Курс гривни - перспективы

[Nonstop]

Прошу поделится мыслями о будущем Евро в перспективе 1-2 лет.

 

...

 

Может чегото не учел или плохо понимаю - но выходит что у Евро больше шансов стать туалетной бумагой чем у доллара в условиях кризиса ?

 

P.S.

Все это в контексте - в чем лучше хранить гривну

 

Моё личное мнение сильно не поменялось за последнее время, разве что немного в пользу доллара.

Единственно, что больше укрепился во мнении, что Трише&Co не совсем адекватны...

 

А так:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=164477#post164477

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=173104#post173104

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=184579#post184579

[Skull]

А если всё таки ЮВТ наберётся кредитов, шанс у страны есть или же это только отстрочит агонию.

 

Вот мнение, подсмотренное на другом форуме:

 

у Украины не так много шансов, ... или она рухнет и начнется хаос, или она получит вливания, недостаточные чтобы переломить ситуацию, но достаточные для того чтобы влачить жалкое существование. Последний вариант является лучшим выходом для т.н. "региональных элит", которые в случае коллапса могут потерять ВСЕ, включая собственную жизнь. Следовательно, надо на что-то соглашаться.

 

Ющенко работает по схеме "так не доставайся ты никому", и уже не собирается идти на 2 срок, а планирует смотаться на Аризонщину, ну а Юле бежать некуда, америка для неё покамест закрыта, остается только Россия. Вот она и согласна на любые условия, и даже не ломается, а делает что ей укажут.

[кучер]

Вот мнение, подсмотренное на другом форуме:

 

киньте ссылку, плиз

[Nonstop]

Это как? Не совсем понятно...... если не затруднит.

 

Я, к сожалению, не совсем правильно сформулировал свою мысль.

Для лучшего понимания, зачем нужна привязка национальной валюты (которая не является международной) к какой-то корзине - предлагаю почитать файл с прицепа (www.imf.org/external/pubs/ft/issues/issues38/rus/ei38_rus.pdf).

ОДНИМ ИЗ основных факторов, который должен учитываться при привязке курса национальной валюты к какому-нибудь ориентиру (чаще всего другим валютам) являются товарно-денежные (экспорт, импорт, инвестиции, платежи по долгам) потоки.

Ещё одним является состояние внешних активов и внешней задолженности (пассивов) государства и его населения.

И ещё один немаловажный момент (который у нас присутствует во всей красе): если торговый баланс и платёжный баланс сильно не согласуются по валютному составу, то происходит дисбаланс целей. Для уменьшения рисков дисбаланса торговых отношений надо привязываться к одним валютам (в нашем случае RUB – 40%, EUR – 30%, USD – 30% ), а для уменьшения рисков дисбаланса финансово-инвестиционных отношений надо привязываться к другим валютам (USD -80%, EUR – 20% ).

 

ИМХО основные цели привязки: снизить ВАЛЮТНЫЕ РИСКИ (т.е. риски увеличения чистых пассивов и ухудшения сальдо платёжного баланса за счёт колебания валютных курсов) страны и экономических субъектов, снизить риски зависимости от другой страны (страны одной валюты), повысить ДОВЕРИЕ К НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЕ для того, чтобы увеличить ЖЕЛАНИЕ СБЕРЕГАТЬ В НЕЙ СВОИ НАКОПЛЕНИЯ, увеличить её конвертируемость, и чтобы в перспективе была возможность БРАТЬ В СВОЕЙ ВАЛЮТЕ ВНЕШНИЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ.

 

Доверие можно сформировать устранением непредсказуемости действий основных игроков – НацБанка и руководства страны. Т.е. надо устранить политические риски (что на данный момент в Украине, к сожалению, невозможно) и уменьшить ручные действия НБУ. НБУ должно или ничего не делать, или делать то, что и так все знают, что он должен сделать с вероятностью 90%: понизить/повысить ставки, сделать интервенцию/выкуп валюты, увеличить/уменьшить денежную массу и т.д.

