Прохожий

Вы пытаетесь перекручивать? Движение (постоянное) воздуха не даёт накапливаться бактериям. Только и всего... Аналогия, понятная Вам - вентилируемый погреб и не вентилируемый. В вентилируемом - сухо и прохладно... В не вентилируемом - сыро и затхло. Ну и наконец - я не пытаюсь никого ни в чём убеждать. Я видел эту систему в работе. Мне понравилось. Я решил у себя в доме её повторить. Вы возражаете против этого? Вам больше по душе водяная система отопления - флаг в руки. Я Вас не переубеждаю. Кто-то приверженец традиционной гравитационной схемы с котлом без автоматики, кто-то турбированых или конденсатных котлов, кому то нравятся тепловые насосы, а кто-то топит печку... Все эти варианты имеют право на жизнь. Почему же Вы запрещаете мне реализовать такой вариант отопления?

Это чем то обосновано или это Ваши предположения? Вы забываете что в этой трубе будет идти постлоянный поток воздуха. При чём довольно быстрый поток (от тысячи кубов в час). В быстром потоке воздуха бактериям сложно развиваться. А вот попадание влажного воздуха в дом через форточку и выпадение конденсата на окнах, где для развития бактерий есть болше условий Вас почему то не пугают. Снабжение воздухом через эту трубу делается не просто так, а с целью нагрева/охлаждения его. Уверяю Вас что воздух на входе в трубу (после фильтрации) и на выходе из трубы отличается лишь температурой и процентом влажности. Я не понимаю Вас. В чём абсурд? В том, что это ОТРАБОТАНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ работает уже не один десяток лет в мире, но лично Вы с ней не знакомы? Ну так познакомтесь и вникните... Я Вас отлично понимаю. Вы знакомы с системой отопления газом по принципу " если не тянет 50 киловатный котёл для обогрева домика в 100 квадратов то надо поставить 100 киловатный" и потом всю жизнь платить за всё дорожающий газ, дотапливать электроконвертерами и жаловаться что Россия плохая, потому что поднимает цены на энергоносители.

Остужу Ваш пыл... Промышленное помещение от жилого отличается больше не типом вентиляции (кстати все интуристы ещё в совке делались именно с принудительной) но и наличием разного рода оборудования. Зачастую не такого экологичного. Отсюда и требования были различные. Я, например, не занимаюсь электро-дуговой сваркой в своей спальне по 8 часов к ряду, я не смешиваю в зале или кухне химические реактивы...

Вы передергиваете? Покажите ГДЕ есть указания в Ваших документах касающиеся ЖИЛЫХ помещений? Я увидел ПРОРИЗВОДСТВЕННЫЕ и ОБЩЕСТВЕННЫЕ. Или для Вас всё едино?

Ну так приведите фактические замеры Вашей ионизации впомещениях с естественной и принудительной (желательно при этом исследовать системы со 100 % заменой воздуха с 80 %, с 50 %, с 20 % и замкнутой) системами вентиляции. Тогда, основываясь на фактических цифрах и на заключениях медиков можно делать какие либо выводы. Пока я вижу лишь предположения и измышления на тему.

Да. Естественно можно. На любые из внутренних линий вешается DECT или обычная радио база/ы.

Даже не знаю что можно Вам посоветовать... Есть ДЕКТ, есть обычные мини АТС, есть IP-АТС, есть масса вариантов. Какой из них выбрать - решать Вам. Вот только применяя ДЕКТ будет сложно организовать режим домофона. В стандартных мини АТС есть возможность подключения и вызывных панелей домофонов, и электрозамков. Использование IP АТС позволяет организовать разграничение вызовов (входящих и исходящих) в зависимости от многих факторов, возможность подключения в качестве внешних линий связи не только проводную, но и ЦДМА, и ЖСМ, и интернетсвязь по IP-телефонии. Ну а можно вообще для связи по дому использовать только интернет через используя Asterick... ВСе эти решения имеют разные возможности и разную стоимость. ДЕКТ с поддержкой до 9 трубок стоит порядка 500-800 гривен (с одной или двумя трубками) и каждая из доптрубок от 300 гривен. Обычная б\у АТС 3Х8 от 800 гривен. Нужен зхачастую хоть один системный телефон для програмирования, но остальные телефоны могут быть копеешными. IP-решения могут стоить и $1000 и больше в зависимости от требуемых свойств. Asterick - ориентировочно от $100 за порт + системный блок компьютера.

Господин izba, как всегда, спровоцировал флудильню в технической ветке, перепалку... Может стоит вернуться к обсуждению мифов и реальности, а личную переписку, не интересную остальным, перенести в лс? Если и дальше пойдёт в том же духе я прикрою ветку.

