Ted1973

Цена кирпича (скажу как производственник), если это не "Версаче" - формируется в первую очередь себестоимостью, а уже потом, отчасти наличием спроса

 

Квартиры в Киеве (и земля соответственно) по цене превзошли Берлин, при том, что панелька на Троещине, осталась ею же

 

Платежеспособный спрос - исчезает на глазах.

С себестоимостью - тоже много неясного

 

Как то, мой приятель взял калькулятор и циркуль.

Обвел вокруг Киева 20 км зону.

Взяли под условную застройку - 20 % от получившейся площади.

Итог 750000 участков по 10 соток каждый

 

Суммарная стоимость достаточно скромного домовладения в 100-150 к ( в т.ч. участок за 20-40) - уже практически недостижима для среднего класса.

А ипотечных кредитов уже долго не будет. (Заметьте - не "еще", а "уже"

 

Люди, строящиеся на 300-500 к и выше - в дикие городки уже не поедут, вследствие вышеупомянутого деления общества "на классы".

Элементарный и понятный расчет Вашего приятеля еще раз доказывает достоверность информации, которую я приводил выше: только 20% земли в 30-км зоне Киева может быть использована и востребована, остальная так и останется пустой, на нее покупателей не хватит.

Как Вы думаете, сколько из 750 тысяч участков (это скорее всего еще не все, ведь в расчете бралось 20% от всей площади, а это очень скромно) будет востребовано, если:

- в Киеве фактически около 4 млн. жителей, т.е. около 1 млн. семей, возможно уже меньше;

- не больше половины от этого 1 млн. семей хотят жить в пригороде из-за необустроенности и проблемности загородной жизни в Украине;

- некоторые имеют дома в самом Киеве (Нивки, Жуляны, Кардачи, Русановка и т.д.);

- многие имеют дома за 20-км зоной;

- очень многим загородная жизнь просто не по карману.

Точно такие же неожиданности ожидают людей купивших первичку и начавших свой первый в жизни ремонт. Во сколько обошелся дом 75 м2 полностью готовый к проживанию можно увидеть в моей ветке.

Сравнение маршрутки и авто вообще жесть.

Ладно не нравиться сравнение с антиквариатом , спрошу по другому . Все знают о сезонных распродажах и подешевлении мяса перед пасхой. Как будет действовать человек у которого прохудился ботинок или который хочет есть. Наверное и тот и другой будет ждать пока будет дешевле. А еще прикольно на море зимой ездить - жилье дешевое и огромный выбор.

Люди которые готовы ждать не имеют перед собой четкой цели . Они согласны ждать вечно , и находить опрадания своим ожиданиям.

Вы неправы. Жилье – это не еда и не одежда/обувь, не продукт частой необходимости. К покупке недвижимости идут многие года, а то и десятилетия, долго и скрупулезно выбирают, прицениваются, это Вам не колбасу в магазине покупать.

С морем Вы тоже неправы. Зимой за меньшие деньги Вы получите никакой отдых, а в случае с недвижимостью, подождав, Вы за меньшие деньги получите ту же недвижимость, ее состояние не ухудшится.

Разве Ваши слова не относятся также и к продавцам? Они, выходит, тоже не имеют перед собой четкой цели и только пытаются найти оправдания своим ожиданиям, которым нет никакого обоснования в новых реалиях.

Кроме того, как я еще раньше говорил, многие уже достаточно обеспечены недвижимостью (даже больше, чем продавцы деньгами, которых они так долго ждут) – у них уже есть квартира, дом или дача или участок. Мои слова еще раз подтверждаются тем, что написали otark и dms. У dms, например, есть и квартирки и дачка, куда ему спешить? Для него ожидание и время – это деньги, т.к. я уверен, что тот дом в 70км от Киева за 115К у.е. подешевел как минимум в 2 раза, а dms заработал за год на ожидании и тупо ничего не делая больше 50К зелени. Круто, не правда ли? А Вы говорите нет цели, а 50К у.е. – это очень весомое оправдание своим ожиданиям, Вы не находите? Поэтому бежать и срочно покупать недвижимость никому не надо, люди подходят к этому вопросу очень серьезно и подолгу оценивают варианты. А вот продавцы уже потеряли много денег и, исходя из ситуации и перспектив в Украине и во всем мире, еще много потеряют. Даже в сегодняшних условиях, т.е. без ухудшения ситуации, падение и в 2 раза мало поможет рынку квартир и земли. Оно просто приблизит к возможности покупать без ипотеки, т.е. за заначки, но заначки за время кризиса сильно обесценились (были в основном в гривне, которая обесценилась, пропали в банках) или были потрачены. Поэтому даже при падении еще в 2 раза, мало что поменяется, оно нивелирует отсутствие ипотеки, но не будет соответствовать уровням похудевших заначек, а чтобы им соответствовать, ценам надо будет упасть еще. Полный ступор на рынке недвижимости только лишний раз доказывает – без дальнейшего падения цен, ничего продаваться не будет.

О вот она первая веская и реальная причина для реелторов

торгующих землей. Пока эти "хлопци" не оторвут жопу и не начнут реально прощитывать цены и работать с покупателем строиться будут либо те "кто привык" либо "шибка багатые" остальные будут думать о квартирах.Потому как квартира легко просчитывается и не так сложно увидеть "конец гимора" как в доме.

Да я в общем и не сравнивал сами попробуйте ответить на вопрос -сколько будет стоять дом ну скажем 100м/кв готовый

к использованию?А сколько покупателя земли еще ожидает

забегов по всяким конторкам с заносом сум min-max.А моментов о которых люди ниразу не строившиевся даже не

подозревают?Вот когда будут ответы на все эти вопросы

-вот тогда люди с бюджетом (т.е. конкретной ограниченной суммой не важно 100-200 или 500 важно конкретной +-10,15%) будут думать делать это или нет.А пока квартира это вещь простая и без подводных камней.Ну и момент сами понимаете "ща не купиш -буиттокадаражать":(

"Шибка багатые" будут думать о покупке готового дома, а остальные будут думать о квартирах, ведь на дом у них не хватит, да и на загородную жизнь потом не хватит.

