Максимальная ширина створки

[Алік]

А на мої "роздуми" вище будуть якісь коментарі-заперечення ?

Дуже вже академічні питання Ви піднімаєте. Я б радив не робити теоретичні припущення, а згадати Пе́рший зако́н термодина́міки — одне з основних положень термодинаміки, є, по суті, законом збереження енергії у застосуванні до термодинамічних процесів. Конвекція нагріває предмети і вони починають випромінювати, випромінювання нагріває інші предмети і над ними починаються конвективні процеси - не має сенсу розглядати один з видів передачі енергії без інших. ІМХО.

[wow4yk]

Варианты для внутреннего стекла будут такие же, как и перечисленные Вами выше.

Ну це я і мав наувазі, що передача тепла далі(на зовні) буде відбуватись однаково для обох видів джелера з кімнати, просто може висловився неправильно.

 

Іншими словами, для "обывателя", теплозберігаючі властивості склопакету з "енергозберігаючим" склом по суті не будуть залежати від того, який обігрів в кімнаті і де він розміщений (ІФ панелі, чавунні батареї, алюмінієві батереї, ел тепла підлога чи водяна, конвектор і тд.).

 

Значить помилявся і верхні склопакети в моїй лоджії будуть всетаки "холоднішими".

 

 

Зима покаже...

Змінено 29 серпня 2012 користувачем Валерий Валентинович
Интересный подход - цитирую себя любимого.

[Алік]

Проффессор, не хамите, Ваши знания также не являются всеобъемлющими. Но Вы почему-то почерпнув что-то новое сразу ощущаете себя Капицей или Ландау, хотя, у окружающих такого впечатления как-то не складывается.

Мы здесь не доменные печи проектируем, а стеклопрозрачные ограждающие конструкции зданий, между прочим, поэтому просто должны учитывать все три вида теплообмена.

[svberez68]

:shock:

- но абсолютна прозрачна для низкочастотного инфразвука. И точно так же нельзя говорить о шумоизоляции стеклопакета, не говоря для какого именно диапазона звуковых волн эта величина измерена.

Инфразвук – звуковые колебания не слышимые для человеческого уха.При чём оно здесь? Впервые встречаю упоминание инфразвука в контексте стеклопакетного обсуждения... Интересно, что дальше будет...

И шумоизоляция стеклопакета всегда измерялась по отношению к транспортному шуму. Частотный диапазон указать ?

mgerbut, Не надо заводиться. По поводу свойств и работы низкоэмиссионных покрытий Вы откровенно заблуждаетесь. Микрон покрытия ничего не греет. И ему действительно всё равно что будет источником инфракрасного излучения. Лижбы это излучение было. Задача с которой низкоэмиссионное покрытие призвано справляться- это не отражение, не нагрев, а просто переизлучение в сторону источника. И про доменную печь это чересчур. А где то про солнечные коллекторы или про обычный термос было бы в самый раз. Всё давно доказано. И-стекло работает. И работает очень хорошо.

[lndigo]

где вы видели, чтобы в работе отопительного котла кто-либо учитывал долю энергии, передаваемой излучением?

 

Разбирали старый котел, внутри в качестве изоляции использована фольгированная минвата. Интересно, зачем там фольга?

 

И почему, если термос после кофе плохо помыть, он держит тепло намного хуже?

[mgerbut]

по прежнему ни одного ответа, ни одного довода, ни одного аргумента.

разговор глухонемого со слепым.

 

 

PS: Алик, не "проффесор". всего лишь к.т.н. по физике твердого тела. а вы?

 

Добавлено через 4 минуты

ему действительно всё равно что будет источником инфракрасного излучения. Лижбы это излучение было.

 

если бы читали внимательнее, увидели бы, что спор какраз о том, что и-стекло только тогда и работает, когда "это излучение было".

 

а если излучения нет или его величина пренебрежимо мала - и-стекло это стекло с тонким слоем фольги, которая никак не греет.

 

а пример с инфразвуком и ультразвуком (его ухо тоже не слышит) просто демонстрирует, что проницаемость для одних и тех же материалов зависит от частоты. вы же сами и упоминаете "транспортный шум" , - звуки узкого зиапазона в районе 2кгц.

[sov1178]

PS: Алик, не "проффесор". всего лишь к.т.н. по физике твердого тела. а вы?

Вы это серьезно, или это шутка??? :o:o:o:o:o:o

 

Кстати расскажите как это кандидат технических наук по физике??? Вроде по физике кандидаты физико-математических наук...

 

если бы читали внимательнее, увидели бы, что спор какраз о том, что и-стекло только тогда и работает, когда "это излучение было".

а если излучения нет или его величина пренебрежимо мала - и-стекло это стекло с тонким слоем фольги, которая никак не греет.

Если бы Вы внимательно читали, то уже бы поняли как работает И-стекло. В этом посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1750567&postcount=23 я все описал, а излучение есть всегда, когда температура выше 0К, странно слышать от к.т.н. фразу "а если излучения нет"...

