Morad

Можливо і барьер. Конкретних аргументів я ніде не побачив (принаймні у постах, що стосуються мене). Було лише риторичне запитання "у чому покращення?" і далі Ви висловлювали сумнів, що великі південні стіни - це добре. Тобто свою відповідь я будував виходячи з Вашого запитання. Гадаю, що звинувачення у тому, що я Вас не почув - несправедливе. На мою думку нормативом є лише вимога теплоефективності будинку 15 квт/м2 на рік. Усе інше - ідея, за допомогою якої цей норматив можна виконати. Згаданий Вами пост жодним разом не заперечує мій погляд. Тобто навіть з Вашого посту видно, що головним, тобто нормативом, є лише 15квт/м2, усе інше - ідея, яка може мати найрізноманітніший вигляд. Можна будувати прозору південну стіну; можна викопати щось на зразок землянки; можна не копати, але будинок засипати з усіх сторін землею і залишити прозорим дах. Усі названі мною проекти мають реальне втілення і якщо Вам цікаво, можете їх знайти. І всі вони відповідають НОРМАМ енергозбереження для пасивних будинків. от бачите! Усе інше - ідея. А норматив - це низьке енергозбереження.

У комусь з повідомлень Прохожий добре висловився з приводу ідеї пасивного будинку. Головне те, що це саме ІДЕЯ а не інструкція. Тобто якщо Вам не подобається жити у акваріумі - це абсолютно Ваша справа. Якщо для Вас не є дуже принциповим коли тепловитрати будинку будуть не 15 квт/м2 а 20-25, або те, що Вам якась агенція не дасть зірочку за теплоефективність - це буде абсолютно правильним і саме Вашим рішенням. Дід моєї дружини з 1938 року був розвідником. Пройшов усю війну, мав нагороди. У відставку вийшов у чині підполковника КДБ СРСР. Коли я вперше потрапив до нього, то було якось ніяково від того, що жодне вікно у квартирі не було заштореним. Квартира розташована на другому поверсі і вікна виходили на людну вулицю, що посилювало цей психологічний дискомфорт. Якось я підсвідомо закрив штори і коли дід це побачив, то дуже чемно, але дуже твердо наказав більше того не робити. Ця особливість дратувала усіх рідних, але жодного разу дії діда не ставились під сумнів і сумлінно виконувались. Діда ніхто не питав чому він так робить, а він ніколи не розповідав. Гадаю, що він мав великий життєвий досвід і багато чого знав, що так робив. Ми з товаришом обговорювали момент великих скляних вікон у пасивному будинку, а також те, що у Західній Європі люди майже не мають заборів. Зійшлися на тому, що різні модні тренди поступово привчають людину поступатися своїм правом на власне життя. Для нас, українців, це не є природнім, і звикати до цього нам прийдеться довго і важко. Мій знайомий, що переїхав з Донецька до Рязані, ділився своїми враженнями. Каже, в Україні намагаються не лізти у чуже життя. Вкрала людина комбікорму на птахофабриці (дуже крайній приклад, але він найкраще ілюструє нас), везе до дому на велосипеді - молодець! Хазяїн! Про родину піклується! Ніхто не засудить, навіть якщо людину спіймають на крадіжці. А у Рязані. Купив собі дачу, навіз піску, щоб земля родила. Каже, наскільки важче у тих широтах збирати звичний для нас урожай з городу і наскільки треба більше працювати, ніж на Донеччині! Але загальна думка - от хохол ненажерливий! Усе йому мало. І тільки про це і балачки, що він не такий як інші, бо бач окрім горілки ще знаходить час на дачу і на родину. Це коротко про південні вікна

Шановні! Гадаю ще не забули мови своєї рідної? 1. Згоден, що будинок Т. піар. То й що? А чому ні? Бізнес є бізнес, і це добре. Коли тобі по ТВ кожну хвилин парять про снікерс - це що? Таке життя зараз. 2. Я на сьогодні не знаю жодної людини в Україні, що живе у пасивному будинку. Крім Татьяни. Тому навть через це її досвід є дуже цінним. Як з мобілками. Пам"ятаєте величезні мобілки за ціною Жигулів? Зпитання до усіх: - може хто знає ще людей, що живуть в Україні у пасивних будинках? - може хто знає українських архітекторів, що МАЮТЬ ДОСВІД проектування і використання ПБ? 3. Татьяна! Цей форум - Ваше обличчя (нехай і віртуальне) = Ваші гроші. Деякі відповіді відверто були нечемні. Чи може Вам гроші не потрібні? до Татьяни: Мене цікавить наступне: - скільки у Вас може коштувати проект пасивного будинку площею 150 - 180 кв.м. - скільки у Вас може коштувати адаптація наприклад шведського або німецького проекту до вимог нашого законодавства і наших матеріалів? - чисто технічне запитання. Яким має бути цокольний етаж у пасивних будинках. Чи є якісь особливості його утеплення? Дякую.

