Atmosystems

вы что, шутите? я дал пример дома, где есть 10 кВт теплопотерь, как для вашей системы отопления, так и для тепловых насосов. УСЛОВИЯ РАВНЫ. Вы издеваетесь надо мной. Сначала было 4 часа работы, потом вы сказали что это не ваши обогреватели, ваши работают 2 часа. Теперь в утеленном доме 3по10 минут, то есть 0,5 часов. Что дальше?

Это так кажется, ничего сложного в этом нет. Это как терморегуляторы на батареях, так клапаны на воздуховодах. кому 20, кому больше. Но не обязательно под потолком, можно сделать в стенах и подачу и обратку. А вообще для частного дома 20 см. не проблема, это же не квартира. Так приходится думать всем тем, кто сначала дом построил, а потом систему отопления выбирает или планирует. В идеале воздушка планируется до стройки, или проект разрабатывается с учетом воздушки.

не понял. почему не 0-45? как раз 0/45 это реально - 0 берем из грунта, 45 подаем в теплый пол. 45-35 - вы наверное имеете в виду температуры подачи и обратки с теплого пола? так обратка для КОП не имеет значения, просто чем меньше температура, тем дольше вода до 45 будет греться.

Да, так и есть. КОП будет 5, но что делать с водой в 35 С? 35 С для теплого пола в морозы недостаточно. Это мое личное мнение, которое основано на опыте других форумчан (forumhouse) и моих коллег из России. Чтобы дома хотя бы при -10 было тепло, нужно подавать 45 град. А листовки производителей типа 0/35 для водяного контура - это реклама читого вида. А воздух в 35 град. пойдет и когда за окном -30.

Конечно ТН эффективнее! Ствавим воздушное отопление вода-воздух, где COP будет 5. Даже если ИК будет работать 2 часа, а ТН 8 часов, ТН все равно будет выгоднее, так как потребляет в 5 раз меньше электрики. Пример: ИК отопление мощность 10 кВт*2 часа работы=20 кВт ТН 2 кВт потребления на 8 часов=16 кВт. Это еще не учитывая функцию кольцевой системы, когда перераспределяется тепло, это не учитывая бесплатной горячей воды летом, когда ТН работает на кондиционирование. Да и под ключ система с ТН будет подешевле ИК.

Таких же - 7 в ТН и 35 из ТН?

воздушный ТН ставили только для подогрева воды в бассейнах, работают только когда люди купаются - а это +15 и выше на улице. Мы их для этого и разрабатывали, собственно говоря. Они до -9 работают, там R417A залит. Так что по воздушке не подскажу

дайте ссылку на это утверждение, изучу обязательно. не вынуть. поэтому нужно брать качественные трубы и выбирать хороших монтажников. трубы перед "похоронами" проверяют на давление. максимально допустимое давление хороших труб в 5 раз превышает рабочее. и вообще, КАКОВА ПРИЧИНА предполагаемой поломки, з чего-это им лопать? но опять-таки повторюсь, в жизни все бывает, может и авария быть. Но и внешний блок на даче не застрахован от кражи и вандализма. КОП геотермалки при 0 теплоносителя на подаче в ТН и 45 в систему отопления будет примерно 3. Самый лучший КОП зимой дадут вода-воздух, так как температура источника тепла высокая, а подачи низкая. Если грунтовая вода будет 7 градусов (это реально на 100 % ), подача воздуха 35 градусов (дельта всего 28 а на 55 надусов как при воздух-вода) то КОП будет 5 гарантировано. Не потому что чьи-то насосы лучше, а потому что это самый выгодный тип ТН. В Швеции не так уж и холодно, это распостраненный стереотип. www.wordtravels.com/Travelguide/Countries/Sweden/Climate/