Я с ними тоже имел честь... Задал всего один вопрос - Где можно посмотреть Ваше произведение? - Ну, вы понимаете... Хозяева не хотят пускать к себе посторонних... - Вы мне дайте их контактные телефоны и не ваша забота как я с ними договорюсь. - Мы не можем! - То есть у Вас нет ни одного реализованого проекта? - Ну........ После этого смотрел такой дом в Германии... Сертифицированый. Хозяин рассказывал КАК проходила сертификация - приехала бригада, сняли входную дверь, закрыли её своей, в которую вставлены какие то датчики и трубки (датчики разности давлений и трубки подачи воздуха) накачали воздуха, перекрыли и через время сняли показания с датчиков. Взяли проект и документы фирмы строившей дом и уехали... В течении месяца прислали сертификат что дом соотаетствует требованиям, предъявляемым к пассивным домам и хозяин на основании этого получил скидку по налогам. То есть проверялась герметичность и соответствие строения по теплопотерям. ВСЁ!. Делать сертификацию в Украине - бесполезно. Здесь нет никаких налоговых преференций.

Отвечаю в очередной, сто восемнадцатый раз - исходя из прикидочных просчётов теплопотерь по дому мне до наружной температуры -5 градусов по цельсию не прийдётся догревать дом вообще. Хватит тех источников тепла, которые есть в доме (бытовая техника, освещение и те же люди). От -5 до -22 догревать прийдётся, при этом на догрев потребуется максимум 2 кВт/ч. При падении температуры ниже -22 градусов цельсия догревать прийдётся камином с закрытой топкой. Так же, в летний период, доохлаждать подаваемый в дом воздух не нужно будет вовсе, так как из земляного теплообменника он будет приходить с температурой не выше +17 градусов. При этом кратность воздухообмена планируется от 0,5 до 1.

А почему именно на три? Давайте сразу на 25 умножать, ведь цифра тогда внушительней получится. Это не у меня будет ионное голодание - у Вас... Это Вы придумываете ионы у легионелл.

Не знаю... Может и зря. Вот только Вы "всё время делаете акцент на "конденсационном" котле" в теме о воздушном отоплении. И не вдомёк Вам что данная тема совсем о другом. Вам бы как тётке стоило бы направить свои стопы в ветку про котлы и отопление а не сюда... Уже стою... Да. Дом строится небольшой. Порядка 380 квадратов (включая мансарду, отложеную пока) и стены у меня всего то 500 мм, хотя и миеют небольшой запас по теплосопротивлению - порядка 2,5 раза от норм ДБН. Вы правильно понимаете - тема о воздушном отоплении. И моя система есть именно системой воздушного отопления совмещенная с системой вентиляции и кондиционирования. Она отличается от той, что у Надежды лишь тем, что в моей 100 % замещение воздуха, а у неё подмешивается какой то процент.

Ну давайте прикинем... Рекуператор, как самый дорогой узел системы от $600 за самый простой до $ 4000 за самый навороченый с производительностью 3-5 тысяч кубов. Земляной теплообменник порядка $400 из которых большая часть - стоимость земляных работ. Воздуховоды и вентрешетки ещё $ 300. Ну и габариты... Самым габаритным является рекуператор с размерами 80х100х150 сантиметров. Если дом проектируется под ВО+В+К то вентканалы прячутся в стены и подпотолочное пространство. А как Вы считали?

Я не изобретаю "вечных двигателей" с КПД выше 100% как некоторые из пЕсателей - увы... А вот матчасть я учил, правда, давненько... Больше 20 лет назад. Ну и естественно я читаю не только то, что пишу сам, но и ответы читаю.

А посчитать???? И вытяжной зонт на кухне, и камин (по воздуху), и вытяжка из туалетов и ванных комнат как раз идёт в вытяжной вентканал, а после рекуператора выбрасывается на улицу. Вытяжная система никак (по воздуху) не пересекается с подающей системой. А вот камин с закрытой топкой имеет свой подвод воздуха и свой дымовой канал. При этом он не участвует в воздушной системе дома (аналогия с турбированым газовым котлом с закрытой топкой). В чём Вы узрели нестыковку в концепции?

Это мне Жванецкого напомнило... "Этого не читали, но осуждаем!" С каких цифр Вы определили что дороже а что дешевле? Вы просчитывали? Или кто-то сказал...

Стыдно не уметь пользоваться поиском. www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/sensor/axel.htm www.promsat.com/list/aplisens/ А это, для Вас как радиоинженера radio-manyak.narod.ru/Comp/Komplex/Dat_dav.htm

Где? Покажите где, в каком месте мы говорили о газовом котле при воздушном отоплении??? Я говорил что догревать можно ЛЮБЫМ теплоносителем, в том числе и газовым котлом. В моём случае догревать газовым котлом просто нет необходимости, так как на догрев потребуется порядка 2 кВт. Это проще сделать электричеством чем газовым котлом. Тем более что газовых котлов на такую малую мощность я просто не встречал. В случае принудительной вентиляции с рекуператором нисколько не улетит из дома во все щели при создании избыточного давления так как избыточного давления практически нет, как нет и щелей. Есть два вентилятора, подающий и отсасывающий производительность которых регулируется в довольно широких пределах. При отсутствии тонкого регулирования по датчику перепадов давленеия (наиболее точный, с которым мне приходилось работать имел пределы от +/- 0,2 мм вод столба до 1 мм). В случае с Вашей системой с ЕВ и без рекуперации Вы действительно выбрасываете нагретый воздух "в трубу" вытяжной вентсистемы И это потери от 15 до 30 %.

