Курс гривни - перспективы

[Nickolaj]

Купить паи, трактор и заняться наконец своим привычным делом.

 

+1000 Я поддерживаю именно этот вариант.

 

Потому что на 2008 год в украине сельское хозяйство развалено под ноль. Мало кто за это думал, потому что все было из-за бугра, немного на химикатах (но то такое). А кризис этот приведет к чему? А к тому что не будет чего жрать! В первую очередь это на себе испытают большие мегаполисы.

А те люди, которые все же занимались с/х, я думаю не будут испытывать больших проблем в кризис (продукты, финансы...).

Многие мои знакомые купили себе домики (именно) в селах, потому что там есть огород. И хотя никто никогда не хазяйничал в огороде, решились на это, гляда на перспективы сегодняшних дней.

Помню в девяностых все так и было: половина за бугор уехали, в остальные по селах. Щас за бугром нечего ловить, так что перспектив мало...

[Nickolaj]

Господа, вот мы здесь все критикуем правительство во главе с ЮВТ. А хотелось бы услышать реальные предложения на выход из ситуации.

По сути если разобраться, то без импорта мы не наполним бюджет, а не сократив импорт, убьем экспорт, без которого не будет роста ВВП и не будет зарубежных долларов, без которых их курс будет расти и будет масоввые невозврат кредитов, от чего банки не смогут вернуть депозиты и вообще обанкротятся, а без банков экономике - хана.

С другой стороны если поддержим экспортеров заоблачным курсом доллара, то нечем будет наполнять бюджет, соответсвенно прийдется печатать деньги, возврата тех же кредитов тоже не придвидится и в этом случае, что снова повлияет на банки и соотвественно тоже хана.

Прошу людей более разбрирающихся, может я и ошибаюсь, описать полную картину в данном ракурсе и как ваирант выхода из кризисной ситуации. Просто мне кажется, что наверно действительно реального выхода уже нет.

 

Первый шаг должен быть - пересмотреть БЮТжжет-2009. Это должны сделать адекватные люди. Потом обьяснить всей стране доходчиво в какой мы попе. Рассказать что должен делать каждый, что бы мы живими вышли из кризиса.

 

P/S/ Еще где то читал: предлагают всю власть на органы, а деньги от этого в бютжет.

[bibo]

+1000 Я поддерживаю именно этот вариант.

 

Потому что на 2008 год в украине сельское хозяйство развалено под ноль. Мало кто за это думал, потому что все было из-за бугра, немного на химикатах (но то такое). А кризис этот приведет к чему? А к тому что не будет чего жрать! В первую очередь это на себе испытают большие мегаполисы.

А те люди, которые все же занимались с/х, я думаю не будут испытывать больших проблем в кризис (продукты, финансы...).

Многие мои знакомые купили себе домики (именно) в селах, потому что там есть огород. И хотя никто никогда не хазяйничал в огороде, решились на это, гляда на перспективы сегодняшних дней.

Помню в девяностых все так и было: половина за бугор уехали, в остальные по селах. Щас за бугром нечего ловить, так что перспектив мало...

Те, кто уехал из села никогда обратно не вернется!

Разве, что коренные горожане поедут... Вырваться из села - это мечта сельской молодежи во все времена.

вот такое ИМХО

[Nickolaj]

Те, кто уехал из села никогда обратно не вернется!

Разве, что коренные горожане поедут... Вырваться из села - это мечта сельской молодежи во все времена.

вот такое ИМХО

 

Согласен. Но только в том случае, если в селе все "схвачено". А в городе хоть какие то перспективы остались

[avelka]

Господа, вот мы здесь все критикуем правительство во главе с ЮВТ. А хотелось бы услышать реальные предложения на выход из ситуации.

По сути если разобраться, то без импорта мы не наполним бюджет, а не сократив импорт, убьем экспорт, без которого не будет роста ВВП и не будет зарубежных долларов, без которых их курс будет расти и будет масоввые невозврат кредитов, от чего банки не смогут вернуть депозиты и вообще обанкротятся, а без банков экономике - хана.

С другой стороны если поддержим экспортеров заоблачным курсом доллара, то нечем будет наполнять бюджет, соответсвенно прийдется печатать деньги, возврата тех же кредитов тоже не придвидится и в этом случае, что снова повлияет на банки и соотвественно тоже хана.

