Прохожий

"Дебаты" между Я и Т были невозможны в принципе. Это всё равно что штангисту с бегуном соревноваться в беге, как школьнику садиться играть с профессиональным шулером. Виктор Фёдорович - костноязычен, но его команда научила его говорить логичные вещи, вытекающие одна из другой. Юлия Владимировна за последние несколько месяцев поменяла манеру говорить - она тихонько щебечет (хорошие политтехнологи и имиджмейкеры решили что она должна быть мягкой и достукиваться не до мозга избирателя, а до сердца). Она говорит тихо, много и ... нелогично. Каждое "послание" противоречит предыдущему и зачастую здравому смыслу, но она говорит то, что от неё хотят услышать студенты, молодые семьи, рабочие, домохозяйки, милиционеры, шахтёры, военные, пенсионеры, жители юга, медики, учителя, жители центра, комунальщики, местные бюджеты, жители западной ........... Часто, очень часто, она повторяется как закольцованая запись... Она напугала всех "тими злими антиукраїнськіми силами" раз восемь за свой спитч, раз пять вспомнила про "вкрадене у народу" и ни единого раза не сказала о путях достижения этой наобещаной "манны небесной". Мне, честно говоря, противно что бОльшая половина пересічних оказалась самым натуральным быдлом, ведущимся на псевдодействия Януковича и цирковые шоу из обещалок Тимошенко. Голосующая не за программы (а кто их читал то???), а за двух сиамских близнецов Ю и Я. Мне жаль что бОльшая половина пойдёт голосовать либо "проти бандитів" либо "проти брехухи".

Господа!!! Хватит флудить!

Для данного обсуждения, конечно, ISDN - самое оно, учитывая что у человека отсутствует проводная линия в принципе, да и требования в несколько десятков внешних линий изначально не просматривалось. Если использовать IP-телефоны, WI-FI роутеры непонятного назначения то указаная цена может быть и превышена. А если всё организовать с применением одного-двух GSM шлюзов, одного CDMA (допустим), старенького системника под линухами и Astepisk, с недорогими IP-шлюзами от того же D-link и обычными проводными телефонами (хоть от порнослоника, хоть китайских) то сумма может оказаться не такой уж и большой. Вот только настраивать и обслуживать всё это - специалист по IP-телефонии нужен будет постоянно.

www.pravda.com.ua/rus/articles/4b62eb7579a9c/ Читайте и наслаждайтесь...

Я не вполне Вас понял... Что значит "витая пара на четыре"? Для "принципиально разобраться в этом" - дело не одного дня-месяца- года. То, что Вы нарассказывали про Билайн - реализовать очень сложно (практически невозможно). Патчпанели - набор компьютерных розеток в ряд (до нескольких десятков), позвроляющих сделать перекроссировку (переподключить) источник-потребитель в зависимости от назначения. Широко используются в больших компьютерных системах. www.kam.in.ua/category1010.html

На нары??? К сожалению ЙУля не солдат Джейн - та доказывала себе, а ЙУля доказывает другим. А то что много вокруг неё негодяев, так есть справедливая поговорка "яка йшла, такого ж й знайшла". Я, честно, не могу понять в чём отличие дважды сидевшего Януковича от трижды (четырежды) (контрабанда валюты в особо крупных размерах выявленая на таможнях Запорожья и Москвы, сокрытие доходов и неуплата налогов по ЕЭСУ, дача взятки в особо крупных размеров Лазаренко, мошенничество в особо крупных размерах при бартерных схемах оплаты российского газа украинскими товарами для армии России... и это далеко не полный список доказаных преступлений) не сидевшей Тимошенко? Просветите...

