Курс гривни - перспективы

[vis]

Мне интересно а ЧЕМ ВОЗВРАЩАТЬ БУДЕМ и на что пойдет кредит.

 

Я думаю,в лучшем случае трубой.Както все в "елочку" получается.Сначала газ по 450,теперь кредит.По моему Белорусский сценарий.А следующий шаг - первый секретарь "Единой Россиси" в Украине-ЮВТ. Прощай независимость.

[vis]

посмотрите на США,там это происходило в несколько этапов,при том что США с кризисом борются, а у нас только на бумаге декларируют.

 

В апреле 2008 с Майами презжали друзья,которые уехали около 5 лет назад на ПМЖ.Дом,за который они заплатили 480 000, на конец апреля стоил 120 000.

[Nata_Sm]

Если сейчас были взяты доллары по 8, то это в свете последних событий в связи с кредитом лучше слить, чтобы купить потом подешевле, когда будет откат? Или 8 уже точка невозврата?

[Дилетант1]

В апреле 2008 с Майами презжали друзья,которые уехали около 5 лет назад на ПМЖ.Дом,за который они заплатили 480 000, на конец апреля стоил 120 000.

Вот-вот, падение на ТО время в 4 раза. А тут - всё, уже в 2 раза упало, больше не упадёт...

[Барбариска]

Вот-вот, падение на ТО время в 4 раза. А тут - всё, уже в 2 раза упало, больше не упадёт...

 

Не хотелось офф-топ продолжать, но, видимо, придется. Скажите, что (кроме болезни и потребности в дорогом лечении - тьфу, тьфу, тьфу) может меня заставить свою квартиру, купленную год назад за 45 000, продать сегодня за 10 000? Вы писали, что в Мариуполе цены выросли в 17 раз. Но что такое было 5000$ в 2000 году? Большие деньги! А что сейчас? Слезы! Не будет никто продавать в 5 раз дешевле, жаба задушит.

Не сравнивайте США и Украину. У них такого дефицита жилья как у нас нет. И инфляция чуть ли не отрицательным числом выражается. А сравните, что можно было у нас купить за 10$ 5 лет назад и сегодня?

[Tatiana Gal]

О,уже многоточия Аляка класифицируют,как многозначащее ;)

Не угадали - классифицируется как попытка уйти от конкретного ответа. Когда цена на недвижимость будет минимальной сказать никто не может.

 

За Вас еще и сходить к продавцам поторгаваться?

Опять не угадали - Ваша реелтерская контора без работы осталась? Но мне Ваша помощь в данном вопросе не требуется, я дом строю.

[рыбак]

Если сейчас были взяты доллары по 8, то это в свете последних событий в связи с кредитом лучше слить, чтобы купить потом подешевле, когда будет откат? Или 8 уже точка невозврата?

думаю отката не будет.

обычно когда тенденции к откату, то и ЮВТ-тут как тут,со своими 5 копеек, ну типа я повлияла.А сейчас тишина...

разве что 5 российских млрд.могут повлиять, но здесь вопрос.разрешат ли их взять.

Но если возьмут ,и курс не опустится, ну тагда -АТАС!!!!!!!!!:shout:

[рыбак]

 

Опять не угадали - Ваша реелтерская контора без работы осталась? Но мне Ваша помощь в данном вопросе не требуется, я дом строю.

 

Во времена пошли,женщины валютами занимаются,дома строят...

[akm]

А я покупал в равной пропорции доллар и евро.

Последняя сделка была в конце декабря

Евро по 40,05

Доллар по 29,15

Предыдущие покупки намного дешевле

Мне говорили что я о***! Я не обижался,терпел...

Теперь поддерживая привычный уровень жизни продаю Евро по 46,а доллар по 36. И слушая наших идиотов в Минфине и Центробанке буду держать валюту пока не рухнет рубль! Тогда продам СКВ и куплю акции Газпрома,Сбербанка ну и чего нить из нефтянки-Лукойл,Роснефть,Сургутнефтегаз....

 

 

Хохол с Масквы.

[Дилетант1]

Не хотелось офф-топ продолжать, но, видимо, придется. Скажите, что (кроме болезни и потребности в дорогом лечении - тьфу, тьфу, тьфу) может меня заставить свою квартиру, купленную год назад за 45 000, продать сегодня за 10 000?

Вы писали, что в Мариуполе цены выросли в 17 раз. Но что такое было 5000$ в 2000 году? Большие деньги! А что сейчас? Слезы! Не будет никто продавать в 5 раз дешевле, жаба задушит.

