Ted1973

Участки с хорошим качеством и природой будут стоить дорого, но снова таки – нужно еще найти покупателя на них, ведь многие богатые люди уже построились, а подход новых богачей идет очень медленно.

 

Так ведь они и естественным путем размножаются. Посмотрите на Европу. там новые вообще почти не появляются

 

"благосостояние среднего класса принадлежит не ему, а банку" - конгениально

 

Я думаю, эта фраза на 100 % верна и в странах золотого миллиарда.

Размножаются естественным путем - в смысле рождаются? Ну да, конечно. Но если брать нашу рождаемость с одним ребенком на семью, то зачем ему новый дом, если есть обжитое родовое поместье или усадьба. Конечно, вначале дите захочет пожить самостоятельно, для этого уже есть квартира, а может и не одна, в городе возле клубов, пабов и т.п., а потом в более зрелом возрасте нафига ему искать что-то новое? Женится это дите на такой же единственной в семье красавице, и придет как-то время продавать ее поместье или оставят своим детям, тогда уже дети не будут искать что-то новое. Кроме того, у дитя могут быть небедные бабушки и дедушки со своими поместьями. Кто будет жить там?

Тэд, благодарен за беспокойство, вот некоторые подробности которых все так жаждят

Район Броварской, недалеко Лес, Десна. Новый район нарезали на участки ОСГ и раздали своим, не пай. Район начал быстро развиваться до кризиса, понаехало мажоров, люди начали переводить назначение с ОСГ под застройку. Лично был в сельраде и видел карту с синенькими и зелененькими квадратиками вперемежку, те что синенькие - уже перевели , те что зелененькие - на стадии перевода. Голова сказал что разрешение на перевод даст. Так что не понимаю почему именно с моим участком будут проблемы если вокруг все по переводили. 5 тыс за сотку просят уже за переведеный участок. А сам перевод стоит 1500 - 2000 уе максимум. Выгода очевидна. В земустроительной конторе также сказали что проблем с переводом возникнуть не должно.

Комуникации частные, в свое время хозяин вступил в кооператив, он нам переуступил свое право на подключение, свел непосредственно с председателем кооператива он же нам на словах и рассказал что сколько нам будет стоить. Вот такие пироги.

Да, место действительно очень хорошее - и лес, и Десна, а не какая-то речка-вонючка или озеро-болото. Такой район привлекателен и будет развиваться, тем более, если там много богатых людей.

И с коммуникациями складывается очень хорошо - они уже есть, уже давно проплачены и куплены Вами вместе с участком.

Желаю, чтобы у Вас не было разочарований, и чтобы было все так, как договорились, никаких лишних оплат и расходов.

Вот все говорят кризис, кризис. Это не кризис, а отрезвление. Отрезвляются продавцы, снижая цены и понимая абсурдность цен недавних лет, отрезвляются и чиновники, понимая, что денег на взятки у народа нет.

Почему укололи? Просто привожу как простой пример совершенно нереального и бредового подсчета))

 

Расчет реальный, и совершенно верный.

 

Дело то не в количестве, а в качестве участков.

 

Суть моего тезиса сводилась к тому, что стоимость земли будет формироваться не расстоянием, и уж тем более не дефицитом - а качеством, окружением и сервисом.

 

Разумеется будут дорогие и очень дорогие участки, которые в силу своих качеств, будут только дорожать.

 

Пуща Водица, курортная зона Ворзеля, лесная Ирпень - действительно не резиновые. И, рано или поздно, возможно, земля там перестанет продаваться вообще.

 

Безусловно будут цениться участки, с превосходной логистикой (такие, как г-на Букмекера например)

 

Не сильно должна упасть в цене земля в хороших коттеджных городках, где стоимость участка формируется суммой денег вложенных в инфрастуктуру и сервис.

 

Не исключено, что какой то поклонник Таисии Повалий, за неправильные деньги купит право называть себя ее соседом

 

Остальные "жныва" нашей бескрайней 20км зоны - должны стремиться к производительной с/х стоимости, (которая, правда уже должна быть выше 100-200 долл за сотку).

 

Ни для кого не секрет, что бум коттеджного строительства был подстегнут нереальными ценами на квартиры.

 

Когда стоимость квадратного метра частного дома (формируемая реальной себестоимостью строительства) станет в 1,5 - 2 раза выше стоимости квадратного метра квартиры в новом районе - все тут же станет на свои места

Участки с хорошим качеством и природой будут стоить дорого, но снова таки – нужно еще найти покупателя на них, ведь многие богатые люди уже построились, а подход новых богачей идет очень медленно. Так что, скорее всего, придется хорошие участки продавать людям со средним достатком.

А наши «жныва», которыми можно назвать и участки под застройку с коммуникациями в 100, 200, 500 м, у которых есть хозяева и надо еще их купить, почему-то стоят баснословных денег, а с/х там просто отдыхает.

 

Согласен, что бум коттеджного строительства и земельного рынка произошел из-за нереальных цен на квартиры. Правда, сразу надо уточнить, что пузырь с рынка квартир быстро перешел также на рынок земли и даже стал там еще более грандиозным. Так за несколько лет квартиры в Киеве подорожали в 10 раз, а земля – в 20 раз. Участок стал стоить как постройка готового дома или квартира в Киеве, а это абсолютно ненормальная ситуация. Поэтому сегодня завышены цены даже на участки с хорошим качеством, природой, логистикой и т.д.