Прошу людей более разбрирающихся, может я и ошибаюсь, описать полную картину в данном ракурсе и как ваирант выхода из кризисной ситуации. Просто мне кажется, что наверно действительно реального выхода уже нет.

 

 

Реальный выход есть, он же и был входом в эту проблему.

причина кризиса в Украине - это излишняя долларизация экономики.

 

разорвать замкнутый круг можно только переводом всех долларовых расчетов в гривну - нужна принудительная конвертация всех долларовых кредитов, депозитов, расчетов.

 

А.Лебедев из России предлагает конвертацию корпоративного долга в государственный.

 

но есть много но: например что делать с недавним заключенным 10-летним контрактом по газу в долларах.

(кстати почему не в рублях? чего боимся если недавно Европу раком ставили? )

 

или личностные качества - у кого есть много личного мужества, желания действительно поработать на Украину, а не на себя, и кто однозначно готов пожертвовать своим рейтингом и политическим будущим?

 

кто из нашей великолепной четверки на это способен?

 

Это решение еще осенью было представлено экспертами президенту и ювт.

и че?

 

П.С. учитывая вышесказанное - КАК сейчас можно брать кредиты для страны Украина в долларах????

мне кажется что так нужно делать только когда ты точно знаешь что не будешь его отдавать

 

так что еще вопрос - кто хочет дефолт на самом деле

[Дилетант1]

Мой предыдущий пост от Morgan Stanley я выложил не случайно.

Если американцы задумываются о гиперинфляции, то, что говорить о нас?

Что сейчас происходит:

Народ со свободными средствами ушел в доллар, полагая, что защитил себя от грядущего кризиса.

Но, к большому сожалению, доллар обречен. Кто говорит, что он протянет полгода, кто говорит – год. Надо не забывать, что перед падением, он пропустит вперед все остальные мировые валюты.

То, что ждет обесценивание доллара - это понимают все.

Сегодня у тебя под подушкой 50 штук зеленых денег, а завтра они могут превратиться в 5 причем, возможности заработать еще таких денег почти не будет.

 

И вот теперь почти перед всеми стоит главный вопрос, как сохранить то, что нажито непосильным трудом?

 

Граждане, есть ли у кого мысли по этой проблеме?

 

Я эту тему пытался ранее поднять, но ... Аляк меня послал... на ветку "Как сберечь гривну".

Чем закончились мои изыскания по теме - "Уйти от всех бумажных денег"

1)активов без бумаги немного:золото, недвижка, земля, антиквариат, ювелирка и для особо продвинутых - акции, товарный рынок (коммоды). Больше ничего не нашёл, если кто дополнит, буду весьма благодарен!

2)Акции, коммоды, антиквариат и ювелирка - это рынки специалистов. Без спецподготовки или доверенного спеца там делать нечего. Плюс антик и ювелирка не быстроликвидны.

3) Золото - отличная вещь, но... не в нашем государстве, если Вы не ювелир. Уточняю, говорю о ФИЗИЧЕСКОМ золоте, так как всякие золотые счета - это вопрос доверия к банкам, в которых они открыты. По физ.золоту очень большая маржа при покупке-приёмке до 30%.

4) Для себя сделал вывод: недвижка и земля, только нужно поймать окрестности "дна"!

Если кризис переходит в войну и революцию, то выводы меняются!!!!

Если кто дополнит, буду рад!

[runner]

Я эту тему пытался ранее поднять, но ... Аляк меня послал... на ветку "Как сберечь гривну".

Чем закончились мои изыскания по теме - "Уйти от всех бумажных денег"

1)активов без бумаги немного:золото, недвижка, земля, антиквариат, ювелирка и для особо продвинутых - акции, товарный рынок (коммоды). Больше ничего не нашёл, если кто дополнит, буду весьма благодарен!

2)Акции, коммоды, антиквариат и ювелирка - это рынки специалистов. Без спецподготовки или доверенного спеца там делать нечего. Плюс антик и ювелирка не быстроликвидны.

3) Золото - отличная вещь, но... не в нашем государстве, если Вы не ювелир. Уточняю, говорю о ФИЗИЧЕСКОМ золоте, так как всякие золотые счета - это вопрос доверия к банкам, в которых они открыты. По физ.золоту очень большая маржа при покупке-приёмке до 30%.

4) Для себя сделал вывод: недвижка и земля, только нужно поймать окрестности "дна"!

Если кризис переходит в войну и революцию, то выводы меняются!!!!

