Полотенцесушители в ГВС и отопление?

[voVap]

Господа. Столкнулся с дилеммой при проектировании ОВ и ВК для частного дома. В санузлах теплые полы и не хватает, по расчетам, по 500-600Вт тепловой мощности, т.е. нужен дополнительный источник тепла. Напрашивается полотенцесушитель. Только вот мучают вопросы, как его включать?

 

1. В контур циркуляции ГВС. Тут нюансы:

- много отзывов, что в ГВС можно включать только медные полотенцесушители, а те нержавейки и стальные, которые у нас продаются, будут воду грязнить и со временем разрушатся (и вправду видел у знакомого турецкий нержавеющий полотенцесушитель, который за два года умер).

- тогда может кто знает, где найти медный полотенцесушитель, который мне будет 500-600 Вт тепла давать, при теплоносителе от ГВС (55/45 градусов)?

- и еще, работа насоса циркуляции ГВС планируется по таймеру, только утром и вечером. Соответственно в холодную зиму днем и ночью полотенцесушители будут остывать, и температура в СУ падать.

2. В контур отопления. Тут свои нюансы:

- хочется его и летом включать по ночам, чтоб подсушивал воздух в СУ. Правда выход есть, это комбинированные полотенцесушки (например KORADO Koralux), в которые электронагреватель монтируется.

- Или просто электрический использовать, но 500Вт электро полотенцесушитель это чересчур.

- да и электронагрев, по ощущениям, мне обойдется дороже, чем водяной. Вот логика расчета для комбинированного полотенцесушителя: три СУ по 300Вт электронагрев, работают 190 ночей (в не отопительный период) по 12 часов, а это ~11кВт за ночь (максимум). Т.е. 11*190 ночей * 33,72коп = 705 грн./год. Хотя есть и другая сторона медали, это потребление газа, и если электронагрев полотенцесушителей позволит мне не выйти за порог 6000 кубов. газа, то все эти затраты окупятся с лихвой.

Но если отбросить экономику вопроса, как все-таки лучше полотенцесушитель подключать?

Предполагая что, сколько людей столько и мнений, предлагаю проголосовать!

[naupv]

а те нержавейки и стальные, которые у нас продаются, будут воду грязнить и со временем разрушатся

 

А трубы грязнючие и ржавые в ЦО не грязнят воду? А несчастный полотенцесушитель из нержавейки запачкает, парадокс. Не забивайте голову чушью, мой вам совет. ПС ставьте на ГВС (эту воду никто не пьет, в основном:D), только установочные углы нужны проходные (типа тройник), тогда можно будет перекрывать ПС по надобности не в ущерб рециркуляции.

[troll_9000]

...А трубы грязнючие и ржавые в ЦО не грязнят воду? .

 

Простите, а где Вы видели грязнючие и ржавые трубы в частном доме?

 

А для ТС подсказка - если циркуляция по таймеру, то, если не хватает ТП, зафигачте в проект теплые стены

[B.S.V.]

Простите, а где Вы видели грязнючие и ржавые трубы в частном доме?

:D:D:D:D:D

[romi9999]

"В контур ГВС" - в большинстве случаев, с помощью примитивных методов можно организовать необходимый временной режим циркуляции.

 

"В контур отопления" - только при возможности организации отдельного контура через автоматику, иначе летом - влажность=грибок.

Все полотенички из черного металла (а это почти все т.н. "дизайнерские") - только в отдельный контур отопления, а это доп.требования к автоматике.

[bampo]

Ну и какая разница полотенцесушителю из нержи, что в нём течёт?

Полотенчик в многоквартирном доме на ГВС, в частном на СО, с монтажом ТЭНа, соответствующей помещению мощности.

 

Добавлено через 8 минут

"В контур ГВС" - в большинстве случаев, с помощью примитивных методов можно организовать необходимый временной режим циркуляции.

 

"В контур отопления" - только при возможности организации отдельного контура через автоматику, иначе летом - влажность=грибок.

Все полотенички из черного металла (а это почти все т.н. "дизайнерские") - только в отдельный контур отопления, а это доп.требования к автоматике.