 

Я уже делал расчет для с/х при стоимости сотки всего 100 долларов. Можете почитать ниже. С/х при такой цене абсолютно невыгодно, для с/х сотка должна стоить максимум 20-30 долларов.

Сейчас в Киево-Свят. районе перевести из ОСГ в под застойку стоит пару тысяч долларов за участок 12-15 соток. Главное, чтобы он был в пределах нас. пункта. Это 200-300 долларов за сотку, а если переводить в оптом целыми паями да еще и иметь хороших знакомых в сильраде, то затраты будут небольшими.

Да и не всегда товар продают исходя из его себестоимости, чаще продают по рыночной цене, т.е. сколько дают, за столько и продают, а тут уж может быть как и намного выше себестоимости (яркий пример земля и квартиры), так и меньше себестоимости (например, при банкротстве или распродаже). Касаемо земли, то ее много под Киевом пустует и всю не продать практически никогда! Останется земля, на которую не найдется покупателя при значительных ценах, как под застройку, вот тогда ее цена будет низкой и покупать ее будут для малорентабельных целей (например, с/х), поскольку под застройку уже некому будет покупать. Короче говоря, под Киевом в 30-ти км зоне 100% останется еще много земли, на которой будет вестись с/х, поскольку продать под застройку будет некому, разве что совсем за смешные деньги, типа 100 долларов/сотка.

Про кукурудзу очень легко прикинуть: хороший урожай зерновых = около 50ц/га, т.е. 5 тон/га, средняя цена тонны зерновых = около 1000 грн., т.е. доход с 1 га в год = 5000 грн, минус как минимум 50% операционные расходы (семена, посев, удобрения, сбор урожая, з/п и прочее), получаем чистую прибыль до налогов 2500 грн., это около 300 долларов в год с 1 га, после налогов останется меньше 250 долларов. 1 га стоит 10000 долларов, делим на 250 долларов, получаем окупаемость 40 лет, так это еще не учли стоимость денег, не учли, что может быть неурожай, да и многое может быть не учтено в этом расчете, поэтому можно считать его очень оптимистическим.

Нет! Такой бизнес не катит.

Зацепила не сама цифра, а манипулирование понятиями, чтобы хоть как-то оправдать свое мнение. Когда нужно - можно 90 млрд разделить на 46 млн ( и получить цифру, показывающую, сколько же денег на руках у населения в среднем; цифра очень удобная, потому что небольшая получается. А учитывать детей, пенсионеров - зачем? Тогда совсем другая цифра получится), а если нужно - можно гипотетические участки получать милионным тиражом, потому-что это тоже будет соответствовать теории... Поэтому есть желание показать, что Ваши теории неверны.

Ну какое манипулирование? О чем Вы говорите? О чем мне может говорить цифра 50 или 90 млрд.? Да ни о чем! Вы где-то видели эти деньги? Нет. Нам же важно понимать, сколько денег может быть у реального человека, потенциального покупателя, а не в писульках НБУ. Поэтому и делится вся сумма денег на всех жителей, чтобы понять, сколько в среднем денег на одного человека. А чтобы не учитывать детей и пенсионеров, Сергей посчитал специально для Вас, сколько денег приходится в среднем на семью. Как видите, Сергей показывает не то, что ему удобно, а то, что реально происходит – покупателями недвижимости обычно выступают не отдельные особи, а семьи. Поэтому и цифра сбережений выросла в 4 раза, так что тут Сергей абсолютно объективен. Или Вы несогласны? Конечно, это четкий, хотя и теоретический расчет, но все же он дает хоть какое-то понимание ситуации, а не просто крики по поводу писулек НБУ «у людей столько денег, столько денег! все ворочают мешками долларов! это ж куда эти деньги подевать можно! на всех земли, квартир, машин точно не хватит! точно будет дорожать, адназначна! Ура!»

Но здесь интересен другой вопрос: какова структура этих сбережений, т.е. как они распределены среди населения. Это еще более конкретный вопрос и подходит еще ближе к реальности. Но для Вас, Букмекер, лучше оставаться на уровне «у населения около 40-50 млрд. долларов, ура!» без дальнейшего анализа, чем рассматривать данный вопрос конкретнее, поскольку он не в Вашу пользу.

Все знают, как распределяется население Украины по материальному благосостоянию: преимущественная часть – бедные и очень бедные, небольшая часть – богатые и очень богатые. Средний класс только зарождается и составляет небольшую часть населения. Кстати, во времена кредитного бума многим казалось, что у нас значительно увеличился средний класс, и многие причисляли себя к нему, но кризис развеял эти заблуждения, оказалось, что благосостояние этого якобы среднего класса принадлежит не ему, а банку, а сам он практически также беден, как и раньше.

Сбережения отображают уровень благосостояния, поэтому они аналогично делятся на две основные группы: большое количество мелких сбережений простых граждан и небольшое количество больших сбережений олигархов, депутатов. Первым на рынке недвижимости делать нечего, поскольку суммы слишком малы для покупки квартиры, дома, земли, а вторым рынок недвижимости не интересен, тем более тот, о котором мы говорим (отдельные участки, квартиры, дома), там люди ворочают заводами, пароходами, а не мелкими участками да гостинками.