Сергей прав, многих потенциальных покупателей земли отпугивает то, что с покупкой участка, обустройством и стройкой много проблем и нужно потратить много денег, усилий и времени, чтобы наконец-то только начать жить в своем доме Причина тут действительно веская и убойная. И чем дороже будет стоить каждый этап, тем меньше будет желающих влезать в это. Для некоторых уже сегодня покупка земли полностью невыгодна и рассматривается как пустая трата денег. Я уже рассказывал о своем знакомом, который вместо участка собирается покупать дом. Просто сейчас есть предложения готовых домов по таким ценам, что только построить заново такой же дом может быть дороже, а если заплатить за землю, коммуникации и обустройство, то выйдет точно намного дороже, чем купить уже готовый дом. Поэтому даже если ему предложить бесплатно (бедный Букмекер, снова напильником по его нервах:D) участок земли, но с условием, что он должен там обустроиться и построиться, то он точно откажется – зачем ему головняк со стройкой, которая еще и, скорее всего, обойдется дороже готового дома.

В частности и поэтому земля стала настолько невостребована. У кого мало денег, не покупает ничего, нет смысла покупать даже самый дешевый участок, участок без дома не имеет смысла. У кого есть более-менее денег, покупает квартиру, а кого много денег, покупает или хорошую большую квартиру возле центра или готовый дом в пригороде или тоже ничего не покупает, т.к. у него уже есть и крутая квартира и дом:D.

Особенно меня поражают объявления о продаже участков где-то в Белогородках, Шпитьках и т.п., когда обычные 20 соток стоят по 5-7 тыс. у.е., при этом в том же районе уже готовые дома можно найти по 120-170 тыс. у.е. да еще и торг уместен. Ищут дурачков на свои «бесценные» сотки.

У меня у трех друзей дома в том районе. Купить адекватный участок по дешевке там и сегодня невозможно. Вся Европа и Штаты живут в частных домах, а вы говорите зло.

Для особо одаренных попытаюсь сравнить востребованные участки с произведениями исксства. Больше их не будет , в отличии от китайских копий. Так вот китайские копии- это и есть та земля , которой много. А работы мастеров - это элитные участки на Печерске, Конче Заспе и т.д.

Только вот почему-то на нашем рынке земли китайские копии выставляются почти по цене произведений искусств или по крайней мере по цене современных западных мастеров.

А если 100 млн? Распылите пожалуйста 100 млн Может и мне 50 К перепадет (но вообще-то 55К, не нужно чужими деньгами разбрасываться)

Если речь идет о 100 млн, то это уже очень большие, всеукраинские, масштабы всей кампании, в которой будут принимать участие не сотни и тысячи людей, как я написал в ситуации с 100К долларов, а сотни тысяч людей.

У меня товарищ построил дом на чайке, фактически киев так вот рассказывал что живет там процентов 10 хотя землю получали лет 15 назад. Он тоже не собирается там жить хотя дом практически готов и если захочет закончит его за пол года но не хочет, не надо ему и таких много. Так что не так велика проблема с нехваткой земли как хочется вам верить. Скажите какой процент заселенных коттеджей в коттеджных городках? Что будет с всеми этими домами через 5-10 лет так и будут стоять пустые? Деньги вкладывались потому что можно через год продать в половину дороже, а реально сколько собиралось жить в этих домах? Я почитав этот форум для себя понял что мне нужна квартира, про землю читаю по инерции но уже не интересует потому как понял что у нас свой дом это больше минусов чем плюсов.

С коттеджами сейчас очень большие проблемы. Отсутствие кредитов делает невозможным такие дорогие покупки, у людей просто элементарно нет таких денег, чтобы пойти и купить, разве что продают квартиру и покупают коттедж, но тут вопрос, где взять покупателя на квартиру, там тоже все глухо. Поэтому сейчас заморожены почти все проекты, даже начавшиеся, коттеджных городков. Многие, из начавшихся, действительно будут стоять 5-10 лет пустые. Сейчас мы часто видим дежавю, хорошо если оно начала 2000-х, а не 90-х, но запущенные недострои как в 90-х мы уже видим и еще долго придется видеть.

Нехватки земли нет. Как-то читал, что только 20% земли в 30-км зоне Киева может быть использована и востребована, остальная так и останется пустой, на нее покупателей не хватит. Это вроде и хорошо для покупателей, но в общем плохо, т.к. высокие цены будут способствовать выбросу в продажу все большего и большего количества земли, в результате получим множество полузаселенных и вообще малообжитых коттеджных городков и массивов.

Ну вот и Вы туда же. А кто же будет землю покупать, обживаться, строиться? Я так вижу, что земля и дома в новых реалиях все больше теряют свою перспективность, людям нужно хоть какое-то жилье, они уже не строят больших планов на будущее. А продавцы земли уже отпугнули массу возможных покупателей и продолжают дальше, цены на землю ведь такие, что лучше купить квартиру.

Рекламщики, всех мастей, например. На выборы, выбрасывается куча денег. Они оседают у работников, которые на выборы работают.

Знаю это из своего опыта. Попал под рекламную акцию одного из кандидатов в мэры Киева. Никто и не пробовал торговаться. Сколько назвал, за свою работу, столько и заплатили. А назвал цифру, в четыре раза выше обычной;).

Они оседают, но оседают суммы, которым на рынке недвижимости делать нечего, они слишком мелкие, чтобы повлиять на покупку/продажу недвижимости.

Выборы - это процесс, в ходе которого большая сумма денег кандидата распыляется на тысячи людей, которые помогают ему на выборах. Например, заплатил кандидат за рекламную кампанию 100К долларов. И что директор рекламного агентства забрал все деньги себе в карман и побежал покупать у Букмекера полдома? Конечно же, нет! Он заплатил зарплату своим работникам за разработку рекламных материалов, заплатил типографии за печать этих материалов, за поклейку на биг-борды и т.д. На каждом этапе есть своя толпа людей, например, директор типографии не забрал себе все к примеру 50К долларов и не побежал покупать у Букмекера полдома. Он заплатил своим рабочим, заплатил за бумагу, краски, лак и прочее. Вот так большая сумма денег кандидата, которая, между прочим, могла пойти на покупку недвижимости, например, на покупку половины дома у Букмекера, распылилась на мелкие суммы для сотен и тысяч людей, которые потом потратили эти деньги в основном в супермаркете перед Новым годом.

