Черный рынок. Купля и продажа доллара...

[DDK]

Что она произведет? Фундамент Вам сама построит?

это средство производства. Причем основное сырье - солнечная энергия.

Можно подробнее обсудить, но я тут новенькая, и мне уже предупреждение от модератора пришло за флуд так что может в новой ветке?

[alyak]

А вот земля где-нибудь в Ялте или на берегу моря в Одессе, я с удовольствием прикуплю когда цены опустятся раз в ** раз. Только я сомневаюсь что в таких эксклюзивных местах цены опустятся в 10р, ее никто даже сейчас не продает и ее действительно очень-очень мало, в таком случае земля под Киевом опустится в 40р

 

Между видами недвижимости и земли всегда сохраняется пропорция , поэтому возможно будет не так интересно покупать именно у моря .

 

ЗЫ А спрэд тем временем на межбанке расширяется

 

Общая неуверенность перед результатами аукциона .

[DonZhuan]

Другое дело что для многие получается "эффект чизбургера". Падает гривна с одной стороны + падает спрос с другой стороны (пример: продажа авто, недвижимости), т.е. цену увеличивать нельзя.

Абсолютно согласен. Как нельзя четко описаны процесы с валютой.

[alyak]

Ну это все вещи вероятностные сохранит/не сохранит. Да и в чем выражено прогнозируемое Вами подешевление, в гривнах. долларах, евро, пр.? Их судьба тоже условно предсказуема.

А интересно, потеряет ли земля в сравнении со стоимостью других товаров - квартир, домов, машин, золота и пр. И во сколько раз.

 

условно , условно , можно ожидать что машины и квартиры мин потеряют в 3 раза выраженные в у.е. , а земля от 10 . Т.е. земля будет терять значительно больше.

[Nostradamus]

И тут возникает тогда вопрос - а кто будет платить за весь этот праздник жизни ? Пороемся по цепочке доходов и поймем - торговля . Именно ей достнется на орехи от кризиса . Меньше пострадает торговля пищевыми продуктами , а наиболее тот кто импортной техникой , ну а автодилеры уже попали .

 

Дело в том что товар = цена в у.е. + расходы на торговлю + прибыль . И при финксированном курсе и росте инфляции и цен на недвижимость - расходы на торговли росли , а сейчас они будут сокращаться и падать прибыль . Скоро мы увидим массу никому не нужных торговых площадей .

 

Абсолютно верно. Мало того с такими дикими изменениями в курсе гривна-доллар, многие магазины выставляют курс доллара с "опережением" на 30-60 копеек и все равно попадают.

Конечно больше всего постадают те кто продает средства роскоши.

Думаю что для автопрома/автоимпорта это еще не предел - будут намного хуже. Когда такие компании как Форд фактически на грани банкротства, то что говорить уже о каких-то локальных импортерах - они просто "умрут".

 

Меньше всего постарают те кто торгуют всем необходимым потому как это (еду и лекарства) будут покупать все без исключения.

 

Приведу кое-какие цифры: 7-й км Одесса (самый большой оптовый рынок на Украине). Цена аренды одного контейнера в центре - 500 баксов, летом цены еще была 4000 баксов в мес. Мало того сейчас чуть ли ни каждый 3й контернет сдается. Торговля просто не идет

[Nostradamus]

условно , условно , можно ожидать что машины и квартиры мин потеряют в 3 раза выраженные в у.е. , а земля от 10 . Т.е. земля будет терять значительно больше.

 

Земля больше всего поднялась в цене с 2002-2003 года, поэтому конечно она больше всего и потеряет. Согласен.

[levoved]

условно , условно , можно ожидать что машины и квартиры мин потеряют в 3 раза выраженные в у.е. , а земля от 10 . Т.е. земля будет терять значительно больше.

Т.е Вы хотите сказать, что строительство вообще остановится, верно?

[alyak]

Приведу кое-какие цифры: 7-й км Одесса (самый большой оптовый рынок на Украине). Цена аренды одного контейнера в центре - 500 баксов, летом цены еще была 4000 баксов в мес. Мало того сейчас чуть ли ни каждый 3й контернет сдается. Торговля просто не идет

 

Нужно помнить что сейчас идет провал по торговле и услугам , это связано с тем что народ жил от зарплаты до зарплаты и мало думал о будующем , ничего не откладывал . И сейчас когда сказали - кризис , народ стремиться съэкономить деньжат на будующее . Т.е. нужно ожидать оживление перед НГ , после мертвый сезон до середины января ( традиционно ) и восстановление на кризисном уровне в марте .

[iko]

почему-то мне кажеться что им не дадут выбрать все 16,5 млрд , изменится политическая обстоновка в мире .

 

Перечитал всю тему...нахожу ваши посты очень состоятельными.

В каких валютах на ваш взгляд имеет смысл держать "матрасные деньги" в перспективе 6-12 мес.? И в какой пропорции должна быть эта корзина?