Вывод такой: очень небольшая часть сбережений попадет на рынок недвижимости. Достаточных сумм для покупки очень мало, это и доказывает то коматозное состояние рынка, которые мы уже имеем более года. Если есть такая громадная куча сбережений, почему хоть небольшая их часть до сих не попала на рынок недвижимости? Почему он до сих пор скорее мертв, чем жив? Почему из 1700 риелторских контор осталось всего 70, и те постоянно плачутся, что нет продаж? Почему? Где же эти баснословные сбережения? Они есть, но их мало и распределяются они таким образом, что на рынок недвижимости не попадают.

Еще один интересный вопрос поднял Сергей. Это вопрос о наших долгах, кредитах, которые идут в противовес нашим сбережениям. Так вот оказывается, что долгов у нас больше, чем сбережений. Каждый украинец, по сути, должен больше 2 тысяч долларов, а имеет сбережений только 1 тысячу.

Положение Украины-должника сейчас и в самом деле не самое благополучное. Общая сумма внешнего долга (государственного и корпоративного) составляет около 100 миллиардов долларов. Только государственный долг (внешний и внутренний) составляет около 25 миллиардов долларов, но к этой сумме еще следует прибавить госгарантии в объеме, приближающемся к 10 миллиардам.

ukranews.com/ru/article/2009/12/15/41

А что Вы хотите? Страна несколько лет широко и жирно жила в кредит. Вы думаете манагеры столичных компаний заработали на свои дорогие автомобили или квартиры по заоблачным ценам, не говоря уже о земле и домах?

Кстати, зарубежные кредиты, на которые мы тут так жировали и бесились, выдавались на короткие периоды в несколько лет, а потратили большую их часть на долгосрочные товары – машины, недвижимость. Вот и получается, что зарубежные кредиторы требуют деньги назад (у них там тоже кризис, и деньги тоже очень нужны), а наши банки раздали кредиты на десятки лет вперед и платить нечем, потому что кроме всего прочего Петя и Вася, которые взяли кредиты на 10-20 лет, потеряли работу или стали меньше зарабатывать. Сейчас много наших банков и компаний находятся в преддефолтном состоянии, т.е. фактически банкроты, поскольку не могут расплатиться по долгам. А наши сбережения постепенно уходят заграницу в оплату наших долгов. Не принимайте это буквально, а то я Вас знаю, сейчас будете говорить, что Ваши сбережения у Вас под подушкой и никуда не делись. Но когда Вы покупаете товары, то их продавцы прибыль кладут не себе в карман, а несут банку, а банк отдает назад заграницу, потому что продавцы взяли кредит на постройку/ремонт магазина/склада/завода, на машину и т.п. Или Вася Пупкин продаст сегодня машину, но не побежит с деньгами покупать Ваш участок, а отнесет их банку, поскольку покупал машину в кредит, а банк не выдаст Вашему потенциальному покупателю кредит на покупку земли, а отдаст иностранному кредитору. Я надеюсь, объяснил доступно и понятно.

Кроме того, наши сбережения быстро росли благодаря кредитному буму, когда было много денег и все хорошо продавалось. Теперь же сбережения будут расти намного медленнее, хорошо, если не уменьшаться.

Поэтому чтобы говорить, сколько у нас денег, вспоминайте также о том, сколько у нас долгов, и уточняйте, наши это деньги или кредитные.

Сергей, не затягивайте ручник Если Вы все понимаете буквально - нет проблем, объясним: покажите на карте свободные территории под потенциальные участки (коих, по Вашему мнению, от 300 до 750 тыщ). Я понимаю, что по Вашему, они есть, потому что Вы верите, что они есть Но хотелось бы конкретики, так сказать, а не ваших с Тэдом неуемных фантазий

Мне один товарищ сказал что он взял логарифмическую линейку и вычислил по таблицам Брадиса - на руках у населения Украины 90 млрд уе остается. Что говорит ваша вера по этому поводу?

Букмекер, посмотрите на карту пригорода Киева или спутниковые снимки, например в Google, и увидите, что в самой близи от Киева имеется еще очень много свободных территорий под потенциальные участки – пустые поля, на которых ничего нет, разве что кукурудза, но их хозяева покупали эти поля не для кукурудзы, поскольку она отдыхает по сравнению с продажей этих полей в виде отдельных участков для застройки даже по самым низким ценам. Еще можете просто выехать за Киев и убедиться, что пустых полей большое множество. Это и есть свободные территории под потенциальные участки. Ну а четкий математический расчет железно доказывает увиденное на карте, спутниковых снимках и вживую. А то, что эти свободные территории могут легко распилить на тысячи участков, доказывает распродажа участков Укрресурса. И там продается всего одна тысяча, а об этом уже говорят все и даже в газетах пишут. А ведь это не последняя тысяча участков, и скоро могут появиться новые тысячи. В таком случае рынок земли вообще упадет ниже плинтуса. Но Вы все никак не хотите глянуть правде в глаза, а четкий расчет, логически доказывающий реальность, Вас не устраивает, потому что Вы продавец земли.

Откуда цифра 90 млрд. у.е.? С линейки? Кто-то ляпнул? Может, это выдумка, бред? Это ж не форум программы Аншлаг или Камеди клаб, поэтому подавайте проверенную, четко доказанную информацию.

НБУ заявлял, что у населения около 40-50 млрд. долларов, хотя я видел и более скромные цифры в 12-15 млрд. долларов от других экспертов. Тут смотря, кто какие деньги сбережениями считает.