Змінено 29 серпня 2012 користувачем sov1178

[Алік]

PS: Алик, не "проффесор". всего лишь к.т.н. по физике твердого тела. а вы?

Ну, я всего лишь оконщик, а не такой "скромняга", как Вы.

Но, если Вы свою степень не покупали, то есть надежда, что и в теплофизике не будете попадать впросак. Со временем, конечно...

[lndigo]

Кстати расскажите как это кандидат технических наук по физике???

 

Может быть, зависит от основной темы диссера.

[sov1178]

Может быть, зависит от основной темы диссера.

Я не возражаю, что диссер к.т.н. может касаться вопросов физики (сам программист, но тема касалась расчета и моделирования сверхпроводящих криогенных систем), но от этого к.т.н. не становится

к.т.н. по физике

, может правда просто ув. mgerbut не совсем удачно выразился...

[mgerbut]

Если бы Вы внимательно читали, то уже бы поняли как работает И-стекло.

читаю всегда внимательно. смею утверждать, что как раз отлично понимаю как работает и-стекло. я уже не стал вам рассказывать о неправильности вашего представления о "нагреве" и "переизлучении вовнутрь", специально, чтобы не уводить вопрос в высшую физику.

для обывателя достаточно понимать принцип "теплового зеркала"

 

 

а излучение есть всегда, когда температура выше 0К, странно слышать от к.т.н. фразу "а если излучения нет"...

 

вы вместо аргументов просто придираетесь к орфографии. "нет излучения" - имеется ввиду величина излучаемой энергии в общем количестве теплообмена МЕННЬШЕ погрешности проведения измерений опыта, что на русском языке значит пренебрежимо мало. я это повторяю уже сотый раз.

 

я вам вот что скажу. хорошо, что вы признались, что программист. это многое проясняет. вы должны были изучать физику минимум три семестра. но к высшей физике врядли имели интерес.

хороший программист отличается от кнопкодава тем, что среди букв, фраз, цифр и красивых картинок четко "видит" - цель алгоритма. все несущественные параметры и условия, класы и объекты- как в тумане. есть цель. есть понимание КАК сделать ТАК, ЧТОБЫ РАБОТАЛО.

после понимания цели у вас в голове аккуратно выстраивается лесенка из всех плавающих вокруг параметров и само собой собирается в четкий, работающий скелет.

 

кнопкодав, в свою очередь, не видит цели. он еще не знает КАК сделать. он просто начинает раскладывать параметры по полочкам, описывать функции и рисовать "лесенки". а потом из полуфабрикатов начинает "нащупывать" цель и методом проб и ошибок "лепит" скелет. может быть даже эти оба скелета будут работать одинаково. но малейшее отклонение от привычных рамок - и проф рождает идею, а кнопкодав запутывается в буквах и орфографии.

 

так же и в физике. знание и понимание прийдет только тогда, когда "задача" будет решаться идеей и пониманием, что важно а что нет. в то время как двоечник будет разбивать голову попыткой подставить цифры в известные ему формулы.

 

Вы это серьезно, или это шутка???

хотите контрольный в голову? сейчас пишу второй диссер по экономике в учфине донну.

[sov1178]

читаю всегда внимательно. смею утверждать, что как раз отлично понимаю как работает и-стекло. я уже не стал вам рассказывать о неправильности вашего представления о "нагреве" и "переизлучении вовнутрь", специально, чтобы не уводить вопрос в высшую физику.

Ну давайте, уведите в высшую физику (а то со знанием обычной у Вас явно проблемы).

 

Для обывателя достаточно понимать принцип "теплового зеркала"

Хотите аналогию? Напыление - отличное зеркало в ИК диапазоне, но стекло перед ним, это как занавеска на зеркале - много от такого "завешенного" зеркала отражается?.. Так вот объясните мне такому непонятливому и далекому от "высшей физики" как низкоэмиссионное покрытие может отражать ИК обратно в комнату, если для этого ИК излучению нужно дважды пройти через стекло с коэффициентом поглощения в этом диапазоне ИК излучения близким к 1.

 

Заодно объясните почему внутреннее стекло у пакета с И-стеклом теплее, чем у обычного пакета? Ведь если ИК от стекла отражается, а конвективный поток в комнате при горячих батареях будет в обоих случаях отличаться не сильно все должно быть наоборот?

 

вы вместо аргументов просто придираетесь к орфографии. "нет излучения" - имеется ввиду величина излучаемой энергии в общем количестве теплообмена МЕННЬШЕ погрешности проведения измерений опыта, что на русском языке значит пренебрежимо мало. я это повторяю уже сотый раз.

ну ну меньше погрешности измерений - расскажите это тепловизору - если стены и все остальное излучают пренебрежимо мало что же он такое меряет , и зачем тогда вообще греть стены - воздушное отопление наше фсе, но ведь самым комфортным методом отопления является низкотемпературное ИК отопление.