Поэтому выборы – это время, когда большие деньги наших политиков идут не на покупку недвижимости, которую, как тут рассказывают, они так любят, а идут в народ, но уже мелкими частями, которые не способны повлиять на рынок недвижимости или земли.

Да почему же как 2К квартира? Землю можно купить и по 300 у.е. сотка, и по 10К грн за весь участок, соток 20! Винницкая, Тернопольская, Черниговская, Полтавская области! Земли - валом. Стройтесь только! Нет - "дорого".

З.Ы. В Луганской области, говорят, квартиру (КВАРТИРУ!!!) чуть ли не даром можно получить... Пустые стоят... В чем проблема?

Ну конечно, адекватный Вы наш! Я Вам о квартире в Киеве, а Вы мне об участках в Мухосранске. Ясное дело, что по цене киевской квартиры можно купить деревню в какой-то области. Сравнивайте сравнимое.

Да мне тоже кажется ,что сдвиг с мертвой точки может произойти только после внесения ясности в вопрос.Но основные "организованные рули" рынка(строители,риелторы)

как-то совсем не чешутся в этом направлении... Это может говорить о том , что их эта ситуация по каким-то причинам устраивает.

Что их устраивает? Они в шоке и в *опе от сложившейся ситуации. Землю они не покупают, потому что очень дорого и вообще ненужно. У них уже много земли, на которой они собирались строить новые дома, склады и прочее, но период возврата в реальность накрыл все медным тазом, оказалось, что спроса на новые проекты нет, сейчас многие уже думают, чтобы распродавать участки, некоторые уже этим занимаются.

Вон Парцхаладзе прозрел от ситуации и надеется, что ему землю будут давать бесплатно, и готов строить по 400 долларов за кв.м. Кто его знает, может для спасения стройотрасли власти на такое пойдут, тогда земля упадет в цене еще больше. Но что-то он не хочет учитывать интересы собственников земли, мог бы накинуть пару сотен долларов к цене кв.м. квартиры, но, видать, понимает, что покупать некому будет его дорогие квартиры, поэтому «земля, по его мнению, ничего не должна стоить» (с) Букмекер, потому что еще же дом строить… А то заплати за землю и за стройку, то цена будет такая, что потом никто не купит.

Да Бог с ним, с автомобилем... Это просто как пример. Допустим, что документация готова, чертежи есть, нужно изготовить. Вот экономисты и считают стоимость изготовления... Да ладно, что автомобиль, даже квартиру посчитать - и то более-менее реально. А землю... Тут вообще некоторые ее считают расходным материалом Земля, по их мнению, ничего не должна стоить)) Во все времена стоила, а щас не должна. Потому что еще же дом строить...

 

Бросовые цены - это нелогично. Но что поделать, если так сложилось, что в нашей стране нелогичное очень даже возможно? Хотя я даже не представляю пока, что нужно сделать для того, чтобы такое произошло. А что вы имеете ввиду под низколиквидным товаром?

А вот тут я чувствую, что это камень в мой огород. Я не считаю, что земля должна ничего не стоить, но ведь цена у нее слишком высокая.

Поймите, на рынке недвижимости надули пузырь, цены очень завышены – за несколько лет квартиры выросли в приблизительно 10 раз, а земля в 20-30 раз. Это нормально? При этом стройматериалы подорожали намного меньше.

Что такое земля? Пустой необустроенный участок, на котором жить невозможно. Это не жилье, а только необходимое условие для дома, и еще много денег и времени нужно потратить на обустройство участка и постройку дома. Почему тогда 15 соток где-то в Белогородке стоили 150 тысяч у.е., и столько же стояла 2-ком квартира в Киева (в которой можно жить или сдавать в аренду и получать прибыль) или строительство дома на 200 кв.м.? Продав квартиру человек мог купить только голый участок, или же тратил все свои сбережения да еще и не хватало и он бежал брать кредит. Это ж ненормальная ситуация! Я понимаю, если земля прямо возле Киева с лесом, озером, а вокруг построились олигархи, то она должна стоить дорого. Но если это обычный участок, на который еще и надо как обычно проплатить коммуникации, то извините, почему он должен стоить дорого? Поэтому чем дороже стоит земля, тем сложнее покупателям решиться на постройку дома, поскольку сумма уж слишком неподъемная, поэтому реже и покупают землю – смысла нет, ведь нет стройки, ненужна и земля, тем более страшно дорогая.

Я ж не за отсутствие цены, я за вменяемые и адекватные цены. Пусть народ покупает и строится, развивает пригород. А если сегодня земля и дальше стоит как 2-ком квартира или постройка дома, то ситуация ненормальная.

Адекватные цены – это когда товар продают и покупают. Если товар не покупают, значит, цена неадекватна пожеланиям/возможностям покупателей и должна быть ниже. Если товар не продают, значит, цена неадекватна пожеланиям/себестоимости продавцов и должна быть выше. Покупателей тут должно радовать то, что мы находимся в условиях первого варианта, т.е. когда товар не покупают, а также то, что у земли нет себестоимости, а ее самой валом, уж не в Японии живем, господа.

Можно влезть?

 

Оставив в стороне два противонаправленных тренда (продавца - продать подороже, покупателя - купить подешевле), надо же задуматься о том, для чего покупается земля. Если для инвестиций - там понятно, есть объективные критерии, которые несложно просчитать (близость к городу, наличие коммуникаций, перспективы инфраструктуры и т.п.). А если для жизни - тут критерии часто совсем другие: от близости, например, к родственникам или к работе до интуитивных. Я, например, свой участок купила потому, что понравился. И стоил он на тот момент не вполне адекватных денег. Но я ни дня об этом не пожалела, потому что мне там хорошо живется.