Та не, ну чего мне нервничать Я вообще сомневаюсь в целесообразности продажи, потому и влез в эту тему... Продам, если повезет продать без особых усилий, а нет - буду там дом строить, место там неплохое А пока просто высказываем свои мысли (трындим) в ожидании весны

З.Ы. Понимаете, это языком да циркулем все легко делать, а позанимайтесь землей и всем, что с ней связано (светом, газом и т.д.) - мало не покажется.

Ох уж и укололи мы Вас этим циркулем! Вот посмотрите, как активно переходят от циркуля к действиям на месте – активно пилят поле на 1000 участков, это поле не последнее, будут и новые поля под распил, хотя, тут бы это сначала продать:

Укрресурс продает где-то в том районе много земли или будет продавать. Даже кто-то на форуме об этих участках вспоминал.

О них даже в газете Сегодня написали:

"Недавно по Житомирской трассе было выделено 1000 участков, многие из которых вскоре поступят на рынок, и без того засыпанный землей под завязку."

www.segodnya.ua/useful/dwelling/14098016.html

Так что цена в 1000 у.е./сотка там долго не продержится.

Ну хочется чтобы все так и вышло.Крыза подияла.Свежих данных на данный момент у меня нет,а по старым для этих мест

это фантастика.

Пожелаем Лорду, чтобы действительно так и вышло. Но наше дело предупредить товарища. Потому что как-то странно это выглядит. Участок ОСГ как для 12 км от Киева обошелся, как по мне, дороговато, а коммуникации на шару. Боюсь, чтобы там все дорого не обошлось. Пусть все проверит, обо всем узнает.

ну немного успокоили посижу еще годик на зелененьких своих

Особенно большую истерию по поводу обесценивания доллара поднимают риелторы, застройщики, банки и прочие, которым очень нужны доллары и хочется спихнуть недвижку. Таким способом они хотят побудить людей быстрее потратить деньги, убедить, что деньги - это бумага, а квадратные метры - это вечная ценность. Но сейчас время падения цен активов, время дефляции, когда деньги дорожают (они нужны срочно и всем - кризис ликвидности), а активы обесцениваются (их много, они переоценены и слишком дороги, цены завышены).

Например, наши банки брали зарубежом кредиты, в основном краткосрочные на пару лет. Сейчас пришло время отдавать, иначе невыполнение обязательств = дефолт, банкротство. Деньги потрачены, выданы кредиты и теперь вместо денег есть куча квартир, земли, машин, бытовой техники и всяких иных товаров. Все это абсолютно не нужно иностранным кредиторам, у них хватает своей недвижки и машин, им нужны живые деньги. Вот банки и заинтересованы выдоит у населения как можно больше долларов, а ему впихнуть никому не нужную недвижимость, землю, машины. Для этого и создаются слухи, пишутся статьи с якобы достоверными данными и прогнозами.

Бывают варианты когда "сельрада дает добро" а в сети уже ниже 200в и вот тут начинается.

Согласен. Это по поводу старой застройки. А для новой застройки и там где ОСГ, так по-моему всегда однозначно: коммуникации проводились сравнительно недавно, у них есть хозяева, хозяева выставляют цену, и цена явно не 6 тыс. грн + автомат.

Уважаемые форумчане вот есть участки посмотрите ссылочку

ukrresurs.org/service/sales/object/1553

может кто знает хороший ли район и вообще может детальнее ктото чето подскажет по ним

буду признателен

Укрресурс продает где-то в том районе много земли или будет продавать. Даже кто-то на форуме об этих участках вспоминал.

О них даже в газете Сегодня написали:

"Недавно по Житомирской трассе было выделено 1000 участков, многие из которых вскоре поступят на рынок, и без того засыпанный землей под завязку."

www.segodnya.ua/useful/dwelling/14098016.html

Так что цена в 1000 у.е./сотка там долго не продержится.

Купил участок 12 км от Киева, 2 тыс. за сотку, в месте где просят по 5. Правда ОСГ, но разведка донесла что проблем с переводом быть не должно. Вокруг быстро развивающийся район, мажорные дома, електричество и газ по улице, подключить электричество уже узнал - 6 тыс. грн автомат на 12 кВт. Газ - подключайся и бери скока хошь.

 

Очень рад что деньги не достались разным барыгам которые продают участки бог знает где со смутными перспективами подключения, а приличным людям. Барыги пусть ждут дальше и смокчут друг у друга.

 

Я это к чему, дорогие покупатели, все кто нажил средства посильным трудом, ищите, ищите нестандартными способами, расклеивайте обьявления, общайтесь с местными жителями и вы найдете нормальные цены. Уверен если бы мы не познакомились с нашим продавцом на месте - его бы перехватили барыги и стоял бы этот участок в продаже по 5 тыс. за сотку.

Все жаждут подробностей. Вы хоть укажите в какой сторонке купили. Если это Киево-Святошинский район, а 12 км это приблизительно Белогородка, Боярка, то Букмекер имеет какую-то информацию о рискованности покупки ОСГ земли в том районе. Советую разузнать подводные камни, даже если уже купили, хоть будете знать, чего можно ожидать.

Кстати, в том районе 2 тысячи долларов/сотка ОСГ земли это максимум. 5тысяч баксов за ОСГ там никто даже и не просит, там 5 тысяч максимум для земли под застройку. Поэтому очень интересно, что это за район, явно не Белогородка, Боярка.