А какие проблемы ждут "дизайнерский" полотенец(у меня такой), в закрытой СО. Наверное те-же, что и все панельные радиаторы:D. Вот, только, толщина металла у "дизайнерского", как минимум в два раза больше...

[romi9999]

А какие проблемы ждут "дизайнерский" полотенец(у меня такой), в закрытой СО

Никакие. Если вас не беспокоит повышенная влажность в с\у - вообще ноль проблем.

[bampo]

Никакие. Если вас не беспокоит повышенная влажность в с\у - вообще ноль проблем.

Влажность не выше, чем в других помещениях, вентиляцию надо делать правильно.

[romi9999]

вентиляцию надо делать правильно

А это как?

[bampo]

Вот, так и в дверях(если дверь с порогом) вент-решетки, а дальше физика работать будет, уравнивая влажность в помещениях.

[naupv]

Простите, а где Вы видели грязнючие и ржавые трубы в частном доме?

 

А я не про частный дом пример привел, читайте внимательно.

[romi9999]

а дальше физика работать будет

Так вот, при всем уважении, движение воздуха возможно только из зон с большим давлением в зоны с меньшим давлением. Для прикладного применения это сводится к разнице температур воздуха (выше температура- выше давление, ниже температура- ниже давление).

Исходя из этой простой физики и работает вытяжка - зимой лучше, летом хуже (вплоть до такого явления как "опрокидывание тяги"), это результат разности температур внутреннего и наружного воздуха.

Так вот летом, влажные помещения, зачастую оказываются самыми холодными (испарение - эндотермический процесс) и вытяжка перестает работать.

[bampo]

Так вот, при всем уважении, движение воздуха возможно только из зон с большим давлением в зоны с меньшим давлением. Для прикладного применения это сводится к разнице температур воздуха (выше температура- выше давление, ниже температура- ниже давление).

Исходя из этой простой физики и работает вытяжка - зимой лучше, летом хуже (вплоть до такого явления как "опрокидывание тяги"), это результат разности температур внутреннего и наружного воздуха.

Так вот летом, влажные помещения, зачастую оказываются самыми холодными (испарение - эндотермический процесс) и вытяжка перестает работать.

Вы не внимательны к моим постам.

Вентилятором удаляем влагу из помещения, полотенчик повышает температуру в нём, что не стыкуется с Вашими выкладками?

[romi9999]

Вы не внимательны к моим постам.

Вентилятором удаляем влагу из помещения, полотенчик повышает температуру в нём, что не стыкуется с Вашими выкладками?

1. НИКАКОЙ вентилятор не заменит ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию.

2. "ТЭН" дороже "газа" в разы...

У ТС выбор еще есть... а вас уже нет.

[bampo]

1. НИКАКОЙ вентилятор не заменит ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию.

2. "ТЭН" дороже "газа" в разы...

У ТС выбор еще есть... а вас уже нет.

1. НИКАКОЙ вентилятор не заменит ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию, а автомобиль телегу.

Не заменит, но поможет в "тяжёлые" для неё времена.

2. Ошибочно принимать это за аксиому не зная конкретной ситуации...

Мой выбор был сделан сознательно и мои расходы на коммуналку меньше, чем у друга в двушке, хотя площадь проживания в полтора раза больше(правда второй этаж подключу лишь этой осенью, расходы подрастут). Кстати, газ могу подключить в любой момент, благо магистраль идёт вдоль забора, да вот незадача, не хочется, электрика обходится не намного дороже(прямые затраты), а иметь секс с газовщиками во всех ипостасях-увольте.

[voVap]

А трубы грязнючие и ржавые в ЦО не грязнят воду?

Я так понял, изучая интернет, что железные ПС в ГВС умирают из-за переизбытка воздуха в ГВС. Мол ОС более закрытая система.

 

romi9999, я как раз и хочу, чтобы и летом ПС работали... по ночам. Поэтому и думаю, если на СО сажать, то комбинирование.

 

Если основная проблема установки ПС на ОС невозможность включать их летом, то может те самые комбинированные полотенцесушки стоит рассмотреть?

[romi9999]

to bampo

Ну если все ваши решения настолько индивидуальны, зачем участвовать в общих советах? Не у всех тариф за электроэнергию стремится к нулю...