 

Какая разница, сколько стоит ваша земля, если вы ее не собираетесь продавать? Вы не хотите выглядеть лохом, купив дороже, чем "за углом"? В чьих глазах? И так ли уж это важно, если вы будете жить там, где вам хорошо? Главное, чтобы вам хватило на весь проект, чтобы "на выходе" у вас был такой дом, в котором вы с радостью проведете многие годы.

 

Я уже давно не игрок на рынке недвижимости и да, еще долгое время после покупки мне было любопытно мониторить цены. Но я лично считаю, если денег хватает, надо купить то, к чему душа лежит. Дом, земля - это слишком серьезно, чтобы идти на компромиссы и покупать похуже (или попозже), но подешевле. Время - в буквальном смысле деньги; за ожидание вы платите жизнью не там, где хотите. И, в отличие от денег, время - ресурс невосполнимый.

Если много денег, и некуда их деть, то можно покупать сразу. Но часто у людей нет полностью денег на стройку, поэтому купил раньше, купил позже - неважно. Зато сэкономленные деньги - это время. Можно быстрее начать стройку, можно ухеать поотдыхать хоть и на полгода, а то и год, два. А что очень хорошо проведенное время. Вместо 100К у.е, купил землю за 30К, а на 70К можно несколько лет жить, например, в Египте ничего не делая. Так что сэкономленные деньги дают очень много времени, при чем очень хорошего времени!

Bookmaker ну спасибо вам за вашу заботу ну честное слово спасибо. Как вы беспокоитесь о покупателе, что жизнь у него проходит вот только ответьте мне, а у продавца жизнь не проходит ему паркенсон не грозит? Я так понимаю что он сидит с куском не нужной ему земли поросшей бурьянами в то время как ему нужны деньги для его жизни которая не бесконечна. Так что не беспокойтесь о покупателях мы как нибудь сами с своей жизнью разберемся.

Отличный ответ! Тем более, сейчас покупатель в выиграшном положении, земля, дома и квартиры дешевеют, ходит, смотрит, приценивается и в то же время деньги экономит. А деньги - это время, как и время - это деньги.

Не обращайте внимания, это, оказывается, обычные форумные балаболы После пассажей на тему ветряков все стало ясно. Они вообще не представляют, о чем пишут. А я, дурень, повелся, еще пытался что-то объяснять... К тому же тут, ИМХО, начали зачем-то клоны появляться. Сравнивают пригород Москвы/Подмосковье и бюджеты зачем-то. Жесть какая-то Ведь понятно, что Москва приводится в пример потому, что ближний пригород уже занят, и уже считается пригородом то, что находится в 50 км от Москвы. И Киев это ждет. И тут бац! - бюджеты и Женева

З.Ы. Лучше их не провоцировать Щас они требуют оплату бензина в обмен на информацию, а с нас могут потребовать оплату трафика в обмен на беседы

И кто же это у нас балабол? Кто тут басни да перлы рассказывает?

По поводу ветряков вы расскажите свое мнение тем, кто их уже поставил и забил на централизованные коммуникации. Где Вы видите клоны?

Извините , что вмешиваюсь. У меня сложилось впечатление,

что Вы хотите "изжить" товарища Bookmaker как "классового врага". А он ,приносит ветке не мало пользы ,потому-как располагает реальной информацией по многим вопросам.

Огромная просьба -мож не надо а?

Да ну что Вы! Все имеют право и возможность высказываться, никого изживать нельзя. Просто Букмекер иногда уходит в полный неадекват, например, с 50К. Его фраза 50К на "пожрать да одеться" - это перл из перлов. Я думаю, что на нее можно зарегистрировать авторские права и продавать риелторам в рамочке - заходит клиент, а там "50К? Так это ж на пожрать да одеться!", и сразу понимает со своими "копейками" претендовать можно только на полное г..., мало того, подорвался и пошел брать кредит на это г...

Вас даже запутывать не нужно, Вы сами запутаетесь так, что потом фиг кто распутает)) Привожу пример:

"Ваша логика нелогична или напрочь отсутствует: Прадо – это дорого, при этом Прадо стоит около 50К, а 50К, по-Вашему, копейки на «Пожрать да одеться»"

Чудесно стравнив красное и сладкое, Вы начинаете делать далеко идущие выводы. Прадо, плиз, сравнивайте с жигулями, а 50К - со строительными сметами. А друг с другом их сравнивать НИЗЗЯ, это РАЗНЫЕ примеры То, что вы пишете, называется "смешались в кучу кони, люди..." Прадо был как пример к Вашему с моей точки зрения неверному утверждению, что "земля - это сырье, она должна ничего не стоить, потому что людям еще строить дом". Это мне напоминает ситуацию с машинами. "Прадо ничего не должно стоить, это только инструмент, мне ж ездить нада, а еще бензин покупать". А Вы быстренько к Прадо приплели уже и 50К, и все, что попало, сделав победоносные выводы какие-то

 

 

Извините, что спрашиваю об адресованном не мне... Но (чисто для поинтересоваться) - а Вы знаете, сколько до недавнего времени зарабатывал сварщик на нормальном предприятии в Киеве при долларе в 5 грн?

И еще одна ремарка. Я не совсем понял математики по поводу соток и стоимости, просто дабы уточнить калькуляцию.

 

800 у.е./кВт - это ТОЛЬКО покупка мощности. Сюда не входит ПРОЕКТ, сюда не входит МОНТАЖ (столбы и их установка, кабель и прочие материалы, работа).

Что не пост то перлы!

Причем тут Прадо к 50К? Да потому что Прадо как раз и стоит около 50К! Вы точно уверены, что я запутался? Почему же нельзя сравнить Прадо с 50К? Сравнивать Прадо с Жигулями? С каких это пор Жигули стали стоить 50К? Т.е. сравнивать Прадо с Жигулями, а Зажопинск с Нью-Йорком или Москвой это нормально, а вот Прадо с 50К - это нелогично? Вы бредите?