Если кто дополнит, буду рад!

 

Насчет обвала доллара, есть информация, что это произойдет в мае этого года.

Рекомедации были уходить в Евро или нацвалюты (для Украины это не актуально).

Да от обвала доллара пострадают все страны в большей или меньшей степени.

Но доллар мировая валюта, то количество зеленых бумажек которое ходит в мире - вне конкуренции.

Поэтому есть сомнения, что по другим валютам будет такой же обвал.

[Seriy]

Российские банки не в состоянии выплатить 400 мрд долл долга. Просят помощи правительства.

(ссылка устарела)

 

 

вот на чем строился рост благосостояния. на 400 млрд заемных.

[Zulus]

Насчет обвала доллара, есть информация, что это произойдет в мае этого года.

Рекомедации были уходить в Евро или нацвалюты (для Украины это не актуально).

Да от обвала доллара пострадают все страны в большей или меньшей степени.

Но доллар мировая валюта, то количество зеленых бумажек которое ходит в мире - вне конкуренции.

Поэтому есть сомнения, что по другим валютам будет такой же обвал.

 

информация инсайдовская у вас по баксу

ИМХО раз все об этом знают то будет по другому 8-)

[runner]

информация инсайдовская у вас по баксу

ИМХО раз все об этом знают то будет по другому 8-)

 

Уже не важно когда, важно, что дыма без огня не бывает....

[Zulus]

Уже не важно когда, важно, что дыма без огня не бывает....

 

бывает

это называется дымовая завеса-для чего она нужна рассказывать Вам или вы в курсе?

[Vladdi]

Давайте будем реалистами. В сегодняшнем мире символов, коими являются валюты и бумаги, доллар есть признанный символ номер один. Все остальные символы (читаме, валюты) есть более или менее сильные копии главного символа. Экономики уже давным-давно ненатуральны, они оперируют товаром гораздо меньше чем символами - натуральный обмен исчез сотни лет назад. Я даже представить не могу того, что исчезнет или глубоко упадет главный символ - это автоматически повлечет превращение прочих символов если не в пыль, то уж точно в бумагу. Кто при нормальном рассудке на такое решится? Для такого действия необходима колоссальная сила и экономическая (реальная, не символическая!) мощь - а ее сейчас просто нет нигде. Давайте не забывать еще, что реальными деньгами (кстати, снова символы проклятые, только на более высоком - самом верхнем уровне) в мире реально распоряжается оооочень узкий круг лиц, (их буквально по пальцам можно перечесть) - а они далеко не идиоты...

Колебания курса, пусть даже достаточно сильные - тысячу раз да, но крутое падение или отмена - ну не верю - нет такого мотива. И быть не может.

[Nonstop]

...Но доллар мировая валюта, то количество зеленых бумажек которое ходит в мире - вне конкуренции.

...

 

Ознакомьтесь с вопросом, пожалуйста, а потом выдавайте инфу и делайте выводы.

(ссылка устарела) (Table 5A)

 

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

По данным центробанка рекомендую смотреть не столько на M1, сколько на M2. При этом информация FRS в долларах, а по ECB В EUR.

[Nonstop]

Я эту тему пытался ранее поднять, но ... Аляк

меня послал... на ветку "Как сберечь гривну".

Чем закончились мои изыскания по теме - "Уйти от всех бумажных денег"

1)активов без бумаги немного:золото, недвижка, земля, антиквариат, ювелирка и для особо продвинутых - акции, товарный рынок (коммоды). Больше ничего не нашёл, если кто дополнит, буду весьма благодарен!

2)Акции, коммоды, антиквариат и ювелирка - это рынки специалистов. Без спецподготовки или доверенного спеца там делать нечего. Плюс антик и ювелирка не быстроликвидны.

3) Золото - отличная вещь, но... не в нашем государстве, если Вы не ювелир. Уточняю, говорю о ФИЗИЧЕСКОМ золоте, так как всякие золотые счета - это вопрос доверия к банкам, в которых они открыты. По физ.золоту очень большая маржа при покупке-приёмке до 30%.

4) Для себя сделал вывод: недвижка и земля, только нужно поймать окрестности "дна"!

Если кризис переходит в войну и революцию, то выводы меняются!!!!

Если кто дополнит, буду рад!

