12 автоматов в 2комнатной квартире или нахрена козе баян

[Fly Wind]

Две поправки:

 

1-у меня все устройства на 1-2 места, кроме контактора.

2-у меня 1-К квартира

 

По остальному - я не электрик, ответить на вопросы квалифицированно не могу.

[А.Р.Бородач]

УЗО это дифавтомат и автомат в одном корпусе.

С точностью до наоборот.

 

Дифавтомат 32А-С это только дифавтомат.

Характеристика В,С есть только у дифавтомата. У УЗО есть только номинальный ток на который оно рассчитано.

[Aleks_Gomel]

... У УЗО есть только номинальный ток на который оно рассчитано.

Ну, и, естесственно, ток утечки (10, 30, 100 мА).

А также:

"УЗО классифицируются по условиям эксплуатации и по их технической реализации. По условиям их использования в электроустановках УЗО подразделяют на типы

АС, А, В, S, G.

УЗО типа АС реагируют на переменный дифференциальный ток синусоидальной формы, который либо возникает внезапно, либо медленно возрастает.

УЗО типа А реагирует на переменный дифференциальный ток синусоидальной формы, а также на пульсирующий постоянный ток, возникающий внезапно или медленно возрастающий.

УЗО типа В реагирует на постоянный, переменный и выпрямленный дифференциальный ток.

УЗО типа S – это устройство, имеющее выдержку времени отключения.

УЗО типа G аналогично предыдущему, но имеет меньшую выдержку времени."

Ну и еще несколько конструкционных параметров. Но это уже в быту не важно...

[Шарманщик]

Позволю себе дополнить:

постараюсь попроще...

 

УЗО - реагирует только на токи утечки - нарушение, пробой изоляции кабеля/провода, замыкание нагревателя/обогревателя/ТЭНа и ещё куча причин - короче, защищает Вас и членов Вашей семьи от кучи проблем..но почему-то не реагирует на короткое замыкание....

 

Автомат (АВ) - реагирует на короткое замыкание и перегрузку, но плевать хотел на токи утечки...

Дифавтомат - (ДА) - удачный симбиоз УЗО и АВ в одном корпусе - реагирует на кз и токи утечки....вместе и раздельно, но результат един - отключение потребителя.

У некоторых производителей ДА, конструкция позволяет даже определить причину отключения - т.е. какая половинка работала - УЗО или АВ - пример - Шнайдер (франция).

Как мог, упростил... сорри, ежели что-то непонятно...

[alyak]

Ну почему же РАБОТ???

Говорим-то об оборудовании и удобстве...

Конечно, у каждого свои критерии - кто-то пользуется ватерклозетом и считает это нормой, а кого-то устраивает и дырочка в полу - ну тут же мы не спорим, кто прав - по умолчанию воспринимаем сей момент под девизом: "каждому - своё".....

 

Ну так ОБЪЯСНИТЕ в чем удобство ? Сидушка таже , все в порядке . За 20 лет я не залезал в проводку . В чем РАЗНИЦА ???? Вот если бы да кабы , случиться вкрутить бракованную лампочку ....

 

Добавлено через 1 минуту

alyak, Вопрос ваш слегка непонятен. Если по правильному розетки -автомат свет-автомат и так все комнаты. Электроплита свой автомат. Можно обойтись двумя автоматами на входе после счетчика. Можно. Можно алюминий вместо меди. Можно. Можно вместо 220 в 198 или 180. Можно. Только вопрос. Зачем? Если правильно именно правильно одна комната розетки-автомат свет-автомат. А по СССР можно только зачем, если для себя. Дороже.Да. Но если еще и правильный провод заложить. Вообще будет надежно и великолепно. А еще УЗО, если есть дети и заземление.

 

Ну вот так и было - люминий и 2 пробки на входе . И работало . Есть пить не просило .

Как это все относиться к 180 ?

 

Вы помойму запутались .

 

Добавлено через 1 минуту

Можно но в ряде случаев он буде иногда выбивать и соотв. вырубать всю квартиру.

 

И что ? Велика ценность ?

 

Отказов по причине когда выбивает подстанцию в разы больше ... что делать ?

[А.Р.Бородач]

Aleks_Gomel, естественно. Имелось ввиду, что из двух параметров - номинальный ток и времятоковая характеристика - дифавтомату присущи обе из них, а УЗО - только первая.