Думаю очень многим бдет интересно ваше мнение особенно немного развернутое с оглядкой на возможные глобальные процессы которые тоже очень интересуют.

[alyak]

Т.е Вы хотите сказать, что строительство вообще остановится, верно?

 

вспоминаем конеч 80х начало 90х - резкий всплеск строительства - обычно это первый признак надвигающегося кризиса .

 

Строить будут меньше и в зависимости что . Тут давали прогноз по киеву и киевской области , я его считаю слишком оптимистичным ,уже не хотел влазить в дискуссию. Во время кризиса стараютсмя использовать то что есть , а не строить новое , но тут подкрадывается новый писец - жилье то не бесконечно можно эксплуатировать . И это будет катастрофа .

[Юрий_Долго]

Ребята, сводки с фронта:

Нацбанк потерял 2,2 млрд. долл. (точнее тупо про слил)

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/12/03/145108

 

Сверхдоходный бизнес (или куда нацбанк все слил)

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/12/03/145118

 

Аналитик: доллар в 2009 году резко упадет – это 100% (инетересно, кто на этом заработает)

ibud.com.ua/index.php?cat=news&it=4124

[alyak]

Грустно... т.е. дом в результате будет стоить меньше себестоимости (потраченных на стройку денег в 2006-2008 годах)

Alyak, a Вы свой дом достраиваете или продали?

 

Если вы купили землю до 2004 года , и если вы строили самостроем - без строительной компании которая умеет поднять деньги с клиента , то стоимость дома может упасть кратковременно ниже его себестоимости . Помните что вы получили НОВОЕ жилье , в этом его ценность .

 

Пройдет время и ЖКХ начнет разрушаться , и это будет практически одновременнно , есть предельные сроки когда можно не инвестируя жить в домах . Они все построены давно , коммуникации не менялись . Новые постройки многоэтажек часто не соотвествуют заявленному качеству , а попросту не лучше . А когда начнет сыпаться - то будет новый кризис . И отгадайте его результаты .

 

Вообще все это напоминиает рассу людей которым от предыдущей цивилизации кое-что досталось . И они это даже поддерживать не могут , живут пока не израсходуют .

 

Я буду достраивать однозначно , но я более обстоятельно подошел к выбору места , я не брал на ажиотаже и кризис наоборот сократит мои расходы на достройку . Жизнь на этом не останавливается . Жить нужно здесь и сейчас , в этой стране . Только здесь вы можете себя чувствовать не улыбающимся барби , только здесь вы имеете шанс это сделать . За границей ждет картонная коробка и кредит на 25 лет . У меня есть место под причал , и есть место под вертолетную площадку если когда разбогатею на вертолет .

[alyak]

Ребята, сводки с фронта:

Нацбанк потерял 2,2 млрд. долл. (точнее тупо про слил)

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/12/03/145108

 

Пока нет отчета , говорить вообще не о чем , это кто-то строит догадки . Как я предпологаю фишка в цифрах в том что нацбанк продавал через аукционы и делал интервенции , а называет одну из цифр . Отчет по графику - сегодня , в прошлый раз задержали .

 

Аналитик: доллар в 2009 году резко упадет – это 100% (инетересно, кто на этом заработает)

ibud.com.ua/index.php?cat=news&it=4124

 

85% долгов и оборота украины в у.е. , отсюда резкое падение на курс гривны скажеться только если восстановятся рынки металла .

 

Люди спрашивали как распознать момент Х . Просто - цены на металл lme.com ( latest prices ) , цены на нефть , курс основных валют , следом улучшиться индекс CDS . Лучше переложиться где-то в феврале хотя бы частично в другие валюты - евро , рубль .

[alyak]

Не по теме но отвечу, нет цена аренды падает, т.к. многих увольняют и они уезжают из Киева и становится больше квартир --> цена аренды падает.

К слову цена аренды на недвижимость падает на все и почти везде

 

в среднем цена недвижимости и аренды коррелируют , т.е. цена аренды житлой недвижимости по собственным наблюдениям - 6% в год от стоимости самой недвижимости . И падать будут совместно .

[Nostradamus]

"На Украине резкое падение доллара, как считают эксперты, значительно не отразится. «Доллар в мире ослабевает по отношению к другим валютам из-за того, что экономики тех стран устойчивее, стабильнее.

 

По отношению к гривне доллар все равно останется сильной валютой, так же как и евро», — отмечает Львов."

 

Не соглашусь. Сейчас многие перегоняют гривну в доллары.

К тому же на Украине все и всегда считали в долларах.

 

Так же я не согласен с причинами что доллар слабеет отношению к другим валютам из-за того, что экономики тех стран устойчивее, стабильнее. Доллар будет слабеть по отношению в другим валютам потому что так в первую очеред будет выгодно США.