 

Золото, земля, недвижимость - это рынки специалистов, точно также как коммоды, антиквариат и ювелирка. И без спецподготовки или доверенного спеца там делать нечего. И они лишь чуть более ликвидны, чем антиквариат и ювелирка.

При этом цена земли и недвижимости имеет нехорошую особенность стремится к нулю в критических ситуациях (Если кризис переходит в войну и революцию, то выводы меняются!!!!). И их не положишь в карман и не увезёшь с собой в случае чего.

 

А забыли Вы ещё один вид актива - бизнес. Работающий бизнес. Правда, к сожалению, там тоже без спецподготовки или доверенного спеца делать нечего...

[riselost]

А забыли Вы ещё один вид актива - бизнес. Работающий бизнес. Правда, к сожалению, там тоже без спецподготовки или доверенного спеца делать нечего...

 

В уловиях девальвации, прессинга со стороны всех служб, особенно налоговой, полного беспредела банковской системы, умершего потребления e.t.c. я перенес открытие бизнеса на минимум год вперед. Сейчас выгоднее в валюте пересидеть, больше поимеешь ничего не делая... к сожалению реалии таковы. В последнее время очень серьезно задумываюсь в какой стране открываться, благо для меня это не критично. Но будь возможность где то в цивилизованной стране без поборов - так и сделаю. Думаю я не одинок в своей позиции.

[Nonstop]

В уловиях девальвации, прессинга со стороны всех служб, особенно налоговой, полного беспредела банковской системы, умершего потребления e.t.c. я перенес открытие бизнеса на минимум год вперед. Сейчас выгоднее в валюте пересидеть, больше поимеешь ничего не делая... к сожалению реалии таковы. В последнее время очень серьезно задумываюсь в какой стране открываться, благо для меня это не критично. Но будь возможность где то в цивилизованной стране без поборов - так и сделаю. Думаю я не одинок в своей позиции.

 

Действительно не одиноки. Любой бизнес, продукция которого не является предметом первой необходимости, сейчас будет приносить маленькую прибыль или убытки и болшую головную боль с геморроем.

И чем больше бизнес, тем больше риски (в первую очередь валютные).

С продукцией первой необходимости всё не так плохо.

НО! Если Вы думаете, что сможете быстро войти в бизнес и выбрать правильно время входа, то на мой взгляд Вы ошибаететсь. Правильное время входа практически невозможно угадать, а клиентуру за месяц не наберёшь. Те кто будет всё время в теме - снимут все сливки в момент разворота рынка, и займут наибольшие доли рынка.

[riselost]

Действительно не одиноки. Любой бизнес, продукция которого не является предметом первой необходимости, сейчас будет приносить маленькую прибыль или убытки и болшую головную боль с геморроем.

И чем больше бизнес, тем больше риски (в первую очередь валютные).

С продукцией первой необходимости всё не так плохо.

НО! Если Вы думаете, что сможете быстро войти в бизнес и выбрать правильно время входа, то на мой взгляд Вы ошибаететсь. Правильное время входа практически невозможно угадать, а клиентуру за месяц не наберёшь. Те кто будет всё время в теме - снимут все сливки в момент разворота рынка, и займут наибольшие доли рынка.

 

Все верно, однако если говорить о качественном продукте или услуге, в разных нишевых категориях, в нашей стране все делается через ж. Цели у всех разные, кто то ставит себе цель завоевать рынок, а кто то создать долго живущий набор клиентов. Пример - есть компания в которую я постоянно обращаюсь, ребята делают все на 150% хорошо и грамотно. Я постепенно даю контакты своим друзьям, знакомым, партнерам. У них как снежный ком растут заказы. Просто потому что видел много уродов, предоставляющих такую же услугу в 2 раза дороже и во столько же хуже, да еще и пальцы шире раскинув. У всех своя стратегия, она зависит от многих факторов. Скажем парихмахерской не нужно отхватывать все больше рынка, ей просто нужно найти своих постоянных, и т.д. Так что тут так - бизнес бизнесу рознь. Моя ситуация позволяет мне войти на рынок и через 5 лет и взять свое, что касается всяких других - действительно нужно работать. Но опять таки открываться сейчас черезчур стремно даже для товаров первой необходимости, так что ВВП только вниз, а на рынок входить, когда будет психологическая готовность как минимум. Многие кого знаю просто в прострации находятся сейчас. Есть управленцы, способные в кризис драться, отвоевывать, выжидать, а есть те, кто любит покой. Для первых сейчас расцвет. Для вторых - неоплаченный отпуск. В итоге имеем, что имеем. Так что каждый из своей ситуации исходит и готовности внутренней. Я для себя решил, что не готов жертвовать свои нервы, свое всегда возьму. Когда услуга или продукт поставляется и производится адекватными людьми, она всегда найдет свою нишу и своего покупателя.