С Ваших предыдущих постов было ясно, что Прадо - это дорого, согласен. Но тут же Вы говорили, что 50К - это копейки на "пожрать да одеться". Вот я и возразил, что Прадо стоит около 50К, Пардо - это дорого, т.е. 50К не могут быть копейками, ведь на копейки дорогую машину не купишь. В общем, продолжайте смешить публику.

Сварщик зарабатывал 4К долларов в месяц? Не удивлюсь, если Вы сейчас начнете рассказывать, как заробтчане и пальцем не ударят, если им не отвалят 2К зелени со старта. Но таких случаев не было, да, зарабатывали он и 1К и может и под 2К, но таких было немного, да и где они сейчас? Уже не те цены и не те зарплаты. Вернитесь на землю.

Там еще 2К осталось на проект и монтаж. Если 10К на свет не хватает, то надо перебираться поближе к селу, участки далеко в поле покупать тоже не советую.

Некоторым, который так же думали, только свет обошелся в 25К (не гривен).

 

Самый экстримальный пример: хороший пригород Одессы, чистое поле, до света 1 км, цена 0,8-1,0К за сотку. В обжитом районе 2,5-5К (5К ближе к морю и торговому центру). В среднем на участке в 10 соток экономим 15-30 тыс. долл.

Стоимость электрофикации массива 200 000 дол. Вопрос - через сколько лет там будет свет.

В 2006 году 1 метр дороги из асфальтной стружки, левым грейдером и работягами (не через контору) обошелся 100 грн = 20 долл. Пятьсот метров дороги 50К - запросто. Да, конечно, это типа, асфальт. Но ваш щебень, без должной подготовки уйдет под землю за пол-года, если по нему никто не будет кататься, тяжелее Ланоса.

 

Обыденный пример: на моем опыте разница в 1-1,5К на сотке нивилировалась ЛЭП, отсуствием дороги, низиной с грунтовыми водами - камыш по пояс и зеленная трава в июле (я с юга), строениями сарайного типа, цивилизацией в 2х километрах, видом на кладбице, асфальтный завод - ЖЕСТЬ.

25К долларов за свет? За 20К долларов можно купить ветряк и солнечные панели, и это с батареями, установкой. Для дома хватит. Зачем чего-то ждать в таком случае? Такие дорогие коммуникации пускай отдыхают.

Не всегда именно так

- те кто покупают совместный участок ещё не догадываются сколько стоят коммуникации и строительство

- исторически так вышло что в СССР малоэтажной застройки небыло, вот и вышел истерический спрос в начале 2000-х на загородные участки вокруг больших городов - ведь именно спрос и предложение формирует рынок

- количество загородных домов и участков сравнительно нечтожно мало, в сравнении с общим РН (многие мечтают жить в малоэтажной Америке) - что повышает спрос

- свободная земля в ближнем пригороде может скоро закончиться - пример Подмосковье, где 50км зона - ещё Подмосковье.

 

Да, "хотелки" немного были перегнуты как продавцами так и спекулянтами...

 

Огромный минус "загородных участков" - это инфраструктура и коммуникации - это и здерживает большёй сегмент населения.

 

Но резкого падения в этом сегменте я всё-равно не вижу из за высокого спроса (Киев напр. 1% семей в год - это уже 10тыс участков или 10.000х0,15га и это всего 1% и без иногородних)

 

Возле меня в Гатном напр., как хотели бабки за свой участок 2-ку в Киеве для внучки - так и хотят! Кто захотел продать - уже продал, а кто и дальше продолжает сажать картошку...

Именно огромный минус"загородных участков" - инфраструктура и коммуникации – сдерживают большое количество населения, а соответственно и спрос. Или нет? Поэтому если большое количество населения отказывается от загородной жизни из-за ее необустроенности и соответственно дороговизны нормального проживания там, то откуда большой спрос? Тут у Вас явно несостыковочка.

Да, действительно многие мечтают жить в многоэтажной Америке. Но у нас нет таких условий, Вы же сами сказали! А такие условия стоят дорого, и чтобы наши люди могли позволить их, они должны зарабатывать, как американцы, в среднем 4тыс долларов в МЕСЯЦ, а не за год. Вот тогда будет большой спрос и будет много домов и используемой земли. А так, нет денег, нет спроса, нет коттеджей, есть только много пустой земли. И тут уж совсем непонятно, как «свободная земля в ближнем пригороде может скоро закончиться»? Мечты мечтами, но у нас нет столько денег, чтобы жить, как в Америке. Да и сравнения с Москвой некорректны: там народу в разы больше, а денег в десятки и сотни раз больше, ведь нефтегазодоллары России стекаются в Москву, вот их и прет нипадецки. А у нас в Киеве и народу так много нет, и деньги совсем не те, и несколько региональных центров, где деньги также концентрируются.

1% семей в год? Боюсь, что сейчас Вы начнете увиливать, как Букмекер, у которого то «пожрать да одеться» это не то, что Вы подумали, то 50К условная сумма. Я уже говорил, что многие киевляне не хотят иметь участок или дом. Основные причины: дороговизна и необустроенность. Вы сами же подтверждаете, что необустроенность сдерживает большой сегмент населения. Некоторые в принципе не хотят жить загородом, они, например, не водят машину или не хотят водить, не хотят забот вокруг дома (листья, снег, вода и куча всего, на что еще и надо кучу денег), а хотят, чтобы все было рядом, транспорт, магазины, кафе, театры и прочее. Согласитесь, что как минимум 50% киевских семей не хотят иметь участок или дом по тем или иным причинам. Как минимум половина из тех 50%, которые хотят, уже имеют участок или дом. Или Вы думаете, что тысячи домиков в дачных кооперативах, множество сельских усадьб, коттеджей и участков принадлежат жителям не Киева, а, к примеру, Винницы или Чернигова? Или, возможно, вообще, какие поляки или молдаване там живут? Или, может, марсиане – у нас ведь мер сам знаете кто. Но нет, там все-таки киевляне:D. Вы поспрашивайте своих знакомых киевлян, имеют ли они участок или дачу загородом. Уверен, многие ответят «да», а некоторым из них этот участок или дача и ненужны, и они их продают или рано или поздно будут продавать, вот Вам и не спрос, а предложение.