 

Если курс привязан к валютам тех стран, с которыми у Украины происходит торговля, то при падении в мире курса стран-партнёров (например, RUB), курс нашей валюты, тоже автоматически будет падать (чуть меньше). Это будет уменьшать удар по нашим производителям-экспортёрам, у которых цена в стране получателе товара в местной валюте (RUB) будет становиться менее конкурентоспособной. При росте наоборот, но тоже не сильно. При этом НБУ не будет делать никаких действий или действия будут сведены к минимуму.

А если курс гривны к рублю никак не привязан, то при падении рубля НБУ и правительство (по уму) просто обязаны делать ручные действия по девальвации гривны. Правда они этого не делают и добивают экспортёров в Россию…

 

Что касается снижения валютных рисков, то очевидно, что:

- при привязке к USD: волатильность (основная используемая мера риска) нашей валюты к USD стремится к нулю, но волатильность к валютам других стран-партнёров, обороты с которыми в 4-5 раз больше чем с США, очень далеки от нуля;

- при привязке к валютной корзине (например RUB, USD, EUR): волатильность нашей валюты к доллару возрастёт, но волатильность к EUR И RUB сильно уменьшится.

 

Конечно, всё гораздо сложнее, особенно с учётом:

- что надо разрешать дисбаланс целей между торговыми и финансово-инвестиционными интересами;

- что между валютами в корзине могут существовать зависимости;

- что надо компенсировать платёжный дефицит или профицит за счёт периодических девальваций и ревальваций валюты, относительно первичной формулы;

- что фирмы-офшорки-прокладки, в последнее время, как правило (по традиции 80% ), показывают договора в долларах и соответственно расчёты происходят в долларах, а не валюте той страны, куда идёт экспорт или откуда идёт импорт (но это просто традиция - следствие долгосрочной привязки к доллару)

- а также инфляции как внутренней, так и внешних; пошлин, квот, акцизов и индикативов.

Но всё равно выгода в уменьшении рисков и увеличении доверия к национальной валюте от привязки к смешанной валютной корзине на лицо.

[Марыля]

Краш-тест Старого Света

Внешне успешный проект под названием «Евросоюз» вместе со всей мировой экономикой попал в зону серьезной турбулентности. С осени 2008 года трясти его стало все сильнее. Финансовая нестабильность, темпы экономической активности замедляются, растут риски того, что одна или более стран ЕС могут объявить дефолт.

В первую очередь это касается стран Прибалтийского региона, а также Венгрии. Их региональные банки дышат на ладан, национальные валюты обваливаются, ликвидности нет, фондовые рынки едва живы. Кроме того, обостряются различия в динамике 27 государств еврозоны, которые в последние несколько лет и так становились все заметнее. Но самое главное — нет координированной политики в решении проблем ЕС. Есть единая европейская валюта, единое экономическое пространство, но ЕЦБ не имеет такой же свободы действий, какой обладают ФРС или Банк Англии.

 

Банковская система Европы, абсолютно независимо от инвестиций в американскую недвижимость, сама по себе сейчас стоит лицом к лицу с тремя проблемами: кредитный кризис по всему спектру еврозоны, сложная ситуация в собственном ипотечном секторе сабпрайм и, кроме того, очень большой объем потенциально потерянных инвестиций в балканские и прибалтийские страны

Первая проблема, которая при нормальном развитии мировой экономики могла бы быть как-то сглажена, в нынешнем положении только усугубляет неэффективность и дисбалансы в системе еврозоны

 

Очевидно, что во многих европейских странах имелись собственные трудности еще до того, как обвал в сабпрайм инициировал проблемы во всей мировой экономике. В начале текущего десятилетия как ФРС, так и ЕЦБ, снизив ставки до 1% и 2% соответственно, наводнили финансовую систему «легкодоступной» ликвидностью. Принятие единой европейской валюты распространило эту ликвидность и «климат» низких процентных ставок на все страны, входившие на тот момент в ЕС. По сути низкие процентные ставки являются обычным феноменом для развитых экономик, вроде Германии, но только экономика уровня немецкой могла бы вынести наводнение этими легкими деньгами без негативных последствий в дальнейшем. Однако введение евро распространило эту среду на всю еврозону. Легкие кредитные деньги, до которых «дорвались» более слабые экономики, привели к потребительскому буму, ставшему одной из причин бурного роста цен на недвижимость в Европе. Этот экономический бум, даже и без проблем с сабпрайм и кредитного кризиса, был обречен смениться спадом.