Друже! У нас в Україні ціни на енергоносії вищі ніж в Німеччині, а кредити не набагато дорожчи. То за Вашою логікою "европейцы далеко не дураки", а ми, тобто українці, "просто не говорите что это разумно" і "пытаетесь перевести разговор в плоскость демагогии и национализма" Є дуже сильне бажання дуже "сильно" висловитись. Але я лише побажаю Вам щастя і здоров"я. А поважати ближніх вас навчить Бог.

Ви абсолютно праві. Нашому народові необхідно позбавлятися поганих рис, що залишилися нам у спадок від доби радянської безвідповідальності. Але на цьому форумі обговорюється не культура, а пасивні будинки. Не знаю чому (можливо я запальна людина), але мені ця ідея дуже подобається. Я б дуже хотів дізнатися про позитивний досвід людей що мають пасивні будинки. Але, на жаль, окрім негативу і пустої інформації не маю нічого.

Дякую друже! Розмовляю я ще краще ніж пишу!

Мабуть ні. Тут скоріше справа у голові. Коли голова розумна, тоді і сміття ніде немає, і рівень життя пристойний і будівництво пасивних будинків державою заохочується. Я маю на увазі саме відношення до свого життя, тобто на що воно має бути схожим і що ми для цього робимо. Особисто я певен, що втілена у життя ідея пасивного будинки зробить наше життя кращим, так само, як ідея масового будівництва "хрущьовок" свого часу істотно покращила життя нашого народу.

Без образ! 1. Чому затрати обов"язково нераціональні? Ніхто не вимагає саме нераціональних витрат. Витрати мають бути обов"язково раціональними. Але для цього потрібні фахівці, як і в випадку з вентиляцією, електрикою та ін. 2. Про все інше. Іду якось одним шведським селом (Marsta), що у сотні км від Стокгольма. Роздивляюсь навколо, чимось дивуюсь, чимось ні. За звичкою шукаю зором кинуті кимось обгортки від цукерок і інше сміття, для того щоб повтішатися, що не ми одні такі брудні. І раптом помічаю, що сміття ніде нема! Розумієте? Ніде! Думаю, хіба таке можливо? Розум каже -ні! Але ж власні очі свідчать про протилежне. Далі гірше. Вдалині побачив чудовий парк і вирішив відпочити у тому парку. Коли підійшов ближче - аж то зовсім не парк! То звичайний житловий квартал з приватних будинків, який буквально потопав у деревах. Отож ішов я тими вуличками серед дерев і весь час думав чому воно так буває? Отож я і дійшов висновку, що будь яка людина своє єдине життя хоче прожити якісно. Кожен хоче їздити на якісній машині. Нехай не мерседес, нехай навіть Лада, але щоб не ламалась. Щоб Ви зроду не знали де той трамблер або бензонасос. Щоб найгіршим лихом була процедура заправки бензином. Кожен хоче дихати чистим повітрям і спостерігати з вікна за лосем, що лежить собі біля траси і нікому ні він не потрібен ні йому ніхто(це факт, у Швеціі найбільше лосей у Європі). Іще багато чого іншого кожен з нас би хотів. Це буде мабуть довгий перелік. Але усе починається з елементарного порядку. І пасивний будинок - це одна з багатьох ланок, що разом створюють цей порядок, що робить життя кращим.