Поэтому остается не более 25% киевских семей, которые хотят, но пока не имеют дачи, участка, дома. Но хотеть не вредно. Желания, мечты, фантазии – они спроса не создают. Для спроса нужны деньги. Не думаете ли Вы, что те, кто хотел и мог, уже обзавелись участком, дачей или коттеджем? Остались те, кто хочет, но не может – не имеет денег, а соответственно, не создает никакого спроса. Вот Вам и ответ по поводу спроса, поэтому 1% семей в год – это нереально.

Эти "50К" - это цифра конечно условная. Да, с точки зрения жизни и быта - это конечно немало. Но с точки зрения строительства и недвижимости - это не очень много. У меня товарищ строится, так при скромных размерах и бюджетном строительстве он потратил уже вдвое больше. И под "пожрать да приодеться" я имел ввиду потратить деньги на сиюминутные вещи - а ведь другого шанса у человека получить такие деньги НЕ БУДЕТ. Потому и думает народ, что делать - продать относительно дешево и позатыкать текущие финансовые дыры, или вообще не продавать, потому что в плане строительства вырученные деньги не сильно-то помогут. Надеюсь, смог объяснить свою точку зрения. А теперь приведите пожалуйста пример тех, кто за 50К "смог и построиться, и машину купить". Мне кажется, что это нереально.

По поводу роста цен на землю. Ну вот как Вы думаете, если у меня есть земля и я хочу ее продать - я за рост цен на нее или против? Чтобы не было лишних догадок, скажу однозначно - ну конечно я за то, чтобы цена поднималась, просто потому, что мне это выгодно, это же естественно Но меня бы устроили даже те цены, что есть на рынке сейчас. Не понимаю, что в этом криминального?

А то, что "завтра можно и половины цены не получить" - так разве я где-то говорил, что НЕТ, ТАКОГО НЕ БУДЕТ НИКОГДА? Может и будет, раз так складывается ситуация, подождем, и будем действовать сообразно текущему моменту. Поживем, как говорится - увидим. Непонятно только, зачем биться в истерике (это я не Вас имею ввиду, отдельных товарищей).

Ну я Вас уже совсем не пойму! То не воспринимай дословно фразу «пожрать да одеться», то 50К уже условная цифра. Вы просто «мистер неопределенность». Я уж не знаю, как Вас понимать, тут дофантазируй, там умнож на 2, тут подели на 3.

А может, когда продавец продает квартиру или землю за 50К, то это цифра условная и это может быть как 100К, так и 20К?

50К баксов, именно их!, а не какой-то условной валюты, сейчас БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Особенно для жителей пригорода, которые зарабатывают немного, хорошо, если вообще сейчас зарабатывают, но им тоже хочется улучшить свои жилищные условия или купить автомобиль или же надо погасить кредит. Знаю несколько людей, которые выгнали коробки, кто больше кто меньше (часто это пристройки к существующему дому), и сейчас для них даже 100 тыс. гривен большие деньги, которые могли бы дать закончить стройку. А тут аж 50К зелени! Да некоторые из них за 50К могут построить новый небольшой дом, поскольку строят часто сами, а коммуникации во дворе уже есть.

... ПРЕДЛАГАЮ подумать вместе ???

Не помню кто точно автор постика в котором говорилось ..ЧТО хорошие участки НЕ продают дешево -- и это действительно так !!.. ещё как ни странно на зем. рынке есть перекупщики !! которые отслеживают продажи хорошей земли за дёшево !!!= Столкнулся с этим лично БЕЛОГОРОДКА - товарисч хочет купить рядом с моим себе участок ( ВСЕ комуникации по нашей улице проведены ) -- так счастливые владельцы знают друг друга в лицо и с продажи интересные и перспективные участки просто сняли .. начало улицы цена хорошего участка = 8-9==10 за сотку ( действительно дорого ) ..--- конец улицы ( там не дотянули ВСЕ комуникации ) --= равен уже 3.5 --5 -6.5 за сотку ...

А предоставленные в авизо участки большей мерой никого и не заинтересуют .. только потому что не развита инфраструктура !!!...И БОЛЬШАЯ часть ЭТОЙ дешёвой земли это -- О.С.Г. -- тоже ещё тот гемморой.... вот и продают свои 2-10 ГА по соткам ... сами писали что даже почти выстроенные котедж.городки наполовину пусты ...

А заведи хоть свет на пустой участок .. так себестоимость 1 киловата примерно равна сейчас 400-450 дол !!

Скважина если хочешь хорошую сразу и очень надолго это 120-150 метров бьют соседи в складчину тоже сейчас тянет на 15-18 тыс дол !!!

Газ себестоимость подвода не знаю ... а подключение к уже ПОДВЕДЁННОЙ к участку трубе для 1 дома тянет на 6-9 тыс дол плю проект плюс подвод и ввод в дом от1 до 2 дол !!

.

 

Вот и думай после этого геммороя может лучьше сразу купить ВСЁ готовое на 1,5-2 тыс за сотку дороже и не мучать себя любимого ????

Предлагаю посчитать вместе. Разница хорошего и плохого участка 1,5-2тыс долларов за сотку. Берем 1,5тыс умножаем на 15 соток, получаем 22,5тыс долларов, пусть даже 20тыс.

Провести газ обойдется в Вашем случае около 10тыс., свет пусть даже 800долларов за 1 кВт и взять 10 кВт, выходит 8тыс долларов. Еще остается 2 тыс. на что-то, например, щебень на дорогу. Скважина не в счет, потому как ее каждый сам себе делает, когда обживается на участке. Поэтому покупать за 8-10тыс/сотка невыгодно и действительно дорого, тут Вы правы, ведь разница составляет даже не 1,5-2тыс, а в среднем 4тыс долларов, а это извините 60тыс. баксов!!! на 15 сотках – продавцы дорогих участков просто отдыхают, ведь за 60тыс. можно провести себе все, что угодно, кроме линии трамвая или метро:D.