Второй интересный вопрос, как Вам удалось заполучить коммуникации почти за бесплатно. Я понимаю, если бы это была улица старой застройки с уже давно проведенными коммуникациями, там за них не надо платить. Но если это участки ОСГ, то там, как правило, коммуникации проводились недавно за чей-то счет, и у этих коммуникаций есть хозяева. Подключиться к таким коммуникациям стоит больших денег, например за 1кВт могут попросить 500-1000 долларов. А то, что провода и трубы проходят прямо возле Вашего участка, еще не дает Вам права подключиться к коммуникациям без "добра" их хозяев.

Я советую Вам, поспрашивать соседей и узнать, действительно ли Вы можете так легко подключиться. А лучше поспрашивать у хозяина коммуникаций, он Вам точно скажет, во сколько Вам обойдется подключение. А то иногда продавцы участков не говорят всей правды и рассказывают, что коммуникации уже есть на участке, а на самом деле за них еще надо заплатить, а эта плата может даже превышать стоимость самого участка.

РискОвый Вы человек. Надеюсь, это не Киево-Святошинский район, и Вам повезет.

А что земля ОСГ как-то отличается в зависимости от района? В Киево-Святошинском районе ОСГ земля рискованее, чем в других районах?

Человек - фантазер , а вы верите в эти фантази . Ничейной земли в окгруге Киева давно нет . И если это не оформлено документально , то все давно знают за кем она закреплена. Зайдите в любую сельраду в радиусе 50 км от Киева и поинтересуйтесь свободным участком. Если вы умный человек - ответ вам должен быть ясен.

Это я фантазер? Где я говорил, что есть ничейная земля? Ниже еще раз повторяю свой пост, где написано, что практически вся земля под Киевом распродана, т.е. имеет уже хозяев. Может, там и осталось еще немножко в резерве сильрады, или рай- или облрады, но это мизер, по сравнению с тем, что уже роздано и перепродано.

Поэтому не сочиняйте сказок, а то городите тут бред, как Букмекер, придумываете то, чего не было.

Я уже говорил, это расчет, а не раздел 20км зоны Киева на участки. А раздел не нужен, поскольку такое количество участков не будет востребовано. Зачем делить поля на участки, если они будут никому не нужны?

Вы сначала распродайте то, что есть, а то многие уже годами продают одни и те же участки, и все никак покупателей нет, а если есть, то на совсем другие цены.

Информация проводилась для того, чтобы все понимали, что земли даже под Киевом в его 20-км зоне очень много, дефицита нет и быть не может. Это хорошо для покупателей, и очень опасно для продавцов, а кроме того, плохо при высоких ценах на землю, поскольку высокие цены провоцируют распродажу всей земли подряд. Заметьте, часто встречаются высказывания, что вся земля под Киевом, включая все поля, уже давно продана, оно так практически и есть. И при чем продана эта земля не для с/х, а для дальнейшей продажи под застройку. В результате мы получим множество малозаселенных и необустроенных коттеджных городков и массивов под застройку вместо компактно сосредоточенных и развитых обжитых массивов.

А Сергей прав, я об этом тоже писал - почти все поля уже раскуплены, и раскуплены не для с/х, поскольку даже низкие цены, по которым покупались паи (100-200 долларов/сотка, являются неподъемными и убыточными для с/х. Никакое с/х не окупится при покупке земли по цене 100-200 долларов/сотка, об этом здесь тоже уже говорили! Разве что конопля и маковая соломка, но тут совсем другие риски. А покупалась земля для последующей продажи отдельных участков простым покупателям для застройки. Такая продажа выбросит на рынок сотни тысяч участков, а небольшое число покупателей распылится на эту гигантскую массу участков и получится то, о чем я уже давно говорю и об опасности чего предупреждаю: множество полупустых и малозаселенных поселков и массивов с недоразвитой или вообще отсутствующей инфраструктурой.

Так это понятно но для чего она куплена раздеребанина? Картофан садить? Думаете эти собственники которые сотнями гектаров ее имеют интересуются с/х?

А если отбросить реки, озера и болота - получим в пять раз меньше.

Отбросив дороги, школы, стадионы и прочую уже построенную инфраструктуру и жилые дома - еще уменьшим...

Отбрасываем кладбища и прочую неотчуждаемую землю (например, тот же аэропорт) - ...

Думаю, что свободных участков останется сотня - да и те в овраге или на болоте.

Вам уже ответил Сергей, но я уточню подробнее. При расчете свободные участки бралось всего 20% 20-км зоны Киева. Так вот на этих 20% поместилось 753 тысячи участков.

Остальных 80% вполне достаточно для всего, что Вы перечислили. Мало того, 80% еще и очень много. Если посмотреть на карте 20-км зону Киева, то поля занимают не меньше 50%. Кстати, отбрасывать реки, озера и болота совсем не нужно - там тоже активно строят. Поедьте посмотрите, как по Новообуховской трассе делают участки и строят коттеджи прямо на месте болот. Реки и озера занимают немного площади, а вот вокруг них, как правило, идет плотная застройка. А если посмотреть на Кончу-Заспу, так там в БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ строят на реке, засыпают Днепр песком и строят. Леса тоже активно застраиваются.