Смешались в кучу кони, люди И залпы тысячи орудий сплелись в протяжный вой... И так: Мини АТС бывают аналоговыми (сейчас считаются устаревшими из-за скудного потенциала и сложности настройки при помощи системного телефона), гибридными (так же сняты с производства ведущими производителями мини АТС), цифровыми и IP-АТС. В свою очередь последние разделяются на аппаратные и програмные. В Вашем случае есть смысл ставить програмную АТС (например Asterisk или аналогичную). Ваше ТЗ не позволяет определиться с оборудованием в принципе. Вы пока сами не знаете чего хотите. Для проводного телефона в стены желательно заложить телефонные провода. Это для начала... Так как Вы пока не знаете где и что у Вас будет находиться, то я бы рекомендовал выделить угол или помещение под "серверную", где будет располагаться Ваша АТС и вероятней всего интернет-сервер. От Вашей "серверной" необходимо сделать проводку в места будущего возможного расположения проводных телефонов и компьютеров. Разделять компьютерную и телефонную сеть дома считаю нерациональным, хотя сам телефонный провод и стоит копейки - лучше сделать разводку витой парой, которую потом можно развести и на телефон и на компьютер. То есть к каждому месту два кабеля витой пары если расчитываете на гигабитную внутреннюю сеть и один - если на 100 мегабит, при этом одна свободная пара из четырех может использоваться под телефон. В "серверной" можно предусмотреть место под патчпанели, при помощи которых можно будет "переназначать" розетки с телефонных на компьютернвые и т.д. Ну и по самой аппаратуре... На сегодняшний день есть GSM и CDMA шлюзы. Это, в большинстве своём, аппараты, которые имеют картоприёмник (как у мобильного телефона) и выход на проводной телефон (в Вашем случае на внешние линии мини АТС). То есть Ваш карманный телефон нельзя будет "просто воткнуть". И по антенам... Никто Вам не поставит диагноз по рассказу описания фотографии (- И шо они нашли в том Карузо??? - А ты слышал как поёт Карузо? - Не... Кум напел...). Если Вы не специалист в области связи, то мой Вам совет - обратитесь в фирму, которая специализируется на мини АТС. Да, они на Вас хорошо заработают, но в конечном итоге Вам это будет дешевле чем экспериментировать самому.

А какое отношение данный пролдукт имеет к умному дому, видеонаблюдению, телевидению, инету???

Посчитайте свои теплопотери и вы узнаете сколько Вам надо такого барахла, затем умножте на цену электричества и посчитайте "экономию". Думаю что дальше вопросы отпадут сами собой. А вообще мне нравятся манагеры, свободно оперирующие такими точными понятиями как "теплее" и "экономичнее" при этом подбирающие оборудование либо под кошелек покупателя (на сколько можно лоха нагреть), либо исходя из тех же квадратных метров, не интересуясь ни объёмом помещений, ни расположением, ни какими либо другими параметрами.

Ну никак у меня не получается насчитать КПД перекрестного в 70%... 50 - ближе к истине... Ну а с разморозкой и того ниже... На противоточном КПД в 80-90% - верю, но на перекрестном ...

Нет. (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Есть ещё интересная штука, целесообразность которой при электроотоплении должна быть интепесна... Суточный накопитель. Ночью, за 8 часов,применяя трехзонный тариф, нагревается теплоаккумулятор, который отдаёт тепло остальные 16 часов. Но опять же - это целесообразно лишь при трехзонном тарифе.

Странно как то... Как у Вас получилось такое теплосопротивление стен? У меня по прикидкам в районе 0,13.

Блин... А как мне считать??? 300мм газобетон 500й плотности и 200мм пенопласта 35й плотности... Северная стена без окон, юг - большое остекление.

Но и выход из рекуператора будет при этом не - 18, а +7... Вы это не учли. Хотя, если Вы тупо греете весь поступающий воздух без рекуператора, то Вы правы на 100%.

Отвечаю на вопрос - грунтовый теплообменник зимой нужен для подготовки воздуха (догрева выше точки росы) до рекуператора. При этом теплоперепад на рекуператоре будет, действительно, меньше (так как температура входа будет не в глубоком минусе а в слабом плюсе), ну и естественно температура выхлопа будет в пюсе... Но КПД системы останется прежним. В принципе земляной теплообменник не увеличит и не уменьшит КПД рекуператора. Разве что исключит оттайку и отвод воды из рекуператора... А вот в летнее время... Тут как раз земляной теплообменник позволит знасчительно экономить электроэнергию на кондиционирование (а это почему то многие не учитывают - считают главное отопить).

Я об этом говорил ещё осенью. До Артёма Биденко (фамилия навевает на размышления) и до УП дошло только сейчас... Так что это ещё раз доказывает что голосование "не підтримую жодного з кандидатів" есть единственной альтернативой однояйцевым близнецам-высуванцам.

Отвечаю! Я УВЕРЕН что при -22 на входе, на выходе +15 никогда НЕ ПОЛУЧИТСЯ при стабильной температуре земли на глубине около двух метров в пределах +10,+12 градусов цельсия! Это противоречит законам физики. Я доходчиво ответил на Ваш вопрос?