 

я вам вот что скажу. хорошо, что вы признались, что программист. это многое проясняет.

Вы правы многое - самое главное системный подход к анализу и способность проведения самого анализа, чего у Вас к сожалению не наблюдается. А насчет к.т.н и прочих "шильдиков" знавал я к.т.н. который скобки раскрывать не умеет , и таких сейчас к сожалению все больше и больше ...

 

вы должны были изучать физику минимум три семестра. но к высшей физике врядли имели интерес.

Что же это за зверь такой "высшая физика"? Высшую математику знаю, а вот высшую физику даже гугль не знает...

 

хотите контрольный в голову? сейчас пишу второй диссер по экономике в учфине донну.

Побежал менять гривны на доллары, пока Вы не написали диссер и не начали Ваши незна знания применять на практике...

[Алік]

Вы так добры... Но, к сожалению, то-ли не можете правильно сформулировать свои мысли, то-ли эти мысли ошибочны. Ну, не мне судить...

[lndigo]

Это лютый пипец, доктора бы какого сюда :D

[Ruslan R]

Это лютый пипец, доктора бы какого сюда :D

 

Тут доктор только из дурки поможет :D

[lndigo]

эта тема побила все рекорды хамства на форуме.

 

А еще научной фантастики :D

[Валерий Валентинович]

Ленин тоже книжек ***ву тучу написал, да читали их единицы.

А потом БАЦ... и вторая смена. Умер от сифилиса.

Вывод:

Из-за книжек вёл не регулярные и беспорядочные половые связи.

Отакэ.

[окна_Модерн]

я извиняюсь за оффтоп. Тут проскакивал текст о плохо помытом термосе и потерям тепла. Объясните пожалуйста в связи с чем это происходит?

[lndigo]

я извиняюсь за оффтоп. Тут проскакивал текст о плохо помытом термосе и потерям тепла. Объясните пожалуйста в связи с чем это происходит?

 

Потемнение отражающей части термоса приводит к теплопередаче излучением.

[mgerbut]

Потемнение отражающей части термоса приводит к теплопередаче излучением.

 

Рома, объясни пожалуйста подробнее: как приводит и какая именно повехность отражает, котороя темнеет от кофе.

Спасибо.

[lndigo]

А хрен его знает, я диссертаций по теоретической физике не писал, установлено эмпирически с помощью термоса, термометра и холодильника.

[lndigo]

Это ирония, дружок

[sergey782009]

 

Ограничения размеров касаются внешних размеров створок.

Ограничения действительны, если расстояния между точками запирания / петлями фурнитуры не превышает 80 см.

Максимальная масса створок:

для поворотных/поворотно-откидных створок без применения технологии вклеивания заполнения в створку REHAU: 100 кг

для поворотных/поворотно-откидных створок с применением технологии вклеивания: 130 кг

для наклонно-сдвижных дверей (PsK): 160 кг

Необходимо учитывать рекомендации изготовителей фурнитуры по максимальным размерам створок, креплению фурнитуры, а также рекомендации изготовителей стеклопакетов.

 

Крепление фурнитуры

Для обеспечения долговременной функциональности оконных блоков необходимо обеспечить надежное крепление деталей фурнитуры с учетом рекомендаций производителей крепежа.Для надежного крепления несущих деталей фурнитуры (например петель и ножниц) должны применяться соответствующие шурупы, обеспечивающие требуемые по RAL-RG 607/3 усилия на вырыв.Крепление несущих деталей фурнитуры происходит в IVs (интегрированная система усиления) соответствующими шурупами либо должны быть выполнены иные мероприятия для обеспечения долговременного надежного переноса массы створки.

 

В соответствие с рекомендациями производителей фурнитуры, крепление каждой детали фурнитуры происходит с помощью строгоопределенных шурупов.при размерах створок > 2,3 м 2 и классах сопротивления ветровой нагрузке > b3 крепление ответных планок на коробку производится в IVs или в армирование.

 

Максимальная длина профиля элемента:

- для белых профилей: 4,0 м,

- для цветных профилей: 3,0 м.

при размерах оконных элементов более указанных такие элементы разбиваются на несколько? с соответствующими размерами, а соединение коробок должно обеспечить компенсацию возникающих деформаций. В качестве такого соединения не могут быть использованы стандартные соединительные или усиливающие профили, поскольку они могут препятствовать возможным температурным деформациям профилей коробок.

Рекомендации для элементов из цветных профилей длиной от 2,5 м до 3,0 м:

- монтажные швы в области углов рам не заполнять

монтажной пеной (на расстоянии от угла ок. 300 мм).

- использование монтажных материалов с высокой

деформационной устойчивостью.

- монтажный крепеж не должен препятствовать температурным деформациям профилей коробок.

Максимальная длина профилей в глухих элементах:

- для белых профилей: 3,0 м,

- для цветных профилей: 2,5 м.