 

Dima007, и я немножко добавлю: тип S и G характеризуют время срабатывания и комбинируются с А,АС и В (тип утечки). Тоесть, например, бывает УЗО типа А и бывает УЗО типа А S, или А G, или АС S, и т.д.

[Dima007]

И что ? Велика ценность ?

 

Я не электрик но все же объясню (начитался уже и наспорился).

 

Допустим у нас 2-комнатная квартира. Две комнаты и кухня. Итого имеем три розеточных группы проложенных 2,5 квадрата кабелем. Ставим на каждую группу автомат 20А и спим спокойно. Если же сделать все розетки одной группой то на эту группу также будет стоять автомат 20А или придется делать все розетки кабелем 4 квадрата, а это уже жестяк. А 20А на всю квартиру где в розетки могут быть воткнуты чайник, духовка и кондиционер может и не хватить. Поэтому делают три группы.

 

Но вы в чем-то правы - очень часто электрики делают электрику ради электрики. Но они делают это не для того, чтоб больше заработать. Это все действительно для "правильности" и возможности пользоваться не только 3кВт как раньше на квартиру, а подключить целую кучу оборудования.

[Шарманщик]

Ну так ОБЪЯСНИТЕ в чем удобство ? Сидушка таже , все в порядке . За 20 лет я не залезал в проводку . В чем РАЗНИЦА ???? Вот если бы да кабы , случиться вкрутить бракованную лампочку ....

Да вроде объяснил уже... как мог, конечно... но хоть попытался что-то втолковать...

С другой стороны, ежели не хотца - ну дык может повторить вариант: "две пробки"??? и не заморачиваться?

 

Желаете путешествовать в темноте до щита в случае аварии?

А потом, когда автомат "не взведётся" в потёмках метаться по хате и выключать всё, что включено ранее, отодвигая меблю высмыкивать вилки из розеток, потом, опять же в потёмках пробовать запустить систему снова и получив отрицательный результат снова и снова искать, что ж забыл выключить и почему вводной автомат не хочет включаться, а когда включиться и начнёте снова всё включать- повторить поход в темноте к щиту, когда обнаружите проблему..... - да исполать Вам, я даже денежку уплатил бы, что б на сей карамболь глянуть разок.... за два раза платить не буду - одного сеанса хватит....

[Dima007]

Типа "лишние" автоматы это ну максимум 500 гривен - это если реально навернуть щиток. Просто представьте себе что такое 500 или даже 1000 гривен при нормальном ремонте. Конечно, если все очень эконом и каждая грн. на счету то можно вообще поставить только один вводной автомат и прожить так всю жизнь долго и счастливо.

[Fly Wind]

И что ? Велика ценность ?

 

Мала цена достижения данной ценности. Аварии на подстанции были 2 раза по часу за 3 года, УЗО выбивало раз 10-15 по разным причинам за 3 года и почти все разы в темное время суток. Пробки в селе в мазанке тоже работают. Каждый выбирает сам, на чем и сколько сэкономить или переплатить. Мне правда непонятно, о чем вообще тема, 1 ДА стоит немногим дороже 1 метра плитки, а вот цена вопроса при экономии на коммуникациях и последующей поломке электрики в доме с готовым ремонтом вполне высока. Сталкиваюсь с этим регулярно по роду деятельности.

[engeneer]

Ну вот так и было - люминий и 2 пробки на входе . И работало . Есть пить не просило

25 лет назад не было компьютеров, охранных систем, кондиционеров, стиралок-автоматов ("Вятка" не в счет ), теплых полов, бойлеров и т.д. и т.п.

На квартиру ставились две или четыре пробки с плавкими вставками на 6А и все более-менее работало. Да и статистику бытовых поражений током как-то никто не вел. Зачем?..

 

Добавлено через 6 минут

-тумблер-переключатель фаз (вывод на генератор)

Поделитесь, пожалуйста, опытом: где стоит генератор и как на него реагируют соседи?

[Domovoy911]

Вот объясните мне новомодные электрики , вот зачем на 2х комнатную квартиру ставят столько автоматов ? От каждой группы тянут провод , берут деньги за прокладку кабелей , тратят материалы .

 

Да типа я понимаю , так прикольнее , вырубилась розетка , выбило 1 автомат , а все остальное работает . НО блин за 20 лет до этого не вырубалось !

 

У меня складывается впечатление что электрика ради электрики , что можно сделать на максимальные деньги .