более бедные страны, принятые в ЕС, стремились урвать как можно больше займов

Кредитное топливо для этого стремительного взлета с радостью поставляли французские, итальянские, австрийские, скандинавские и греческие банки. До этого ограниченные только пространством своих региональных рынков, они придерживались стратегии агрессивного кредитования по отношению к своим новоиспеченным восточным соседям по ЕС. Скандинавские банки особенно активно развернулись в Прибалтике, греки и австрийцы — на Балканах, французы и итальянцы пошли еще дальше — в Россию.

В целом общий объем кредитов, предоставленных австрийскими банками развивающимся странам, составляет 85% от ВВП Австрии (240 млрд евро) с основной концентрацией займов в Венгрии, на Украине и в Сербии. Все эти страны сейчас выстроились в очередь за помощью к МВФ.

 

многие государства региона также накопили большие объемы краткосрочных долгов, деноминированных в долларах. Это означает продолжение давления на позиции национальных валют.

Ухудшение финансового положения в странах Восточной Европы, в частности, оказало непосредственное влияние на итальянский Unicredit, а также австрийские Raiffeisen International и Erste Bank.

 

Причем корреляция здесь и прямая, и обратная: с одной стороны, дефолт какого-либо из прибалтийских государств ставит под удар страны, которые активно кредитовали этот регион. С другой — чем больше зависимость какого-либо из членов еврозоны от регионального заемщика, тем большему риску он подвержен в результате проблем в странах, предоставивших ему кредиты, а также в их банках.

[Skull]

киньте ссылку, плиз

 

форум Авантюриста, тема "Украина и украино-российские отношения"

 

попробуй по этой ссылке

 

(ссылка устарела)

 

если не получается прямая ссылка ,выходи через форум сайта на тему.

 

Несмотря на то, что сайт российский, ПМСМ, простая констатация фактов и обсуждение дает много конструктива.

 

да и вобще, если почитать об Украине, становится "якось нияково" ...

[Доброе_утро]

В то же время экономическая ситуация непосредственно в странах Еврозоны продолжает стремительно ухудшаться, а глава ЕЦБ не готов вести агрессивное смягчение монетарной политики. Выживет ли в этой ситуации европейская валюта остается под большим вопросом.

 

А как же советы перекладываться в феврале в евро?...

[runner]

А как же советы перекладываться в феврале в евро?...

 

лучше в феврале ,

 

вы желтой прессы поменьше читайте -типа статей на Рамблере и т.д.

[_max_]

Если Вы вспомните хотя бы некоторые основы управления рисками, то там чёрным по белому написано, что т.к. распределение доходности финансовых активов не является нормальным (логнорамальным), а похоже на "нормальное (логнормальное) с толстыми хвостами", то при оценке рисков закладываться надо не на 3 сигмы (для нормального распределения вероятность негативного результата - 0.25%), а на 6-10 сигм (при "хвостатом" распределении - такая же вероятность). Потому-что согласно статистики происходят такие события - примерно раз в 70 лет . Заложились бы на 6 сигм - попали бы гораздо меньшше, а на 10 - так ещё меньше.

А управленцы на эту информацию от экономистов наплевали.

 

Так, насколько я помню, при простой случайной выборке уже надо закладывать 6 сигм по теории...

[_max_]

Не смотрите на частности. Скорее всего это кто-то переплатил, а сейчас ему предлагают заниженную цену.

В среднем цены в Америке так не упали. А с учётом того, что в 2004-2006 годах ещё шёл нехилый рост цен на недвижимость, то сейчас цены ещё не упали до уровня 2004 года.