Не сравнивайте США и Украину. У них такого дефицита жилья как у нас нет. И инфляция чуть ли не отрицательным числом выражается. А сравните, что можно было у нас купить за 10$ 5 лет назад и сегодня?

 

Факторов, которые могут Вас ЗАСТАВИТЬ продавать жильё очень-очень много и все они из разряда неприятных, навскидку- болезнь, ДТП, тюрьма, дети, развод,...... Жизнь богата сюжетами.

За 5200 долларов я в 2000 С ТРУДОМ продал 4-хкомнатную чешку (4\9), паркетный пол и т.д.и т.п. Кстати, 2000-ный это конец кризиса начавшегося в 1998г. И это ПОКА для Вас 5000 небольшие деньги, посмотрим, что Вы скажете через год или полтора? Учитывайте факторы - потери работы, разорения бизнеса, растущую преступность и подобное.

В США нет дефицита жилья - целые посёлки стоят пустые. Только пустые они из-за невыплаченных кредитов! Улавливаете разницу?

Учтите, мы кризис только "нюхаем", а вот когда начнём его "кушать" суммы денег, размеры жилплощади и многое другое будет выглядеть совсем иначе.

Да и ещё! Во ВСЕХ странах рассчитывают, что кризис продлиться (до дна) МИНИМУМ 2 года. Прогнозы и из США, и из России, и с различных конференций. И только МЫ говорим, что в конце ЭТОГО года начнётся подъём. Вся рота не в ногу, а мы...

[Tatiana Gal]

О,уже многоточия Аляка класифицируют,как многозначащее

Не угадали - просто осень бывает каждый год, и не факт, что осенью 2009 будут самые низкие цены.

За Вас еще и сходить к продавцам поторгаваться?

И опять не угадали. - Мне Ваша помощь не нужна. Строю дом. А Вы что реэлтер и остались без работы?

[Tatiana Gal]

Во времена пошли,женщины валютами занимаются,дома строят...

И еще -"Коня на скаку остановит. В горящую избу войдет." !

[akm]

Почитал....Тут кто то ждет "отката"...!!!???

Нам его не поймать!(И меня тоже касается) Спред разорит... Тренд падающий.Посмотрите на индексы любых бирж-процентов 20-25 еще падать.А падение Америки,Европы и Азии Российская биржа отрабатывает с запасом! А Ваша тем более... Правда поддержали Арапа Всея Пиндосии народные избранники - подрастут в банках немного,но потом еще круче упадут . А мы следом... До 920-940 По СиП порастут а потом дорога на 740 ...Тут и надо в инвесторов превращаться...На три-четыре месяца...

[Барбариска]

Да и ещё! Во ВСЕХ странах рассчитывают, что кризис продлиться (до дна) МИНИМУМ 2 года. Прогнозы и из США, и из России, и с различных конференций. И только МЫ говорим, что в конце ЭТОГО года начнётся подъём. Вся рота не в ногу, а мы...

 

Если принять во внимание динамику таких показателей как курс и ВВП, то мы движемся раз в 5-10 быстрее остальных. Соответственно и на финише будем гораздо раньше. И 2 года мы будем сидеть на этом дне и ждать остальных. А потом потихоньку всплывать вместе

[Прохожий]

Если принять во внимание динамику таких показателей как курс и ВВП, то мы движемся раз в 5-10 быстрее остальных. Соответственно и на финише будем гораздо раньше. И 2 года мы будем сидеть на этом дне и ждать остальных. А потом потихоньку всплывать вместе

Не... На финише, как раз, мы будеи позже остальных, но наш финиш будет значительно глубже из-за нашей скорости.

[Барбариска]

Не... На финише, как раз, мы будеи позже остальных, но наш финиш будет значительно глубже из-за нашей скорости.

 

После превышения критической глубины финишировать будут уже останки и кусочки. Давление раздавит. Страны в ее сегодняшнем виде не будет. ИМХО

[akm]

Как не крути -А получается СССР!!!

Не кому в партнеры осколки бывшей империи не нужны.Даже в такой мороз Европу без газа оставили и никаких дивидендов с этого не поимели!

Эти идиоты из Европы так и не поняли кого им бояться.Легли и ждали чем все кончится.А раз легли ,так надо было трахнуть.А если не трахнули то вот вам о.Змеиный,и ракеты в Польше! И это только начало!!! Конечно еще и батька Лукашенко присосется (ну как без дерьма на подметках).Но шпрот балтийских и волосатых горных обезьян пусть кормит Европа.Америка их кормить не будет.Они ей не опасны,да и у пиндосов своих забот хватает(думаете легко крутить машинку которая печатает зеленые бумажки?)