Вы правы. Не был, не знаю.

 

Я всего лишь сопоставляю Вашу информацию с этой: (ссылка устарела)

 

4050 регистраций прав собственности, из них 1620 по вторичке. Покупка квартир во введенных новостроях или в тех, которые будет сданы в ближайшее время, составляет порядка 10-15% регистраций, т.е. до 600 сделок.

Остается 1830 - это, как я понимаю, регистрация частных домовладений.

 

Т.е. 500 сделок КГС (по моим крайне грубым расчетам основанным на Ваших наблюдениях), и 600 - максимум по Киеву. Другие что, совсем ничего не продают?

 

З.Ы. Не путайте интерполяцию и экстраполяцию - они этого не любят

Это полный 3,14здеж!

В докризисном 2007 году в Киеве было продано около почти 20тыс., а тут 4050 квартир за один октябрь абсолютно провального 2009 года?, А за весь год наверно больше 40 тыс квартир продавно?. Не верю. Может инфа касается чего-то другого.

Вот вы сами подумайте логически....каждый третий участник форума ищет здесь землю, небольшой участок. Т.е спрос есть, таких как мы с вами ищущих шары сотни тысяч., если не больше... ВСЕ ХОТЯТ хороший кусок, но не всем везет в этом Почему? потому что хорошее за дешево продавать не будут. Те у кого есть деньги, или те кому запал кусочек земли , купят и по предложенной цене

Вот я сейчас присмотрела участок, сама осознаю что цена завышена, но хочу его и точка... а он дешеветь не будет однозначно, потому что там вокруг коттедж. строительство развернуто(!), и будет оч оч чинно вскоре... хотя понимаю что дорого ...но что делать вот хочеццца млин?

Кстати, заметил, что на этом форуме, людей, желающих купить и желающих продать примерно равное количество, т.е если по-Вашему, то каждый третий и сотни тысяч с обеих сторон. Еще интересное явление – многие покупатели не имеют достаточно денег и ищут кого-то для совместной покупки. Не от хорошей жизни такая ситуация вырисовывается, видать, бабло карманы наших граждан таки не давит, и перед тем как говорить «хочется, млин», надо спрашивать «а можется ли?». По количеству продаж видно, что не можется, а если и можется, то уж очень с трудом.

Об этом я слышал, но думал что это единичный случай. В 2008

просили 10-11сотка отдали в августе по 7 соседу через дорогу.И второй вариант был в 2008 (со слов продавца) не отдал по 12 ,этим летом отдал по 6 и сейчас жутко радуется, говорит сейчас знакомый по 4 не может никого найти.

 

О! Сейча глянул авизо киево-святошинский р-н 26 страниц.Афигеть! Начинается

слив.Тарасовка на поле от 1 до 3тыс 2страницы.

Сегодня страниц уже больше – 28!

Если посмотреть архив Авизо, то слив в Тарасовке начался уже давно и не только в Тарасовке, но что-то движения нет, те же участки до сих пор продаются. Цены постепенно вниз, предложений постепенно все больше и больше. Продавцы начинают понимать сегодняшние реалии и видят, что ситуация кардинально изменилась, пришло время откатываться назад, некоторые с ужасом вспоминают еще недавние 2004, 2005 – жизнь туда уже точно скатилась, теперь очередь за ценами. А ценам упасть надо еще в разы, тогда начнут хоть немного покупать, обживаться, строиться, а то какой-то вечный застой получается.

Капец, на какой форум не зайди - одни Абрамовичи кругом

Это только продавцы возомнили себя миллионерами, а среди покупателей что-то Абрамовичей не видно, но ничего – реальность возьмет свое, фантазии пройдут.

Ted1973,

вы до истерик скатываетесь, не берите дурных примеров

Если под "пожрать да одеться" буквально понимаете взять 50К зелени и пойти в магазин - то я прошу прощения, что задал такую неподъемную для Вашего воображения ассоциацию Если вы никогда не видели этих денег и не можете представить, как они тратятся - лучше помолчите, чем биться в истерике калачиком У меня куча примеров, как очень быстро спускаются "в ничто" значительно большие деньги.

И еще. Объясните, как с Вами можно общаться, если Вы половину слов додумываете за оппонента, а вторая половина - это плод Вашей фантазии? "Я думаю, хозяева других двух участков скоро тоже изыщут возможность такой продажи", "Я уверен, в 2008 году Вы не верили", "С Ваших слов понятно, что Вы за рост цен на землю" (как тут изобразить качающийся от смеха смайлик? ) Ваши догадки затмевают новости по Интеру, прошу Вас, жгите дальше

Вот Вы меня тут обвиняете в догадках, а сами говорите, чтобы я догадывался, что Вы там имеете в виду под "пожрать да одеться". Поэтому пишите конкретнее, а то у каждого фантазии бывают разные, кому-то и 50к зелени не хватит на "пожрать да одеться".

Предположения и прогнозы, тем более, очень вероятные, не являются фантазиями. Поэтому прекращайте Ваши фантазии о моих якобы фантазиях, которых на самом деле нет.

Ted1973, в Ваших словах, безусловно, есть рациональное зерно. Но иногда Вы скатываетесь до уровня истеричного Harmony.

Смотрите. Во-первых, приведенные вами объявы. Цены - ниже плинтуса, но размер - в гектарах. У некоторых - непонятно с коммуникациями (газ, свет, вода - 500 м, или только вода 500м?). Это все зависит от кучи факторов и условий, потому просто приводить цитаты - это ни о чем не скажет, "дьявол кроется в деталях"

 

По поводу проблем с участоком и квартирой. И там и там есть нюансы, Вы же понимаете, потому сказать, что это однозначно лучше, а это однозначно плохо - нельзя. Вот что я хотел сказать.