Так дайте реальные условия, зачем соствлять график, которого не бывает на практике? Вы читаете мои сообщения не в том свете. Я не противник воздушных тепловых насосов, мы их сами производим. Просто я утверждаю, что при температуре -10 на улице и при температуре подачи воды +45 ни при какой влажности, ни при каком ветре КОП 5 не будет. Грунт никогда не заморозится, не говорите ерунды. В землю же не огромный цельный теплообменник закапывают, а трубы 32-40 мм, есть определенный шаг между скважинами. + отбор тепла идет 6 месяцев. Остальные шесть земля прогревается. + когда геотермалка работает на кондиционирование, тепло по тем же трубам сбрасывается в землю, не думали об этом? + есть практика зарубежных производителей, которые тоже не дураки. именно от них идут рекомендиции о "шаге" бурения и т.д, Я лично в Австрии видел грунтовой тепловой насос, который 30 лет работает. И все ок. не понял о чем речь

что это меняет? так графики по КОПу и нужно делать если не по наихудшим, то по максимально приближенным к реальным условиям. я знаю что это за ТН. я не вопрос задавал, я ответ даю. Реальные условия я назвал -10 за окном, 45 градусов подача. КОП 2.2.-2.3 При +17 КОП никого не интересует, интересует при -20, -10. Я никого не хочу обидеть, просто хочу сказать что такой тепловой насос выгоден только одним - дешевизна установки. КОП зимой будет низким.

Где ж там СОР 5 или 7? Судя из графика, если за окном -10 а температура подачи воды 45 град. (теплый пол) СОР будет 2.3

Нормальный сайт. 3 главных раздела: наши услуги, цены, работы. Это главное на сайте - их нужно выделять. Поработайте над первым, уберите картинки, улучшите читабельность текста. Отзывы - или уберите, или напишите реальные, с полным ФИО, лучше привяжите коммент к фоткам и т.д. Это же сразу видно - где реальные работы, а где развод. Если делали фирме, напишите название, сфоткайте фасад дома или офиса.

ну вот... обломали...

Это есть, каюсь... но это для SEO.

Сдесь я его не продаю! Я общаюсь с коллегами и рассуждаю вслух. Повторюсь, мои знания не асболютны, но это не далает мою продукцию ни лучше ни хуже. Про материал ТЭНов я не стал утверждать по одной причине: действительно не знаю из чего они делаются. В нете нашел что из нержавеющей стали, но поскольку это пример конкретного ТЭНа, не факт что все такие, вот и не стал утверждать, народ-то нервный в основном, крик подымут )))) irodov.nm.ru/const/teplopr.htm Вот таблица, сталь сильно уступает аллюминию.

При одинаковой площади соприкосновения с воздухом и одинаковой температуре льда и конденсатора - совершенно одинаково. Закон сохранения энергии никто не отменял. А Вы утверждаете обратное. Вот и обоснуйте. PS: Возможно, Вы имели ввиду, что при одинаковых затратах на поддержание температуры тена и ТН, последний выигрывает в производительности? С этим согласен. Но не с утверждением, что эффективность передачи тепла воздуху от "нагретой железяки" ниже, чем от "внутри себя". Вы бы изучили матчасть того, что продаете, дабы не возникало в дальнейшем казусов "внутри себя" тогдабы поняли, что "внутри себя" тепло передается теплообменником-змеевиком, изготовленым из той же "железяки" :D Так такие конденсаторы и стоят в тепловом насосе, о котором я говорю. Только в холодильнике они только охлаждают воздух, а в ТН и охлаждают, и нагревают. Разговор я вел с человеком, который не общается на языке "матчасти", я пытался просто обяснить суть. Одному человеку нужно сказать внутри себя (это асболютно правильно, ведь воздух греется внутри прибора) а другому сложнее. Я постоянно чему-нибудь учусь, спасибо за наставление. Железяка не та же. Тэн делается из алюминия? Вот что я имел ввиду: тэн делается из материала, теплопроводность которого хуже алюминия и меди, из которых состоит конденсатор. Не знаю из какого, но точно не из этих двух, ведь они поплавятся просто-напросто. это суть алюминиевых и чугунных батарей. + в конденсаторе воздух гоняется вентилятором, это аналогия с естественной и принудительной циркуляцией. Если я не прав, исправьте _________________________________________________________ П.С. не воспринимайте мои посты как попытку "захвата вселенной и вашего разума". Мы всего-лишь рассуждаем на тему экономии тепла. Мнений по этому поводу тьма, будем ими делиться.