Качество забираемого извне воздуха соответствует качеству окружающего воздуха из Вашей же форточки. Единственно что стоит отметить, так это отсутствие пыли в нём (про мух я не упоминаю, так как мухи отдельно, котлеты отдельно). Далее... Что Вы имеете ввиду под "содержанием в чистоте" трубы? Она герметична и воздух в ней очищен от пыли, мух и остальной нечести. Влага, выпадающая в виде конденсата отводится из конденсатосборника. В чём Вы видите проблему? Как соотносится труба с природой? Ну а представьте что эта труба не в земле, а герметично вставлена в Вашу форточку и в неё с обратной стороны дует постоянный ветер... Какое в этом случае будет качество "подвального" воздуха? Повторюсь в очередной раз - я был в подобном доме у друзей в Германии. Дом сертифицирован по стандартам института пассивного дома. В доме ВСЕКГДА свежий уличный воздух. А Вы считаете что если вместо воды в качестве теплоносителя использовать не воду, а например вещество с теплоёмкостью в несколько раз большей, то от этого изменятся теплопотери через ограждающие конструкции или с вентиляцией? Вы ведь всё равно в конечном итоге будете греть воздух в помещении. При водяной системе (относительно воздушной с электродогревом) кроме потерь тепла через ограждающие конструкции добавятся потери тепла с дымовыми газами котла (у турбированого с закрытой топкой они меньше) и потери на инфильтрацию (вентиляцию).

Разрешите Вас послать... При чём не просто послать, а по направлению к науке теплотехнике в целом и циклу Карно в частности... В кратце - при сжигании газа, расходовании электричества или ином выделении тепла на отопление часть его вылетает в трубу сразу же в виде дымовых газов с какой то остаточной энергией, часть выбрасывается чекрез вентканалы и часть идёт на замещение потерь тепла через ограждающие конструкции. Вот та часть, которая не теряется и есть полезной, она и отражает КПД.

Я говорил... Вы вероятно со мной перепутали. Так вот, система работает следующим образом: Наружный воздух через систему фильтров всасывается в трубу, проложеную на глубине 2-2,5 метра в моём случае имеющую диаметр 200 мм и длину 65 метров после которой воздух попадает в рекуператор, где нагревается воздухом, выбрасываемым из помещения (отработаный воздух). Далее воздух догревается до необходимой температуры (в принципе любым теплоносителем) и подаётся в жилые помещения через систему воздуховодов. Удаляется отработаный воздух из технических помещений - ванна, туалет, кухня... Зима и -22 на улице - воздух в земляном теплообменнике нагревается до +6+8 градусов (из него выпадает влага конденсирующаяся на стенках теплообменника и удаляемая из специального влагосборника принудительно), далее в рекуператоре воздух догревается до +18+22 градусов и далее догревается теплоносителем до 24-28 градусов перед подачей в помещение. Лето и +40 на улице - воздух из земляного теплообменника приходит в дом с температурой +16+18 и минуя рекуператор подаётся в дом той же системой воздуховодов. По предварительным прикидкам мне не нужно будет догревать воздух до падения наружной температуры до -5-8 градусов, при снижении температуры ниже - догрев электричеством, а ниже 22 мне даст дополнительную энергию камин с закрытой топкой.

Срочно подавайте заявку в шнобелевский комитет на создание вечного двигателя!!!!:lol: Мне нравятся "специалисты" сравнивающие несравнимые вещи... По секрету и только для Вас - система воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования имеет КПД 80-90 %. Это СИСТЕМА! Конденсационный котёл - это часть системы водяного отопления. Его КПД не может быть выше 100 % по законам физики. В этой системе так же имеются трубопроводы, имеющие гидравлическое сопротивление, радиаторы или теплые полы. КПД всей системы (по циклу Карно) порядка 35-40% при принудительной вентиляции и порядка 12-15% при гравитационке с учётом потерь на вентиляцию.

В качестве эксперимента поставьте на машины персонала опенофис. Когда народ привыкнет, тогда можно смело переходить на линукс. Для народа без разницы какая система стоит на машине, лишь бы прикладное ПО было понятно как запустить и как с ним работать. Всё остальное - че-пу-ха. На одной из фирм, когда возникла угроза проверки на лицензионность пришлось поставить ООО (опенофисорг) всесто мелкомягкого офиса, так как лицензии на винду были. Народ привык за неделю. Потом, когда доставляли туда пару машин, на них поставили убунту. Народ и не заметил что там не винда.

izba, ой как интересно... А это была система воздушного отопления? Тогда зачем был нужен тосол??? Или это всё же была описана система водяного отопления? Напрашивается вывод - раз систему водяного отопления не смогли включить, значит нельзя делать системы водяного отопления... Я Вас правильно понял? И какое это отношение имеет к теме топика? Вашего топика!

Уже всё закрыл на зиму...