(www.scribd.com/doc/3675699/US-National-Association-of-Realtor-Statistics-19682008-Median-Price-on-Home-Sales-62508)

Ну на графике еще нет 2008 года с его падением, но в целом до 2004 еще есть куда падать

 

На первичном рынке цены снизились на 20% за последний год, а объемы новостроек упали в 2 раза (!!!) - вот одна из немаловажных причин, по которым металл не нужен в таких объемах . (www.census.gov/const/newressales.pdf)

Обратите внимание, что запаса домов, УЖЕ выставленных на продажу хватит на 13 месяцев продаж с такими темпами приобретения жилья + еще будут выставляться дома...ЗАЧЕМ СТОРОИТЬ ЕЩЕ???

Медиана в декабре равная 206 тыс долл. говорит о том, что половину проданных домов выставляли по цене менее 206 000 долл......

[Nonstop]

Так, насколько я помню, при простой случайной выборке уже надо закладывать 6 сигм по теории...

 

Если Вы на простой случайной выборке заложитесь на 6 сигм, то это конечно классно (вероятность события на 6 сигмах - менее 0.0001%, т.е. Вы застраховываететсь от события, которое происходит раз в 150000 лет) - Вы не сможете разориться.

Но при этом Вы не сможите получить значительную прибыль - правильнее сказать значительно недополучите прибыль, которую могли бы получить.

 

Есть оптимум. Но конечно для каждого он разный - разное восприятие риска.

[Zulus]

Дисбалансы не только у новичков

 

Для примера можно взять.......

 

если Вас не затруднит- давайте просто ссылки на статьи

копипаст не красит человека

Змінено 8 лютого 2009 користувачем Zulus

[Nonstop]

Обратите внимание, что запаса домов, УЖЕ выставленных на продажу хватит на 13 месяцев продаж с такими темпами приобретения жилья + еще будут выставляться дома...ЗАЧЕМ СТОРОИТЬ ЕЩЕ???

 

Да, нет: Запасы 3,7 млн, а продают в среднем за последний квартал 360 тыс. Запасов на 10 месяцев, а если смотреть средние продажи за год, так вообще на 8 месяцев.

 

Но этот показатель не говорит, что строить не надо - он же неможет быть равен нулю. В конце 2006 года, например, запасов хватало на 6 месяцев продаж (Existing Home Sales).

 

И кстати цена в 206 тыс USD ещё пока выше цен 2004 года. Падать ещё и падать...

[Alxey R]

Раз ПР так рвётся во власть даже при такой экономической ситуации, значит хоть какие то шансы есть поправит дела- ну не самоубийцы же они.

Они нехило "помогают" в этой ситуации, которая сложилась в стране, и нагнетают обстановку, разве не видно?

[Марыля]

если Вас не затруднит- давайте просто ссылки на статьи

копипаст не красит человека

Не говорите мне, что делать и я Вам не скажу куда идти.8-)

[Nonstop]

если Вас не затруднит- давайте просто ссылки на статьи копипаст не красит человека

 

Да ладно, Вам ссорится...

 

www.expert.ua/articles/7/0/6506

 

forum.e-commers.ru/index.php?showtopic=2135&pid=76756&st=180&&do=findComment&comment=76756 (правда про Россию)

 

www.bfm.ru/news/2009/02/07/krash-test-starogo-sveta.html

[Zulus]

Не говорите мне, что делать и я Вам не скажу куда идти.8-)

 

на форуме каждый высказывает свои мысли, если у Вас их нет то копирование чужих статей не поможет

[Доброе_утро]

Но напугать таки напугала. И все-таки. Что в свете представленного Марылей делать с советом Аляка, что ,возможно, интересно будет перекладываться в феврале (или около того) в евро? Что-то поменялось?(Так сложилось, что основная масса закромов таки уже в евро.)

[Oleg_Sa]

Украина - гудит. В стране назревает революционная ситуация

(ссылка устарела)

[Zulus]

Украина - гудит. В стране назревает революционная ситуация

(ссылка устарела)

 

20 чел собралось и уже революция?

ИМХО кому то очень хочется досрочные выборы

[jay2004]

Украина - гудит. В стране назревает революционная ситуация

(ссылка устарела)

 

Знаю пару организаторов акции Достали!... Не знаю кто спонсор, но люди просто зарабатывают деньги на народных волнениях...