Чего сказал? Аж самому страшно стало...

Ну да ладно...Как Тайсон говорил-глаза боятся,а руки делают!

[Volterman]

Если принять во внимание динамику таких показателей как курс и ВВП, то мы движемся раз в 5-10 быстрее остальных. Соответственно и на финише будем гораздо раньше. И 2 года мы будем сидеть на этом дне и ждать остальных. А потом потихоньку всплывать вместе

Не... На финише, как раз, мы будеи позже остальных, но наш финиш будет значительно глубже из-за нашей скорости.

После превышения критической глубины финишировать будут уже останки и кусочки. Давление раздавит. Страны в ее сегодняшнем виде не будет. ИМХО

 

Ну хоть в чем-то мы лидеры

Никак в десятку войти неможем, а тут на тебе 1-ое место

 

А если серйозно, то крайне обидно, что если в дерьмо - то первые, а если в шоколад - то последние (иногда даже не добираемся туда).

[Марыля]

главная фишка Тимош. сейчас ,это любым методом снизить курс дол.,и

выплачивать бюджетникам и пенсионерам деньги.которых в бюджете нет!!

Там всё хитро - девал не выгоден долларовым заёмщикам (банковская система не выдержит) и гражданам с гривнами. Национальный производитель при дорогой гривне не конкурент дешёвому импорту.

www.expert.ua

Меньше долларов, больше гривен

 

Ранее существовал один источник эмиссии гривни — выкуп долларов Нацбанком на валютном рынке. Он выкупал или валютную выручку предприятий-экспортеров, или доллары иностранных инвесторов за счет свеженапечатанных гривен.

 

Однако, начиная с сентября прошлого года, доллары стали уходить из Украины. Регулятору пришлось продавать средства золотовалютных резервов, получая взамен гривни. Из-за этого в стране сужалась денежная масса — с каждым проданным НБУ долларом гривен физически становилось меньше. За полгода кризиса Нацбанк продал около 11 млрд долларов, изъяв из обращения примерно 18% всей эмиссии гривни: в конце августа в Украине было эмитировано 474 млрд гривен (агрегат М3). Без альтернативного источника эмиссии, то есть без создания работоспособной системы рефинансирования, отечественная экономика может потерять национальную валюту. Ситуация в банковской сфере в январе 2009-го подтверждает этот тезис.

 

Из-за отсутствия согласованного с правительством положения с начала года НБУ никому не выделяет рефинансирование. За период с 1 по 27 января по ранее заключенным договорам он предоставил коммерческим банкам всего 1,4 млрд гривен, тогда как за декабрь прошлого года регулятор выдал кредитов на 30,4 млрд, за ноябрь — 40 млрд гривен. Если в ближайшее время порядок рефинансирования не начнет действовать, Нацбанк будет вынужден еще больше сократить финансовую подпитку банков. Срок действия уже заключенных соглашений подходит к концу, а новых договоров никто подписать не может. Растущий дефицит ликвидности привел к повышению спроса на гривню на межбанковском кредитном рынке. Стоимость овернайтов с начала января выросла более чем вдвое и достигла 60%, а объем неплатежей в банковской системе увеличился до пяти миллиардов гривен. Таким образом, на прошлой неделе Кабмин и Нацбанк были вынуждены согласовать новый механизм рефинансирования, в противном случае бюджет недополучит деньги плательщиков налогов — у предприятий просто физически не будет средств, чтобы платить налоги. При этом постановление приняли именно на условиях Нацбанка, с запретом безразмерного рефинансирования приобретения ОВГЗ.

 

Правительству в первое время новая схема рефинансирования, даже с учетом урезанных полномочий Кабмина, будет выгодна. Дело в том, что тающие золотовалютные резервы приносят бюджету изрядный доход. Регулятор приобрел доллары по курсу в среднем пять гривен за доллар, а продает — по восемь. Разница в три гривни за доллар является доходом НБУ и, согласно закону, должна быть перечислена в бюджет. Монетарное ведомство уже заработало как минимум 30 млрд гривен, продав 11 млрд, приблизительно столько же оно заработает в течение 2009 года. Этих денег — всего около 50 млрд гривен — будет вполне достаточно, чтобы покрыть бОльшую часть из 70 млрд гривен дефицита бюджета в 2009-м. В декабре 2008 года НБУ уже перечислил восемь с половиной миллиардов гривен своих доходов за счет продажи золотовалютных резервов, что позволило правительству выполнить бюджет в прошлом году. Однако эту схему можно реализовать только один раз, а потом золотовалютные резервы просто закончатся. По сути, Нацбанк, финансируя бюджет за счет прибыли от продажи долларов, проедает запасы экономики за последние восемь лет.