 

Вот счас в теме о домах на продажу , упомянули , 5 автоматов на дом - это плохо , а чем плохо ? Нет столько прикольных штучек , слишком мало денег на электрику потрачено ? Лично по мне так должен быть разумный функционал . А если все сделано правильно то ломаться оно не должно . И даже если за 20 лет выбьет один раз автоматы , то ничего страшного .

 

Дело не в новомодности а в безопасности и удобстве и сейчас даже застройщики 2 х комнатную квартиру сдают в примерно таком колличестве

вводной диф 380 100ма (противопожарный)

плита авт 380

ванна диф

1 комната диф

2 комната диф

узо и 4 автомата на свет

(вот вам минимальный наборчик от застройщика)

 

Итого порядка 20 посадочных мест в щите на 24, так сдают застройщики так что ваше утверждение о том что электрика ради электрики под вопросом и дело не в новомодности....... фото прилагаю дом сдали месяц назад

[ProTV]

Это человек принципа, и взгляды он не меняет. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1813340&postcount=16

[Brols]

alyak, укажите мощность выделенную вам РЕСом на вашу квартиру (должна быть указана в договоре), а также какая у вас плита (газ или электро)? И я попробую ответить на ваш вопрос.

[Шарманщик]

Это человек принципа, и взгляды он не меняет. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1813340&postcount=16

Хе-хе... совсем запамятовал сию ситуёвину....

 

Тогда вопрос сразу ко всем - а о чём и для чего мы тута распинаемся вот уже третьи сутки?????

 

Получается флуд чистой воды... блин... столько времени впустую....

 

Добавлено через 1 минуту

alyak, укажите мощность выделенную вам РЕСом на вашу квартиру (должна быть указана в договоре), а также какая у вас плита (газ или электро)? И я попробую ответить на ваш вопрос.

Вперёд мон ами, Вас ждут великие дела....... ;)

[кефирчик]

От каждой группы тянут провод , берут деньги за прокладку кабелей , тратят материалы .

 

Чем меньше соединений, тем надёжней схема электропитания, т.е. без соединительных коробок. Любое соединение это со временем окисление контактов и последующее нагрев или отгорание контактов.

 

Можно обойтись одним автоматом в квартире скажем в 32А и проводом сечением в 4кв.мм. по всей квартире с отпайками к розеткам, и потребителям освещения.

 

Я себе это смутно представляю....

[alyak]

Типа "лишние" автоматы это ну максимум 500 гривен - это если реально навернуть щиток. Просто представьте себе что такое 500 или даже 1000 гривен при нормальном ремонте. Конечно, если все очень эконом и каждая грн. на счету то можно вообще поставить только один вводной автомат и прожить так всю жизнь долго и счастливо.

 

ну да , они типа да , а провод сам ляжет в стены звездой и бесплатно как работа так и материалы ...

 

Добавлено через 3 минуты

Можно обойтись одним автоматом в квартире скажем в 32А и проводом сечением в 4кв.мм. по всей квартире с отпайками к розеткам, и потребителям освещения.

Я себе это смутно представляю....

 

Смутно , ибо макс на квартиру можно поставить 25А , не имет больше ни практической ценности , ни какой . Если конечно нет электроплиты . На подъезд в 24 квартиры идет кабель и предохранитель на 100 А . Это для иноформации .

 

Смотрим по таблице , и оказывается 25А это все-таки 2,5 мм , а не 4 ....

 

25А = работающий электрический бак + стиральная машина + утюг + мелочи ...

 

Добавлено через 2 минуты

Да вроде объяснил уже... как мог, конечно... но хоть попытался что-то втолковать...

С другой стороны, ежели не хотца - ну дык может повторить вариант: "две пробки"??? и не заморачиваться?

Желаете путешествовать в темноте до щита в случае аварии?

А потом, когда автомат "не взведётся" в потёмках метаться по хате и выключать всё, что включено ранее, отодвигая меблю высмыкивать вилки из розеток, потом, опять же в потёмках пробовать запустить систему снова и получив отрицательный результат снова и снова искать, что ж забыл выключить и почему вводной автомат не хочет включаться, а когда включиться и начнёте снова всё включать- повторить поход в темноте к щиту, когда обнаружите проблему..... - да исполать Вам, я даже денежку уплатил бы, что б на сей карамболь глянуть разок.... за два раза платить не буду - одного сеанса хватит....