Посмотрите на карте или спутниковых фотографиях и Вы поймете, что взятые в расчете 20% - это очень скромно! Не даром даже специалисты рынка земли заявляют, что только 20% земли под Киевом могут быть когда-нибудь освоены, а остальное никому под застройку не нужно будет и останется просто под поля. Для всех очень важно, чтобы все поля не распродали под застройку, тогда застройка будет слишком жиденькой, и на массиве из 100 участков будет максимум 10-20 жителей и не увеличится никогда, остальные участки останутся пустыми навсегда. Как тогда развивать инфраструктуру и жить на этих малозаселенных поселках? Чем дороже земля, тем больше земли уйдет в распродажу, уйдет все - поля, леса, болота и реки. Но распродать - дело нехитрое, а вот только как потом это все развивать, и кому нужны будут тысячи пустых учатков. Я об этом уже пятый раз толкую, но до людей не доходит, особенно продавцы не хотят этого понимать, они думают, что земля у нас - это большой дефицит, а ее валом. Пока тут продавцы держат цену, рядом вовсю продают с/х землю и продают не для с/х, а чтобы потом продать для застройки. Высокие цены - большой стимул продать. В результате - куча участков, которые некому осваивать, полупустые массивы, где виднеется несколько домов, а в общем то ли поселок, то ли поле, не поймешь, и так не поймешь еще лет 20, а если цены и дальше будут заоблачными, а торговля землей повсеместная, то не поймешь никогда, поскольку массив таки не застроится, а таких массивов появится еще в несколько раз больше.

Так именно Сергей о вере и писал (убойный, кстати, аргумент - "я верю" ) Тэд, Вы сообщения внимательно читаете? Или даже так - Вы вообще их читаете?

З.Ы. У Вас с Сергеем аргументация - если не "я верю", так "допустим" И мантры через сообщение "земля не должна стоить дорого, земля не должна стоить дорого, земля не должна стоить дорого..." Хотите конкретики? Покажите на карте 750 000 участков

Букмекер, Вы снова путаетесь. Будьте внимательнее! А то часто теряете логическую цепочку, как в случаях с 50К баксов на "пожрать да одеться", дорогим Прадо с Жигулями, знакомыми.

Сергей Вам написал о вполне конкретных вещах в этом посте:

korrespondent.net/business/realestate/1029316 Минюст: В Украине растет количество арестов недвижимости

Вы же на его реальные данные о конкретных вещах ответили об абстрактной вере, образно говоря, в "светлое будущее".

У нас тоже ссылки имеются

korrespondent.net/ukraine/events/1030407

Опрос: 40% украинцев верят, что в 2010 году жизнь станет лучше

Так кто затронул веру? Найдите мне в посте Сергея слово вера:

korrespondent.net/business/realestate/1029316 Минюст: В Украине растет количество арестов недвижимости

Писать о вере Сергей начал после Вашего поста о вере в "светлое будущее", а Вы на мой пост ответили "Так именно Сергей о вере и писал", как будто это он вспомнил о вере.

Я посты не только внимательно читаю, но и умею логически мыслить, у Вас же с этим часто не складывается.

А действительно выложите карту , если это не плод вашей фантазии.

Я уже говорил, это расчет, а не раздел 20км зоны Киева на участки. А раздел не нужен, поскольку такое количество участков не будет востребовано. Зачем делить поля на участки, если они будут никому не нужны?

Вы сначала распродайте то, что есть, а то многие уже годами продают одни и те же участки, и все никак покупателей нет, а если есть, то на совсем другие цены.

Информация проводилась для того, чтобы все понимали, что земли даже под Киевом в его 20-км зоне очень много, дефицита нет и быть не может. Это хорошо для покупателей, и очень опасно для продавцов, а кроме того, плохо при высоких ценах на землю, поскольку высокие цены провоцируют распродажу всей земли подряд. Заметьте, часто встречаются высказывания, что вся земля под Киевом, включая все поля, уже давно продана, оно так практически и есть. И при чем продана эта земля не для с/х, а для дальнейшей продажи под застройку. В результате мы получим множество малозаселенных и необустроенных коттеджных городков и массивов под застройку вместо компактно сосредоточенных и развитых обжитых массивов.

У нас тоже ссылки имеются

korrespondent.net/ukraine/events/1030407

Опрос: 40% украинцев верят, что в 2010 году жизнь станет лучше

Сергей Вам написал о вполне конкретных вещах, а Вы о вере, мечтах да фантазиях. Давайте спросим у продавцов и риелторов, верят ли они, что в 2010 году цены вернутся на докризисный уровень. Я думаю, что 40% а то и больше 50% скажут, что верят, но это ж не значит, что так оно хоть приблизительно будет и что для этого есть хоть какие-то предпосылки.

На факты нужно смотреть, на реальные вещи, а не задумываться об абстрактних материях, редко имеющих большое значение в реальной жизни.

Вот если бы Вы написал, что 40% украинцев в 2009 году стали зарабатывать больше или нашли лучше работу, тогда это была бы важная и полезная информация. А так, ну можно еще о сексуальных фантазиях украинцев написать - эффект будет тот же.

Я думал, что речь об одном и том же товарище с циркулем, потому и получилась путанница Но у Тэда, оказывается, свой товарищ, тоже знающий Ну да ладно. Он (Тэд) как-то воинственно настроен, ему чем больше обьясняешь, тем в большие дебри залезаем... Замнем для ясности

Я когда-то предлагал такой вариант. Участок, пол-участка, обмены разные, получастка за дом на второй половине... Не вижу в этом ничего крамольного. Только меня тогда залошили Но если Вы серъезно - то я не против Показывайте пример проекта А если "чиста паржать"... Ну ладно, смех продлевает жизнь

Да, у каждого свои товарищи. Так бывает, а то Вы уж начали всех подозревать, что против Вас тут ополчились и щимят со всех сторон.