Не сравнивайте США и Украину. У них такого дефицита жилья как у нас нет. И инфляция чуть ли не отрицательным числом выражается. А сравните, что можно было у нас купить за 10$ 5 лет назад и сегодня?

Что касается отложенного спроса на НД, то нищета наша ещё больше.

Теперь будет рынок покупателя: взгляд на НД со стороны спроса. Платежеспособного спроса.8-)

[Nonstop]

В апреле 2008 с Майами презжали друзья,которые уехали около 5 лет назад на ПМЖ.Дом,за который они заплатили 480 000, на конец апреля стоил 120 000.

 

Не смотрите на частности. Скорее всего это кто-то переплатил, а сейчас ему предлагают заниженную цену.

В среднем цены в Америке так не упали. А с учётом того, что в 2004-2006 годах ещё шёл нехилый рост цен на недвижимость, то сейчас цены ещё не упали до уровня 2004 года.

((ссылка устарела))

 

На первичном рынке цены снизились на 20% за последний год, а объемы новостроек упали в 2 раза (!!!) - вот одна из немаловажных причин, по которым металл не нужен в таких объемах . ((ссылка устарела))

На вторичном рынке сильно упали цены только на западе (-30%), но зато с ростом продаж. А в целом падение цен на 15% с незначительным падением продаж. ((ссылка устарела) посмотрите Existing-Home Sales)

 

К сожалению, у них ещё все впереди...

 

Рекомендую ознакомиться с мнением: (ссылка устарела)

[alyak]

Не угадали - просто осень бывает каждый год, и не факт, что осенью 2009 будут самые низкие цены.

 

ээээ . вы так внимательно отнеслись к многоточиям и так домыслили ? Где я написал что осенью будут САМЫЕ низкие цены ? Я наприсал , имея ввиду 2009 год , что осенью цены будут гораздо ниже чем сейчас . Но это не "дно", дно будет позже .

 

Тутт главный вопрос - в каком государстве мы будем жить в следующем году , будет ли оно , и кто будет главным . Все идет к крайне неприятной ситуации жесткого апокалипсиса .

[Барбариска]

Что касается отложенного спроса на НД, то нищета наша ещё больше.

Теперь будет рынок покупателя: взгляд на НД со стороны спроса. Платежеспособного спроса.8-)

 

Будете в столице продавать в 15 раз дешевле - позвоните! 8-)

Я достаточно хорошо знаю психологию продавцов жилья. У нас рынок скорее станет, чем упадет

[кучер]

 

Тутт главный вопрос - в каком государстве мы будем жить в следующем году , будет ли оно , и кто будет главным . Все идет к крайне неприятной ситуации жесткого апокалипсиса .

 

День добрый. А если всё таки ЮВТ наберётся кредитов, шанс у страны есть или же это только отстрочит агонию. Если нет, неужели она не понимает, что при социальном взрыве её не будет и не факт, что силы, которые могут прийти на этой волне, что нибудь оставят ей на "прокорм". Раз ПР так рвётся во власть даже при такой экономической ситуации, значит хоть какие то шансы есть поправит дела- ну не самоубийцы же они.

[Марыля]

Будете в столице продавать в 15 раз дешевле - позвоните! 8-)

Я достаточно хорошо знаю психологию продавцов жилья. У нас рынок скорее станет, чем упадет

Девелоперы, строители и чиновники, близкие к этому рынку, всеми силами пытаются удержать рынок от падения. Удастся ли?

 

и спрос велик. Но спрос приходится на неплатежеспособную часть населения. Более точно, на неплатежеспособную по текущим ценам. Но в связи с кризисом ликвидности и бегством капитала проблема неплатежеспособности перекинулась на самих строителей и девелоперов. Выстроив пирамиду недвижимости, рынок питался притоком новых денег на рынок. Долгие годы на рынке практиковалось "построение цепей", когда новые деньги создавали цепь сделок. К примеру, на рынке появлялись деньги на однокомнатную квартиру, владельцы однушки, продавая ее, одновременно покупали двушку, дальше продавцы двушки покупали трешку и т.д. В конечном варианте деньги так или иначе попадали к строителю, для которого это было основанием поднять цену в связи с бешеным спросом на новое жилье.