 

1. НИ РАЗУ за 20 лет не было .... за 3-4 тыс грн готов потерпеть

 

2. Что делать с подстанцией , в отличии от вырубания автоматов , она за зиму вырубалась раз 5ть , в центре днепра .

 

Соизмерять может начать как-то ?

 

И заодно расскажите какой нагрузкой можно вырубить 25А автомат . Только неисправным прибором .

[А.Р.Бородач]

Смотрим по таблице , и оказывается 25А это все-таки 2,5 мм , а не 4 ....

Считаем, и оказывается, что 25А это все-таки 4 мм.

[gokostik]

...а я тянул провода сам - интересно и увлекательно никаких соединений в стенах - только в щитке и в коробках для выключателей розетках. Одна точка - один провод один автомат. Больше проводов, больше автоматов но дуракоустойчивость оч большая. А потом в далёком будущем у меня будет стоять оч умная система супер-дупер-умный-дом и будет управлять светом

[Fly Wind]

У меня ввод в квартиру 63А, в трешки в нашем доме вообще 50А 3 фазы. Вообще в новостроях проблем с мощностями и подстанцией нет.

[alyak]

Считаем, и оказывается, что 25А это все-таки 4 мм.

 

electro.narod.ru/tables/current.htm

 

Добавлено через 11 минут

...а я тянул провода сам - интересно и увлекательно никаких соединений в стенах - только в щитке и в коробках для выключателей розетках. Одна точка - один провод один автомат. Больше проводов, больше автоматов но дуракоустойчивость оч большая. А потом в далёком будущем у меня будет стоять оч умная система супер-дупер-умный-дом и будет управлять светом

 

1. давайте посмотрим на КАЧЕСТВО монтажа и насколько он отвечает нормам . Уверен что если бы вы сделали бы все по нормам , то ничего бы увлекательного бы не было .

 

2. Я думаю что умный дом останется только в планах . Что он будет делать с вашей развитой электрической сетью ? я вообще немного разочаровался в идее умного дома сначала выглядить привлекательно , пока не начинаешь думать о конкретных функциях которые ему можно поручить .

[Vitaliano]

Разделять на группы потребителей электричества в квартире ( тоесть кол-во автоматов), можно сравнить с разделением групп освещения и розеток по комнатам. В целях экономии можно вместо одной люстры на 5 лампочек или 12-20 точечных светильников, поставить одну лампочку на 300Вт. и освещать всю комнату. Но ведь удобно, включить лампочку в определенном месте, где необходимо освещение, в другом, где это не нужно не включать. Так же и с розетками. Ведь можно сделать одну розетку в стене, а потом удлинителями "сделать" еще 10 розеток. А зачем так делать? Экономия? Удобство? Наплевать?

Тоже самое и с группами потрибителей и удобством отключения-подключения. Экономия? Тогда это сугубо личное, каждый решает на чем и где сэкономить.

[Fly Wind]

И заодно расскажите какой нагрузкой можно вырубить 25А автомат . Только неисправным прибором .

 

Например индукцией 7,5 квт

[alyak]

Разделять на группы потребителей электричества в квартире ( тоесть кол-во автоматов), можно сравнить с разделением групп освещения и розеток по комнатам. В целях экономии можно вместо одной люстры на 5 лампочек или 12-20 точечных светильников, поставить одну лампочку на 300Вт. и освещать всю комнату. Но ведь удобно, включить лампочку в определенном месте, где необходимо освещение, в другом, где это не нужно не включать. Так же и с розетками. Ведь можно сделать одну розетку в стене, а потом удлинителями "сделать" еще 10 розеток. А зачем так делать? Экономия? Удобство? Наплевать?

Тоже самое и с группами потрибителей и удобством отключения-подключения. Экономия? Тогда это сугубо личное, каждый решает на чем и где сэкономить.

 

Не понял , а как это к автоматам ????

 

что значит "удобство отключения" вы утюг из розетки отключаете или с автомата ?

[Vitaliano]

Не понял , а как это к автоматам ????

 

что значит "удобство отключения" вы утюг из розетки отключаете или с автомата ?

 

Это сравнение такое.

 

Утюг с розетки. А вот когда люстру вешаю, лампочку меняю, уезжаю в отпуск, меняю розетку, зимой на кондиционеры, просто выключаю нужный автомат, холодильник и если надо другие потребители остаются включенными.