Я не настроен воинственно. Я настроен на дискуссию, лучше даже на гарячую дискуссию. Для всех участников в этой ветке важно выяснить реальную ситуацию, так сказать истину по теме вопроса, а истина рождается в споре и дискуссии. Или Вы думали, что каждый пишет свое мнение и все расходятся, не обсудив обстоятельность и адекватность каждого мнения?

Ой... Где?

Тупо отморозился.

А, так вы с Игорем2009 одна компашка? Теперь понятно, откуда такое единогласие

Прикольно. Вы берете "сферического коня в вакууме", делите на каких-то абстрактных людей, и говорите, что "так оно и есть". Не буду Вас разубеждать

Уже продаю)) Практически сознательно, задаром... Моя объява - в Купипродайке

Представляю себе совещание правления, Скажем завода БэЭмВэ. "Господа, себестоимость нашего Х5 - 30 тыщ евро. Но покупатель готов платить 15К, и это уже с эндээсом. Срочно меняем ценники!"

Букмекер, Вы снова путаетесь и не можете сложить логическую цепочку, вспоминаются Ваши перлы о 50К баксов как о копейках на "пожрать да одеться", за которые реально можно купить Прадо, а Прадо это дорого (и это правда).

В моем посте с шуткой о Ваших нервах, который Вы прокоментировали в частности словами "мне бы так хотелось", речь шла о моем знакомом, которому вряд ли нужна земля даже бесплатно с условием, что он должен там построиться, поскольку покупка уже готового дома скорее всего обойдется дешевле и точно без головняка и пробелм, чем его заново построить, а если надо купить еще и землю и коммуникации, то все точно выйдет намного дороже, готового дома с готовым участком. На Ваш пост я ответил, что это не я смотрю с точки зрения "мне бы так хотелось", а это смотрит мой знакомый и смотрит с точки зрение «так оно есть». Так вот этот мой знакомый не имеет никакого отношения к Игорю2009 с расчетом его приятеля о 750 тысячах участков в 20-км зоне Киева, по крайней мере, я такого отношения не знаю.

О БМВ и себестоимости.

Во-первых, стоимость автомобилей не была перегрета, пузыря на авторынке не было и нет, автомобили в Украине за последние несколько лет не выросли в цене, как земля в 20-30 раз. Поэтому стоимость автомобилей является более-менее адекватной и нормальной, хотя там цены на авторынке тоже просели сильно.

Во-вторых, землю не делают, об этом уже говорили выше, поэтому у нее нет себестоимости, многим она вообще досталась нашару по рышенню сильрады.

При чем здесь калькулятор? На карте их покажите!

Букмекер, это расчет, это не раздел 20км зоны Киева на участки. А раздел не нужен, поскольку такое количество участков не будет востребовано, ну как Вам непонятно. Вы сначала распродайте то, что есть, а то многие уже годами продают одни и те же участки, и все никак покупателей нет, а если есть, то на совсем другие цены.

Ошибаетесь. Вернее, заблуждаетесь.Потому, как колеса можно сделать еще. А землю "еще" уже не сделать.

 

А если посмотреть с другой стороны - какое должно быть производство, чтобы сделать землю? Представьте себе "завод", который ее производит... Инвестиции в постройку такого завода не сравнятся с инвестициями во все автомобильные заводы мира.

А зачем ее делать? Ее и так полно! Еще раз говорю, мы не в Японии. И то там делают землю: засыпают участки океана возле берега и так увеличивают площадь. Это давно известно, погуглите, почитайте. Ну то такое, нам не надо. Мы же говорим о земле как территории, площади, и не черноземе с песком, верно? Но у нас и того и другого полно.

Еще раз повторю: только 20% земли в 30-км зоне Киева может быть использована и востребована, остальная так и останется пустой, на нее покупателей не хватит.

Эта информация озвучивалась специалистами рынка недвижимости, а уж они то врать могут о дефиците, но не об изобилии, поэтому, возможно, ситуация еще интересней.

Да и без специалистов понятно, что земли много. Просто прочитайте пост от Игоря 2009 о 750 тысячах участков только в 20-км зоне Киева, при этом 750 тысяч участков занимают только 20% площади 20-км зоны Киева. Понятное дело, что и половина этих участков не будет востребована.

Там ошибка, не 750000 участков, а 7500 участков, у чела ноль залип Срочно перестраивайте теорию

Нет, не ошибка. Именно 750 ТЫСЯЧ участов. Можете взять калькулятор и посчитать. Это элементарно.

Какая, Тэд, трогательная забота Но Вы смотрите на все с точки зрения "мне бы так хотелось", а это, судя по уровню Ваших высказываний, вероятнее всего не будет иметь ничего общего с тем, как будет. Одно из Ваших заблуждений - по поводу "нервов". Я повторяю еще раз, если до того непонятно было - мне не о чем беспокоиться, я абсолютно ничего не теряю, даже если земля обесценится. Продажа участка позволит немного улучшить жилищные условия, не более того, и это абсолютно некритично. Жить есть где, долгов нет - так что глупостей не ждите. Не продастся - так и будет, будем с участочком НО! Задаром я его отдавать не буду, и этого не сделает 90% владельцев соседних участков. Это раз. Во-вторых, в этом топике речь идет не о том, что лучше, строиться или квартира. Автор топика для себя все уже давно решил, а Вы тут разводите политесы о том, как щас хорошо в квартире жить Человека интересует только, щас покупать участок или позже, а Вы считаете, у кого сколько денег Именно поэтому Ваши умозаключения почитать занятно, но не более того. Пешите исчо, как говорится

Это не я смотрю, это смотрит мой знакомый и смотрит с точки зрение «так оно есть».