100% так. Но система воздушного отопления на тепловых насосах кроме КТП 400% (не КПД) имеет ряд других преимуществ, которые позволяют экономить, в часности это система кольцевого контура (перераспредиление тепла в доме) и прит.-выт. вентиляция.

Вы никогда не задумывались о том, что газовый котел не работает 24 часа в сутки? Это что, чудо? Или просто ключевые фразы в продвижении товара? Где берется половина энергии? Что-то тут не так...

Если вы хотите действительно узнать почему, почитайте вот это: (ссылка устарела) - здесь более чем ясно описано. Научных работ и дессертаций на эту тему у меня нет. Вы, когда покупаете газовый котел на с КПД 95 а не 85% просите дессертации или просто логического обяснения улучшения работы? Повторюсь, в ссылке выше есть логичные и асболютно дуступные ответы почему воздушный теплообменник лучше. Это тоже самое, что сравнивать кондер и кучу льда посреди комнаты: что лучше отдаст холод, воздушный теплообменник в кондере или лед?

Мда... Что вызвало негодования? Внутри теплового насоса стоит воздушный теплообменник, который передает тепло фреонового контура воздуху. Это я назвал греет внутри себя. Можно, можно, все можно...

КПТ ТН воздух-воздух при -10 будет не 3, а 1,5 в лучшем слачаи.

Вы считаете чистую теорию, а я практику. На практике таких теплопотерь не будет никогда: в доме есть люди, куча техники, которые дают тепло. + когда я говорил что наша система работает 5 часов, не стоит забывать что вентиляция там приточно-вытяжная - а не просто открытые окна, это экономия. + это кольцевая система - комната с избытком тепла передает его комнате с недостатком через водяной контур ((ссылка устарела)) + тепловой насос греет воздух внутри себя, а тэн - это нагретая железяка, которая греет воздух. То есть ТН эффестивнее передает тепло воздуху нежели тэн. Но если хотите чистую теорию, вот: Нужно 288 КВт в сутки, если есть вода 7 градусов, то ТН будет работать с КТП мин. 4, делите на 4 и все.

5 часов в сутки - это воздушное отопление на тепловых насосах вода-воздух. Нельзя к этому времени привязывать любое оборудование. Газовый котел будет минимум 10 работать и т.д. 18 кВт - это даные производителя таких тэнов, не мои. Я ссылку дал - 450 кубов, то есть 150 квадратов высота 3 метра.

C крана - это просто пример, чтобы показать что грунтовое оборудование не привязяно к ТН. Сливается вода как правило в дренажную скважину. Правильно, при водяном не нужно контролировать температуру воды, а время работы котла. Только как быть если в одной комнате уже тепло, а в другой еще холодно? Если терморегулятор один, то все будет приблизительно. Если его поставить в самую холодную комнату, то это не экономично, если в теплую - в других будет холодно. Автоматика нужна в каждом отдельном помещении (идеальный вариант для комфорта и экономии -а это легко решается в воздушном отоплении). Для теплового насоса максимум 3 кВт час и максимум 5 часов работы. БОЛЬШОЙ ВОПРОС по времени работы тэна, нужно спросить знающих людей.

(ссылка устарела) На такую площадь нужно 18 кВт, для нормального комфорта. + открытым остается вопрос про вреся работы. Если бы простой котел грел дом зимой нормально за 405 грн., о газе давно уже забыли б.