[Nonstop]

...Бизнес бизнесу рознь. ... Когда услуга или продукт поставляется и производится адекватными людьми, она всегда найдет свою нишу и своего покупателя.

 

Согласен. Не все будут заниматься продуктами питания и т.п. - да и не надо. При нормальных (не кризисных) условиях адекватные люди всегда смогут заработать без излишней нервотрёпки.

Единственный вопрос: как сберечь необходимый капитал для начала бизнеса, если сейчас повышенные риски практически по всем видам активов? Неужели в валюте в чулке?

[Nonstop]

На фоне прений с МВФ наши CDS-ки обновили максимумы .

Зарубежные инвесторы готовы платить 33.5% годовых за страховку от дефолта по Украинским облигациям в USD...

[mainstream]

На фоне прений с МВФ наши CDS-ки обновили максимумы .

Зарубежные инвесторы готовы платить 33.5% годовых за страховку от дефолта по Украинским облигациям в USD...

 

CDS, это не истина в последней инстанции:

 

1. Под сомнением вообще эффективность торговли этим инструментом. AIG кажется в них запутался сильно.

 

2. Даже при CDS 10-15% денег все равно не дадут. А те кто дает, когда НАДО, например, дочкам - может не покупать эти CDS.

[riselost]

Согласен. Не все будут заниматься продуктами питания и т.п. - да и не надо. При нормальных (не кризисных) условиях адекватные люди всегда смогут заработать без излишней нервотрёпки.

Единственный вопрос: как сберечь необходимый капитал для начала бизнеса, если сейчас повышенные риски практически по всем видам активов? Неужели в валюте в чулке?

 

В краткосрочной перспективе я вижу только доллар/евро, причем последним тариться, когда он дешевый, а не наоборот, хотя тоже хз. В долгосрочной я смотрю на золото, однако время его покупки слегка упущено, его нужно было брать по 700 за унцию, сейчас 900, не лучшее время для покупки. Но это только имхо. Другого я не вижу для себя ничего. Имея физический товар, а не гепотетическую бумагу, в которую все пока что верят. Нужно сидеть в материальном если долгосрочно. Я для себя смотрю пока на подешевевшую недвижимость, жилье с возможностью переформатирования под офис. Имея большие суммы, сидел бы 50% в физическом золоте, купив подешевле, 12.5% в долларе, и 12.5% в евро, опять таки на дне. И 25% в бизнесе актуальном на сегодня. С выходом из Ж, больше бы в бизнес пустил, возможно подешевевшую недвижимость. Такое мое имхо. Ставить сегодня нужно на все, чтобы это все не потерять.

[niv76]

Интересная тенденция прослеживается... строительный форум с конца 2008 года "бомбят" начинающие форумчане, которые нигде кроме как этой и смежной ветках "не замечены".

Похоже на то. А в чем интерес?

Наверное многих, кто был замечен в других ветках, в течении последних 1-2 года, постигла кредитная ломка. Им щас не до форумов (переписывают имущество на родственников...).

А здесь нахлынули люди, которые думают, как сберечь накопления.

[loadcom]

Ознакомьтесь с вопросом, пожалуйста, а потом выдавайте инфу и делайте выводы.

(ссылка устарела) (Table 5A)

 

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

По данным центробанка рекомендую смотреть не столько на M1, сколько на M2. При этом информация FRS в долларах, а по ECB В EUR.

 

У вас талант находить такую информацию :beer:

[Vladdi]

Лично мне эта ветка и сам форум импонируют большей культурой - Финансы погрязли в истериках обезумевших вкладчиков и кредитчиков с одной стороны, и в безобразных выпадах черных троллей в адрес уважаемых мною авторитетных форумчан типа Аляка, а по ходу готовы грызнуть любого - абы достать и запустить очередной водоворот.

ИМХО Потому в этой ветке и народу прибыло.

[alyak]

мигрировали вслед за аляком, и прижились ...

 

может хоть задумаются о смысле жизни , подумают а не завести ли дом , небольшую виллу... перестанут ради хотя бы детей дышать городским угаром ...