 

Понятное дело, что "построение цепей" будет и дальше практиковаться, но ситуация отличается коренным образом от всех предыдущих лет тем, что до сих пор не было такого обвала капитализации фондового рынка, не было такого оттока капитала и не было Великой Рецессии во всем мире. Весь мир занят переоценкой рисков, переоценкой активов и поиском ликвидности на фоне раскручивающейся дефляционной спирали. Иностранный капитал не будет поддерживать рынок недвижимости в Украине, и, по-видимому, он и не будет возвращаться до тех пор, пока не произойдет переоценка рынка недвижимости в укр и других активов, например, земли. На сегодняшний день девелоперы и строители заняты впариванием своей недвижимости государству за счёт бюдж денег. Ипотека, на которую еще не так давно возлагались большие надежды, дала прямо противоположный эффект. Строители вместо использования выделенных банками денег для наращивания объемов, вздули цены на недвижимость до небес и сами попали в ловушку ликвидности. Отсутствие покупателей нисколько не смущало девелоперов и строителей, полагающих, что покупатели все равно придут и купят, только уже дороже. Огромные сверхприбыли, заложенные сверх себестоимости, на самом деле и создавали пузырь недвижимости. Эти деньги никуда не ушли с рынка, они и раздули его. Десятки, сотни квартир, домов, коттеджей, питаемые ликвидностью, множили богатства магнатов недвижимости. Но наступила осень 2008 года, и ликвидность ушла с фондового рынка и с рынка недвижимости. Магнатам недвижимости стало тесно на рынке в отсутствие денег, и цены встали. Небольшое падение посеяло ужас в головах строителей, а эксперты стали давать робкие прогнозы падения цен на 20-30 %.

 

Но еще раз повторимся, падение на рынке недвижимости не может быть 20-30% при росте в 10 раз с 2000 года, да еще на фоне падения фондового рынка на 70%. Иностранный капитал уходит домой для того, чтобы вернуться после переоценки всех видов активов — акций, земли, недвижимости и прочего. Недвижимость, которая для большинства граждан является наибольшей ценностью, для иностранного капитала просто актив. Когда денег много, цены высокие, когда денег мало, цены низкие. Ну и, конечно, еще надо, чтобы у денег было желание вкладываться в тот или иной актив. Наш капитал по уши в долгах и не против скинуть часть недвижимости со скидкой в 20%, которая сейчас именуется дном, для решения финансовых проблем или просто для выхода в деньги, в первую очередь, в валюту. Население в стороне от всех этих игр, у него как не было денег, так и нет. Пока главное - не потерять работу, чтобы хоть телевизор, взятый в кредит, не отобрали.

 

Цены на недвижимость в этот период подпитывались не ростом благосостояния граждан, а ипотечными кредитами и кредитами самим строителям, т.е. попросту ликвидностью. Которая и ушла с рынков.

[Nonstop]

да где-ж тех грамотных "рулильщиков найти

раньше думали ,что в Европе и Ам. грамотные экономисты ,а оказывается,что и.там...

 

Вы наверное забыли, что решения принимают не экономисты и аналитики, а управленцы . Вот здесь у американцев и европейцев вышел прокол (несмотря на славу, успешность и рекламу их управленческих методик), а не в экономических моделях. Выбор экономической модели осуществляется управленцем при составлении управленческой модели. Вот и навыбирали... А кроме того надо же выполнять то, что записано в их же методиках - раз надо контролировать кредитоспособность заёмщика, так нажо контролировать, а не давать деньги кому попало!

Если Вы вспомните хотя бы некоторые основы управления рисками, то там чёрным по белому написано, что т.к. распределение доходности финансовых активов не является нормальным (логнорамальным), а похоже на "нормальное (логнормальное) с толстыми хвостами", то при оценке рисков закладываться надо не на 3 сигмы (для нормального распределения вероятность негативного результата - 0.25%), а на 6-10 сигм (при "хвостатом" распределении - такая же вероятность). Потому-что согласно статистики происходят такие события - примерно раз в 70 лет . Заложились бы на 6 сигм - попали бы гораздо меньшше, а на 10 - так ещё меньше.

А управленцы на эту информацию от экономистов наплевали. Им жадность затмила глаза и не дала понять, что нельзя увеличивать кредитное плечо на финансово-инвестиционных операциях до таких размеров (15-25 от собственного капитала). Вот они и попали...

При этом, вроде бы совсем недавно была история с LTCM. Всего-то 10 лет назад...