[Nostradamus]

Люди спрашивали как распознать момент Х . Просто - цены на металл lme.com ( latest prices ) , цены на нефть , курс основных валют , следом улучшиться индекс CDS . Лучше переложиться где-то в феврале хотя бы частично в другие валюты - евро , рубль .

 

Откуда такая дата - февраль?

И переложиться из какой валюты? гривна, доллар?

[alyak]

Откуда такая дата - февраль?

 

это интуитивно и большинство аналитиков сходятся что скорее всего после пойдут отрицательные процессы с долларом , не забываем у них новый президент .

[Nostradamus]

это интуитивно и большинство аналитиков сходятся что скорее всего после пойдут отрицательные процессы с долларом , не забываем у них новый президент .

 

Да мнений много кто говорит март кто июнь...

Я так понимаю вы имеете в виду переложиться из доллара?

[Nostradamus]

Взято с news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/12/03/145118

 

говорит заместитель предправления и казначей "Сбербанка России" Дмитрий Золотько. По его мнению, если сегодня НБУ удовлетворит все заявки банков на покупку валюты, то рынок откатится к отметке 7-7,15 грн./$1. "Потолок курса доллара на конец года, по моим оценкам, не превышает 7,4 грн./$1. Однако если перед Новым годом предложение иностранной валюты со стороны населения увеличится, курс может опуститься и ниже отметки 7 грн./$1",- отмечает банкир.

 

Зачем давать заведомо ложную информацию? Сегодня было предложение на межбанке 8.0

:bad:

[sadrow]

....Жизнь на этом не останавливается . Жить нужно здесь и сейчас , в этой стране . Только здесь вы можете себя чувствовать не улыбающимся барби , только здесь вы имеете шанс это сделать . За границей ждет картонная коробка и кредит на 25 лет . У меня есть место под причал , и есть место под вертолетную площадку если когда разбогатею на вертолет .

 

+1 Действительно жить нужно сейчас и здесь. Иначе в этой беготне и сохранительстве не останется времени на собственно жизнь. Аналогично, свою хатынку буду в меру сил/возможностей достраивать и модернизировать самостоятельно, т.к. это мне нравиццо. Благо, есть сосновый бор, родниковое озеро, все коммуникации, а на их отсутствие кой какие запасы.

Тянут-потянут нас у НАТО, чтось... видать к непогоде.

[Nonstop]

в среднем цена недвижимости и аренды коррелируют , т.е. цена аренды жилой недвижимости по собственным наблюдениям - 6% в год от стоимости самой недвижимости . И падать будут совместно .

 

Не совсем согласен... Недвижимость падать будет чуть побыстрее... Во всяком случае, если ориентировоться на опыт США и Европы, то доходность аренды от стоимости недвижимости вырастает где-то на 30-70% в зависимости от недвижимости. Т.е. скорее всего будет 8-10% годовых.

[alyak]

Да мнений много кто говорит март кто июнь...

Я так понимаю вы имеете в виду переложиться из доллара?

 

Нет , основные события я думаю начнуться позже , просто у меня есть классиыфикация - зеленый , желтый , красный , в красной зоне уже плохо перекладываться , можно и попасть . Тут вопрос посмотреть как евро и рубль выдержат испытание прочностью до максимально безопастной даты а затем перекладываться . Помним что события могут менять даты, и не принимать как четкий рецепт .

[Nostradamus]

А по межбанку на сейчас что? Нац банк будет что то предпринимать сегодня? На укрдилинге 3 часа отставание, зарегистрироваться не получается. Там что платный сервис? Никто не знает?

 

Межбанк без изменений - 7.32 - 7.56 большой спрэд

Все выжидают что будет дальше.

 

Не получается зарегистрировать потому что к-во желающих очень большое.

Ждите, ваш аккаунт активируют

[alyak]

Взято с news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/12/03/145118

 

говорит заместитель предправления и казначей "Сбербанка России" Дмитрий Золотько. По его мнению, если сегодня НБУ удовлетворит все заявки банков на покупку валюты, то рынок откатится к отметке 7-7,15 грн./$1. "Потолок курса доллара на конец года, по моим оценкам, не превышает 7,4 грн./$1. Однако если перед Новым годом предложение иностранной валюты со стороны населения увеличится, курс может опуститься и ниже отметки 7 грн./$1",- отмечает банкир.

 

Зачем давать заведомо ложную информацию? Сегодня было предложение на межбанке 8.0

:bad:

 

Логика в его словах есть . "ЕСЛИ" . И тут с уверенностью сказать нельзя , у нацбанка еще есть пока поле для маневра , но оценивая их действия в последнее время , так же приезд работников МВФ , потребность в валюте и т.д. и т.п. я бы поставил бы на резкий рост . В любом случае самое интересное после 10го числа , т.е. на следующей неделе .

[iko]

Дефолтный своп продолжил рост.

 

www.cbonds.info/index/index_detail/group_id/38/