Згадайте історію Ікара і його батька. Колись (не дуже давно) було дуже смішно, коли деякі мрійники розповідали що прийде час і людина буде літати у небі як птахи, або під водою поруч з рибами. А що казали Г.Форду, коли він як дитина ходив з ідеєю масового виробництва автомобілів? Та хто буде витрачати гроші на таку марноту, коли є власні ноги і ноги невтомних коней? А медицина?! Скільки було загублено душ людських через те, що у суспільстві панувала думка, що лікар і відьма це одне і те саме. Любі друзі! (с) Не можна порівнювати речі, які взагалі не можна порівнювати. Коли розмова іде про пасивний будинок - іде розмова про якість життя конкретної людини. А життя у кожної людини лише одне. І найбільш цінною є перші дві третини (коли людині ще щось цікаво у цьому житті). Тобто мова іде про 40-50 років, що їх людині відведено провести на Землі. Коли ми пересуваємось літаком - це більш витратно і дуже і дуже неекологічно, але все одно ми літаємо, тому що це швидко. І літаки ЕКОНОМЛЯТЬ ЧАС, що відведено людині для життя. Те саме стосується автомобілів і потягів. Або персональні компьютери? Хтось може і підраховував скільки витрачається енергії на виробництво компьютерної одиниці. Можливо це дорого. То й що? Ця штука робить життя зручнішим і якіснішим. Ідея пасивного будинку (як будь-яка нова ідея) буде вдосконалюватись, але вже нікуди не зникне, як літаки, автомобілі і компьютери. Пасивний будинок це тільки частина ідеі про чисте довкілля. А чисте довкілля безумовно зробить життя людини кращим. Ще одне. Коли іде мова про енергозатратність будівництва пасивного будинку, то мається на увазі вартість виробництва матеріалів застарілими методами, що розроблені в індустріальну епоху. Під ідею чистого довкілля безумовно підпаде і цей сектор людської діяльності, але, як на мою думку, це не є предметом обговорення на форумі про пасивний будинок. Треба саме своє життя робити якісним, бо воно одне. Якщо існує думка, що будівництво ПБ економічно невигідне - це шанс архітекторам довести інше.

Спочатку це трохи різануло слух. Як це так не економити? Бо сама ідея пасивного будинку виникла через економію. Та не де небудь а в Німеччині, чий народ мабуть найощадливіший народ у світі і вміє добре гроші лічити. Але наріжна ідея Вашого посту (дякую)- це те, що МИТТЄВОЇ економії може не вийти. Цілком згоден, що у випадку пасивних будинків економія більш глобальна. Простий приклад: сектор житлового господарства в Україні використовує десь третину від усього обсягу газу. Тобто близько 18 млрд. м3. У разі зниження цієї суми у 10 разів маємо суттєву економію у межах держави. Тобто, якщо держава заохотить населення до будівництва пасивних будинків, вона заробить на цьому дуже швидко, бо питання будівництва будинків лежатиме на плечах народу. Тому, на мою думку, не за горами той час, коли люди постануть перед фактом або жити у пасивному будинку, або дуже істотно знизити свій життєвий рівень. Завжди усі європейські модні тренди до нас надходили з деяким запізненням років у 3-5. Якщо у Європі брати за початок активного будівництва (з державною підтримкою) пасивних будинків 2010 рік, то в нас це має бути приблизно десь через 3 роки. 2013 рік - ось коли нас почнуть "заохочувати" до будівництва пасивних будинків. Це може бути як одночасове поєднання більших цін на енергоносії, деякі (можливо невеликі) преференції для тих, хто вміє економити і потужна реклама пасивних будинків. Мій заклик - готуймося до покращення.

Знайшов!!! Нарешті знайшов фото з обличчям власника пасивного будинку! а це більш детально www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=523 а тут цікава ціна за метр квадратний www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=96

"...Для того, чтобы жить в пассивном доме нужно быть немцем." Це плюс чи мінус?? про все інше - схоже що стакан наполовину порожній... Дуже, дуже песимістично. Документик, що знизу, свідчить, що не все так погано. І термін окупності у межах розумного. 1Passive solar Data.pdf