 

По поводу "50К". Ржать Вы можете сколько угодно НО! Что купит человек, имеющий участок, за эти деньги? Пожрать да одеться? Ну еще машину, да И все. В нашем районе, например, таких идиотов мало Было, кстати, много, но теперь все учатся на чужих ошибках. Слить участок за такие деньги пока готовы немногие. Разве что беда какая придет... Да и то - не факт. А что касается "миллионеров"... Ну Вы же взрослый человек Дом+земля, в среднем 100К, это почти (без малого) миллион гривен (мы же о "под Киевом" говорим, помните? )

 

На самом деле, эти все разговоры - это просто для поговорить. А жизнь - она ведь все расставит по своим местам, верно? "Пусть будет как будет, ведь как-нибудь да будет" Подорожает земля - ну и хорошо, подешевеет - ну что поделать, так тому и быть... Не пойму, к чему истерики "продавайте щас, а то завтра подешевеет в два раза!!!" А еще круче - "вот Вам мое бабло, куплю участок, так уж и быть... тока думайте быстрее, завтра и половины от этого не дам".

 

"Сырье не может стоить дорого, поскольку еще много денег надо потратить для получения из него готового товара"

Убийственная логика Из разряда "Прадо не может стоить дорого, поскольку еще много денег нужно потратить на бензин"

 

З.Ы. Тут есть камрад plus, он ищет недорогие участки в пригороде. Предложите ему "новый надел" в 8,6 га в Боярке (!!!) (почти Киев!!!) по шаровой цене 1К/сотка - он ПРОСТО ОБЯЗАН Вам спасибо сказать

1) Возможно, Вы не заметили, но 2 из 4-х гектарных участков дают возможность нарезать от 7 и10 соток. Я думаю, хозяева других двух участков скоро тоже изыщут возможность такой продажи, и plus будет иметь дополнительный выбор недорогих участков. Там, где непонятно с коммуникациями, цена такая, что понятно точно одно: на сэкономленные деньги можно спокойно провести хорошие коммуникации. Например, последний участок, где газ, свет, вода 500 м, цена сотки 500 у.е. – для Тарасовки сейчас неплохая цена, но и то не покупают, полгода уже точно продается, нашел его в архиве Авизо за 12.06.09.

2) Я стараюсь не гадать, что лучше, а однозначно анализировать и определять те самые нюансы. Ответы типа «может так, а может и не так» не дают никакой конкретики. Никаких контраргументов Вы здесь не дали, значит ситуация становится все более однозначной.

3) Я снова ржу! За 50К зелени «Пожрать да одеться»? Вы что смеетесь? Да многие наши граждане за всю жизнь 50К баксов не зарабатывают, так они что ходят голодные и голые? Тут одно из двух: или Вы имеете ввиду зимбабвийские доллары или продавцы земли поголовно жрут в самых дорогих ресторанах и одеваются только в новые коллекции D&G, Гуччи, Прада. Я думаю и то и другое неправда, поэтому и дальше ржу. Тут я просто шокирован Вашими изречениями, подумать только – 50К на «пожрать да одеться»! Ах, еще ж машина! Наверно, Чери Амулет, а то на еду и одежки денег не хватит! Я не знаю, что у Вас там за район, может, КоЗа, что все такие крутые и 50К не деньги? Но тут же Вы говорите о 100К как стоимости о дома и земли – явно не КоЗа. Тут же Вы и сами себе противоречите: 50К это мелочь, но за 100К можно купить дом и землю. Дом и земля для Вас тоже практически мелочь? Вы говорите, что 50К за землю – это мало, что должно быть 100К, но тут же у Вас дом+земля стоят 100К. Дом ничего не стоит? Или земля на волшебном поле, где дома сами произрастают, как у Буратино денежное дерево? Короче, Вы такой бред гоните, что ни в какие ворота. А ведь для многих жителей пригорода эти 50К дают возможность даже построить новый дом или купить квартиру в Киеве. Многие продали свои участки еще по низким ценам, но смогли и построиться и машины купить. Это только для Вас 50К – мелочь в кармане.

4) С Ваших слов понятно, что Вы за рост цен на землю, это и объясняет Вашу позицию и тщетность аргументов. А то, что завтра можно и половины сегодняшней цены не получить, так это правда. То, что Вы в это не верите, не говорит, о том, что такого быть не может. Я уверен, в 2008 году Вы не верили, что через несколько месяцев за землю не будут давать и трети ее тогдашней стоимости. Доходы сейчас уже не те, многие распаковали свои заначки, и тут чем дольше ждешь, тем меньше денег у покупателя. А некоторые покупатели активно тратят свои заначки – квартиры, машины, ремонт, мебель. Кому будете продавать потом – тем, у кого нет заначки? Некоторые более критично относятся к покупкам на свои 50К, извините, не ведутся они в Ваши 50К на «Пожрать да одеться», хотят большего подлецы. Один мой знакомый, например, хотел покупать участок земли, а теперь в ту сторону и не смотрит, будет брать дом, поскольку сейчас попадаются очень дешевые дома, когда продавцы не могут продать, а надо. Говорит, видел много предложений домов, когда купить готовый дом с землей будет дешевле, чем построить такой же. Поэтому для него земля может быть интересна, если она ему достанется бесплатно и тут забудьте даже о 50К, иначе уж точно дешевле купить готовый дом с землей.

Немножко искривленная у Вас логика. Бензин для машины, это как свет, газ, вода для дома, а я говорил о сырье. А представляете, сколько стоил бы Прадо, если бы он сам ездил, без бензина? Но он же столько не стоит, а всего какие-то там 50К, тху, так это ж «Пожрать да одеться», кароче, дешевка.

Ваша логика нелогична или напрочь отсутствует: Прадо – это дорого, при этом Прадо стоит около 50К, а 50К, по-Вашему, копейки на «Пожрать да одеться».

Ваши заявления о 50К являются полным бредом, Вы сами себе противоречите и находитесь за границами реальности, эйфория роста цен вынесла Вас в нереальный мир с заоблачными ценами и немеряным количеством бабла. Спускайтесь на землю, пожалуйста.

З.Ы. Что Вы имеете против Боярки? Это большая даль, не пригород? Запущенный район? Я согласен, есть районы получше, везде есть недостатки, но в принципе еще более-менее.