Не говорите за 90% продавцов, откуда Вы знаете, для кого сколько задаром? С чего Вы взяли, что остальных пусть даже 10% не хватит на то мизерное число покупателей, что есть сейчас. А дальше покупателей будет еще меньше – кто хотел и мог, купил, а те, кто не хотят или не могут – не покупатели.

Не все в таком шакаладе, как Вы. Некоторым все же нужны деньги, на оплату кредитов, а их ой как много было выдано, на достройку дома и улучшение жилищных условий и прочее. Но когда к Вам придет понимание, что старых цен не видать, Вы будете тоже согласны на столько, сколько заплатят, независимо от Ваших условий.

Как это Вы ничего не теряете? Земля имеет вполне реальную стоимость, выражаемую в реальных деньгах, за которые можно приобрести другие реальные товары. Вот как раз эта реальная стоимость сейчас и падает, а Вы ее теряете. Но Ваши утверждения «мне не о чем беспокоиться, я абсолютно ничего не теряю, даже если земля обесценится» уже говорят о том, что Вы готовы продавать задаром. Обесценится земля и продадите задаром – это одно и тоже, и Вас это не беспокоит. Вот такие трансформации сейчас происходят с продавцами – Вы еще не осознаете, что готовы продавать задаром, но подсознательно понимаете, что все может быть. Эйфория кредитного безумство и роста цен прошла, добро пожаловать назад в реальность. Скоро все продавцы поймут, что товар стоит столько, сколько за них готов заплатить покупатель, а не хочет получить продавец. Разум и здравый смысл уже возвращаются.

Попробу пояснить чего я ожидаю от рынка земли. Ну предположим собрался я купить участок 10-12соток в кс р-не

по 6 за сотку. Цена 60-72. Сразу обозначим эквиваленты далее

будет понятно зачем . С авто понятно можем идти к любому европейцу или японцу,квартиры за эту цену есть, немного но есть.

И вот сразу чувствуем разницу в подходе -продавцы авто из трусов выпрыгнут чтобы продать.Вы легко можете получить любую информацию по любой марке комплектации и т.д

Оформление 2-3 часа без взяток.Оплатил если то что нужно есть на складе на следующий день сел поехал.Обслуживание

тоже порадует.

Квартира:не вопрос заходите к застройщику все сами увидете.

Гимор с оформлением приемлимый.

 

Участок :открываем газету и пытаемся понять "шоцэ такэ за якыхось 60-70говно бумажэк" ,ладно пробуем звонить продавцу (иногда долго не можэш понять шо цэ було)

дальше пробуем договорить о просмотре (варианты будут от приемлимых до "очень приемлимых").На этом этапе сразу оговорюсь могут быть исключения.

С оформлением продолжать?Думаю все и так в курсе.

Идем дальше если с геометрией ,уклоном,соседями,дорогой,электрикой,газом приблизительно можно разобраться (если они уже есть)то с водой и канализацией по стоимости очень широкий диапазон + -.

А теперь вопрос: земля что в данном случае не такойже товар?

Причем познакомившись с работой продавцов автосалонов и строителей многие ваще призадумаются - а нужен ли этот базар?

Правильно! Земля – это не жилье, это неготовый продукт, чтобы получилось жилье, нужно еще очень много денег, усилий и времени, об этом я уже говорил.

Если сравнивать с автомобилем, то земля – это если бы Вы пришли в автосалон, а Вам за полцены автомобиля дали бы 4 колеса и сказали бы:

- купишь двигатель и все системы к нему – этап «оплата коммуникаций»;

- потом купишь листовой метал – этап «покупка стройматериалов»;

- отдашь на автозавод, там тебе выштампуют, сварят, покрасят кузов, естеснно все тоже за доп. оплату – этап «оплата строителям»

- потом за доп. деньги тебе на автозаводе все соберут, и ты уедешь довольный на машине – этап «финишная отделка и покупка систем дома»

Я, конечно, утрирую, но где-то так. Теперь вопрос, почему 4 колеса должны стоить пол-автомобиля? Почему сейчас нельзя купить 8 колес и поменять в салоне на автомобиль? Почему два участка стоят как один участок с готовым домом, коммуникациями и прочим, но без головняка и проблем?

Еще раз подвожу к мысли, что земля - это начальный этап, поэтому он не может стоить дорого. Основные усилия впереди, земля же не требует усилия для ее производства, это не коммуникации, которые требуют закупки материалов и прокладки, не стройматериалы, не сама стройка. Землю делать не надо, она есть априори, и ее есть очень много, мы ведь не в Японии. Не понимаю, почему некоторые из земли делают некий фетиш. Еще раз повторю, я не говорю, что земля должна стоить совсем ничего. Я говорю о том, что она очень переоценена в следствие надувания пузыря прошлых лет, когда она выросла в 20-30 раз за несколько лет.