[4515222]

ээээ . вы так внимательно отнеслись к многоточиям и так домыслили ? Где я написал что осенью будут САМЫЕ низкие цены ? Я наприсал , имея ввиду 2009 год , что осенью цены будут гораздо ниже чем сейчас . Но это не "дно", дно будет позже .

 

Тутт главный вопрос - в каком государстве мы будем жить в следующем году , будет ли оно , и кто будет главным . Все идет к крайне неприятной ситуации жесткого апокалипсиса .

 

эээээ не пугай а...... итак страшно

[Дилетант1]

Будете в столице продавать в 15 раз дешевле - позвоните! 8-)

Я достаточно хорошо знаю психологию продавцов жилья. У нас рынок скорее станет, чем упадет

-Рынок МОЖЕТ стать, но СКОЛЬКО времени он простоит?

-Сколько будет стоить Ваша квартира, за кот ВЫ заплатили 45, если в Вашем доме такие же заберут за неплатежи кредита и выставят по остаточной стоимости?

-Сегодня бы Вы купили свою квартиру за ТУ цену(45)?

Я Вас ни в чём не убеждаю. Хотите верить в "вечные" ценности - верьте! Но вопрос нужно рассматривать комплексно - безработица, сокращение зарплат и рабочего времени, общее падение цен, наличие кол-ва жилья в продаже и наличие кризиса и много-много другого...

А спорить не имеет смысла - развивающиеся события сами покажут цену ВСЕМУ!

[Erik_Kartman]

-Рынок МОЖЕТ стать, но СКОЛЬКО времени он простоит?

-Сколько будет стоить Ваша квартира, за кот ВЫ заплатили 45, если в Вашем доме такие же заберут за неплатежи кредита и выставят по остаточной стоимости?

-Сегодня бы Вы купили свою квартиру за ТУ цену(45)?

Я Вас ни в чём не убеждаю. Хотите верить в "вечные" ценности - верьте! Но вопрос нужно рассматривать комплексно - безработица, сокращение зарплат и рабочего времени, общее падение цен, наличие кол-ва жилья в продаже и наличие кризиса и много-много другого...

А спорить не имеет смысла - развивающиеся события сами покажут цену ВСЕМУ!

 

Вы явно перегибаете палку. Проблемных кредитов не так и много. Кто взял квартиру в кредит, имеет доход обычно выше среднего или свой бизнес. Если эту квартиру заберут по остаточной цене, трудно предположить что будет с простыми людьми, кто не мог себе позволить такой кредит а их подавляющее большинство. Думаю это будут единичные случаи. Что касается продажи - думаю в ближайшие 1,5-2 года продавать будут или идиоты (на дне) или у кого большие проблемы с финансами. Это будут единичные случаи. Повторяю - большинство кто в кредитах имеют доходы выше простых смертных, кто эти кредиты не брал. Конечно цены будут падать - кризис. Но как Вы заставите эту даму продать свою квартиру дешевле ее покупки если да и с какой целью?

[_max_]

Да, нет: Запасы 3,7 млн, а продают в среднем за

последний квартал 360 тыс. Запасов на 10 месяцев, а если смотреть средние продажи за год, так вообще на 8 месяцев.

 

Но этот показатель не говорит, что строить не надо - он же неможет быть равен нулю. В конце 2006 года, например, запасов хватало на 6 месяцев продаж (Existing Home Sales).

 

И кстати цена в 206 тыс USD ещё пока выше цен 2004 года. Падать ещё и падать...

 

за 13 месяцев было сказано в отчете:

This represents a supply of 12.9 months at the current sales rate.

Но это только по новым домам, насколько я понимаю, а есть же еще и дома по ипотеке - те, по которым не смогут платить - их также будут выставлять на продажу

Продажи за последний квартал равные 360 тыс - это, я так понимаю, все, а не только новых, так как новых было продано всего 480 тыс за 2008 год.

В любом случае, наблюдается явное превышение предложения над спросом - и, скорее всего, следуя тенденции в этом году оно будет только расти и давить цены вниз.

Скорее всего, тоже самое(как всегда с некоторым запозданием от Америки и Европы) мы современем увидим на украинском рынке - предложение будет давить цены на недвижимость вниз.