я ж кажу, що в нас дуже мало прикладів готових пасивних будинків, щоб про щось казати. І не тільки в нас, а й за кордоном теж їх небагато. крізь безліч теоретичної інформаціі про переваги та економію, але немає абсолютно ніякої ПРАКТИЧНОЇ інформації про їх недоліки. А це ж дуже цікаво! Наступне - це лише моя власна думка. Гадаю ні в кого не має сумнівів, що сучасний будинок має бути пасивним. На нашому форумі точиться дискусія лише про ціну питання. Тобто скільки коштує той, чи інший засіб теплозабезпечення, або про ціну теплоізоляції. У головному, а саме що будинок має бути пасивним (або теплоефективним, або з низьким споживанням вуглеводнів, або ще якимось) ні в кого розбіжностей немає. Звідси в мене запитання: який має бути пасивний будинок для середнього українця? Тобто будинок, який людина захоче і зможе збудувати. У який термін має окупитись здорожчання будівництва щоб цей будинок зацікавив людину? Як на мене, то термін 20 років не прийнятний. 10 - теж забагато. 5-7 - вже можна про щось думати. А 3-4 думати ніколи, треба будувати саме пасивний будинок. Виходячи з цього постає запитання - а чи існує в природі, або навіть чи може існувати в природі проект такого будинку, що потребує на обслуговування вдесятеро менше енергіі (читай - грошей) ніж традиційні будинки, і затрати на будівництво якого повернуться за 3-4 роки? може хтось знає ...

За великим рахунком так. Але (бабка казала ) економія від цього суттєва. Була тут на форумі Татьяна, що зараз мешкає в пасивному будинку, десь на Дорогожичах, то за її даними ціни на опалення і світло взагалі в неї малі до непристойності. На жаль про вітчизняні приклади більше нічого невідомо. Про закордонні теж небагато. Бачив розрахунки щодо шведських пасивних будинків. Знайду - повідомлю.

а де моє останнє повідомлення?! майже півгодини витратив щоб написати і все марно... мабуть не в форматі...

з енергобалансом не все добре. А скільки витрачається єнергії на виробництво а)звичайної газової колонки б) труб для транспортування газу в) засобів видобутку газу г) засобів обліку газу д) будівництва різноманітних газових контор і міністерств е) різних НДІ, що працюють в газовій галузі ? Ще можна додати енергію, що витрачається на ліквідацію різних непередбачуваних обставин (одразу - Алчевськ, Дніпропетровськ) питання про витрачену енергію на виробництво сонячних нагрівачів вважаю за некоректне, бо у наш час ця енергія вимірюється грошима. За моїми підрахунками моя система окупиться за 2 роки. Термін її придатності 20 років - от і вся відповідь...

(на мою думку ) - відповідь: жени геть рахувальників а вигода має бути

...або ще не прийшов час. Як колись казали комунiсти "заженемо залiзною рукою людство до щастя!". От i зараз iсторiя повторюеться, тiльки зараз нас заганятимуть до "високих" стандартiв теплосбереження. Стандарти вже е, лишилось тiльки примусити людей iх дотримуватися...

18 травня 2010 - це, як я розумію день народження цієї норми... Та вона ж ще у памперсах!

ось і перше питання: Німці так себе розрекламували як засновники ідеі пасивного будинку, що складається враження наче в них усе населення масово міняє свої традиційні будинки на пасивні. Якби це було правдою, то мало б місце МАСОВЕ обговорення плюсів і мінусів пасивних будинків. Але я не знайшов ЖОДНОГО форуму, або навіть відгуку про це (рекламні не враховуються). На нашому форумі можно знайти будь які теми стосовно будівництва, тому що будівництво і все з ним пов язане цікавить людей. Але якщо німцям (англійцям та ін.) цікаві пасивні будинки, то чому так мало про них відгуків, інформаціі від людей що вже є влісниками таких будинків?

Невже гілка вмерла? А в мене ж ще стільки запитань без відповіді...

1. Слухай як це робиться. Спочатку дивишься сюди www.gold9999.com.ua/banks/, потім дзвониш і домовляєшься про зустріч. (бо менеджер може бути зайнятий). Я сдавав у Вабанк і все було як написано. Хлопця цікавило походження злитків і коли побачив квітанції про купівлю - не було жодних питань. 2. Наприклад ти купуєш сьогодні по 350 грн/грамм. Через 3 роки продаєшь по 500 (хіба це не реально???) і вираховуєшь скільки ти не втратив за три роки. Свого часу я брав "дуже дорого" - по 160 грн

Яким чином? Чи ви з собою у валізі злитки везтимите? Насправді для мене це серйозне питання, бо є місця де цей метал коштує дешевше ніж у нас. Але попастися на контрабанді спочатку у чорних таможників, а потім у своїх не дуже б хотілося.

начинать нужно с тех кто эти налоги придумывает а для начала неплохо ТАКИЕ налоги ТАКИМ налоговикам просто неплатить. Чем больше ты заплатишь налогов - тем наглей налоговик!