Вода??? Уменьшает выпадение конденсата??? Это как? И как по сроку службы такой кассеты? А разве можно их сравнивать? Это как сравнивать коробку передач автомобиля с тормозами. У них разное предназначение. Вот экономия от одного и от другого, действительно, в разное время года будет выглядеть по разному. В зимний период грунтовой теплообменник только повышает температуру наружного воздуха выше точки россы, и при изучении диаграмм теплового цикла не влияет на систему в целом (воздух выбрасывается из рекуператора с более высокой температурой), а вот в летний, так действительно... Можно не использовать рекуператор вовсе - брать воздух из грунтового теплообменника и напрямую подавать в дом, не расходуя энергию на охлаждение при помощи довольно мощного кондиционирующего оборудования. Вы о каком пластинчатом говорите? О противоточном или о перекрестном? На сколько я понял из рисунка - перекрестном... Там по законам физики сложно получить КПД выше 50%. Ну и про отсутствие обмерзания... Я не вполне понял причину, по которой при наличии нескольких секций оно не возможно. Ну и по цене... Один будет стоить как три каких? Цены на рекуператоры могут отличаться в разы при той же производительности по воздуху. Не могли бы Вы озвучиь хотябы в лс стоимость одного из трех "типовых" или ориентировочную стоимость 4х секционного в деньгах?

Одно из двух.. Либо Вы пытаетесь юморить, либо читаете настолько невнимательно что аж ужас... И так для Вас: Зима - при -22 входящего воздуха выход в рекуператор я планирую получить +5 (не +15 никак, так как температура земли на глубине порядка 2 метров весь год находится на уровне +10+12 градусов цельсия) Лето - при +35 входящего наружного воздуха выход в рекуператор (в дом) должен быть на уровне +15 +17 градусов того же цельсия.

Как то не вяжется... При входе воздуха в трубу с температурой -22 на выходе должно получиться +5. При входе в трубу +35 никак не получится +5. Вы согласны? А среднегодовая....... Для получения на выходе среднегодовой +5, +6 зимний выход должен быть -10 и летний +15. Но теплообменник для того и делается, чтобы зимняя температура не опускалась в зону отрицательных температур чтобы не допускать обмерзания рекуператора.

Я почитал... Но моё знание языка не позволило мне найти место где говорится о недопустимости использования воздушных грунтовых теплообменников. Вы не могли бы более точно указать?

Ну стоит начать с того, что грунтовый теплообменник не так сложен, да и в земляных работах он добавит не так уж и много (прокладка канализации, подвод воды, газа, электроэнергии) при том, что это уже готовая система кондиционирования в летний период, а не только защита от обмерзания рекуператора зимой. Обслуживание (очистка) может без проблем проводиться тем же керхером с применением спецшланга для прочистки канализационных труб. Вы ведь согласны с тем, что даже кондиционеры, котлы, рекуператоры, бойлеры и другую технику нужно обслуживать? То, что пластины выполнены из влагопропускного материала, ( а значит что будет идти и переток воздуха) меня настораживает больше чем грунтовый теплообменик. Да и не слишком верится в 90%КПД при применении перекрестных теплообменников (даже двух последовательных).

Да какая разница 8 гривен или 28 (как уже сказал alyak)? Вопрос лишь в том, хотите Вы видеть на выставке в качестве посетителей частников или не хотите... Я, как и многие из участников форума, являюсь частным застройщиком и мне выставка могла бы быть интересна прежде всего как возможность ознакомиться с новинками на рынке... Вы же предлагаете зарегистрироваться как "директору, снабженцу, архитектору и т.д" коими я не являюсь... При этом должен оставить свои данные для последующих звонков по телефонам с предложениями купить очередной амвэй или "вы выиграли путешествие, только вам надо прийти на презентацию". Меня это напрягает. Ну и в связи с тем, что новинки в Днепропетровске не появляются раньше чем в том же Киеве (как Вы указали) - я постараюсь посетить выставку там или за рубежом.

Вы предлагаете вернуться на 10 месяцев назад? Уже 2010 год и попасть на выставку 2009 года несколько проблематично. Относительно самой выставки... Смысла в ней (в том виде в котором она влачит своё жалкое существование последние несколько лет) нет. Три стенда ( и все пять по продаже окон) и билеты для посетителей гривен по 15-20 с обязательной регистрацией...