 

Добавлено через 2 минуты

Если основная проблема установки ПС на ОС невозможность включать их летом

Почему проблема? Все зависит от автоматики...

[bampo]

to bampo

Ну если все ваши решения настолько индивидуальны, зачем участвовать в общих советах? Не у всех тариф за электроэнергию стремится к нулю...

Аргументы кончились...

Не вы тему создали.

voVap, просто определитесь, чего хотите: комфорта или экономии, а после посчитайте работу котла на подогрев бойлера с рециркуляцией(если она уже смонтирована, если нет, то стоимость монтажа и оборудования), полотенчики, в этом варианте, медь или нерж. Если на СО, материал любой, но котёл будет работать в неэкономичном режиме(читай гаплык придёт быстрее, слишком мал теплосъём), посчитать "экономику" с ТЕНами проще, да и таймер, для включения оного стоит копейки.

Для непримиримых сантехников ВСЁ ИМХО!

[Сергей 31]

по расчетам, по 500-600Вт тепловой мощности, Напрашивается полотенцесушитель. Только вот мучают вопросы, как его включать?

Если полотенчиков больше двух, то не учитывать их как отопительный прибор, а подключать только в радиаторный контуре.

В системе ГВС с мощными полотенчиками можно получить неприятность.

Пример: приоритет ГВС, дельта термостата бойлера и.т.д. 3-5 градусов, полотенчики 2000 Вт. на улице -22.

Что мы можем получить? Постепенное увеличение времени работы котла на ГВС.

В этом случае нужно предусмотреть отдельное отключение полотенчиков и рециркуляции. И конечно балансировку всей этой кухни.

[romi9999]

Для непримиримых сантехников ВСЁ ИМХО!

Можно нагревать бойлер от котла, а потом, через ту же спираль снимать тепло с бойлера для полотеничек(через трехходовик).

Вы же не сантехник, не ввязывайтесь в не профильные споры...

[voVap]

Если полотенчиков больше двух

Полотенчиков три штуки по 500Вт, так что риск увеличения работы котла на ГВС во время морозов, выглядит весьма убедительно, сенкс. Хотя, треба порахувати )

 

Если на СО, материал любой, но котёл будет работать в неэкономичном режиме...

Внесем ясность. В неотопительный период специально для ПС запускать СО не буду. Т.е. или они будут холодными летом или подогреваться ТЕНом по таймеру, если таковой в них будет присутствовать.

[naupv]

В санузлах теплые полы и не хватает,

 

А рассчитывали 20 трубу шаг 10см?

[voVap]

Труба 16мм с шагом 100мм. Увеличение на 20-й диаметр не сильно помогает по мощности, но появляется высокая расчетная температура поверхности пола.

[Interso]

Полотенчики изначально являются приборами для сушки чегото,по этому само их название говорит само за себья но ни как прибором для обогрева помещения.

Если вам нехватает тепла в ванной комнате значит ставте радиатор или ТП.

Полотенчики в основном ставят на рециркуляцию ГВС для того чтобы можно было чтото высушить на протяжении круглого года и при этом улучшится температурный режим на смесителях.

Для того чтобы полотенчик работал правильно и неотымал слишком много тепловой энергии с бойлера, для этого ставят таймер+термостат,

для плноценной работы полотенчика достаточно чтобы он нагревался до 35-40*С.

[bampo]

Можно нагревать бойлер от котла, а потом, через ту же спираль снимать тепло с бойлера для полотеничек(через трехходовик).

Вы же не сантехник, не ввязывайтесь в не профильные споры...

Я знаю этот способ, но мы зацепились по другому вопросу...

А от последней фразы несёт снобизмом

Максимум полезной информации, по моему, несут посты Сергея 31 и Interso.

 

Добавлено через 13 минут

...

Внесем ясность. В неотопительный период специально для ПС запускать СО не буду. Т.е. или они будут холодными летом или подогреваться ТЕНом по таймеру, если таковой в них будет присутствовать.

Тогда вариант вариант Interso, используем стандартную обвязку или вариант romi9999, но обвязка дороже и нет комфорта в плане быстрого появления в смесителях горячей воды.