Курс гривни - перспективы

[alyak]

это правило для таких стран как Украина, может Зимбабве. Инвестор или экспортер в Украину должен иметь гарантии, что он относительно легко обменяет за полученную в украине гривну доллар по справедливому курсу. Даже если считать курс по ппс, инвестор не хочет покупать гамбургеры в Украине, а хочет потреблять за пределами, а в Украину он пришел делать профит, который он считает в долларах, и он уверен, что когда есть в стране резервы, он легко поменяет гривну на доллар и уже за доллар купит себе гамбургер, например во Флориде - в Украине пропадает аппетит, поэтому ППС не проходит для определения справедливого курса.

 

Т.е. инвестор рулит курсом гривны , а не НБУ , не правительство ? Можно конкретные имена инвесторов которые устанавливают курс в студию ?

 

Чем дальше тем интереснее . Тянем за уши тянем ...

 

Хорошо , дайте для примера несколько стран для которых это правило работает .

 

А есть разница в какой климатической зоне страна расположена ? Ресурсы которые имеются в ее распоряжении ?

[Astra]

Т.е. инвестор рулит курсом гривны , а не НБУ , не правительство ? Можно конкретные имена инвесторов которые устанавливают курс в студию ?

 

Чем дальше тем интереснее . Тянем за уши тянем ...

 

Хорошо , дайте для примера несколько стран для которых это правило работает .

 

А есть разница в какой климатической зоне страна расположена ? Ресурсы которые имеются в ее распоряжении ?

1. НБУ не является независимой организацией, а контролируется другими центрбанками. ЗВР выполняют роль гаранта, что инвесторы получат обеспеченные фантики.

2. имя инвестора - МВФ, за ним стоят правительства, центробанки, банки и пенсфонды стран-учредителей.

3. за другие страны не интересовался, подозреваю, что для эти правила действуют для всех стран емерджинг маркетс.

4. за клим. зону, ресурсы - нет разницы, ну разве если этот ресурс благородные металлы.

[xanep]

1. НБУ не является независимой организацией, а контролируется другими центрбанками. ЗВР выполняют роль гаранта, что инвесторы получат обеспеченные фантики.

:o :o

[alyak]

1. НБУ не является независимой организацией, а контролируется другими центрбанками.

2. имя инвестора - МВФ, за ним стоят правительства, центробанки, банки и пенсфонды стран-учредителей.

3. за другие страны не интересовался, подозреваю, что для эти правила действуют для всех стран емерджинг маркетс.

4. за клим. зону, ресурсы - нет разницы, ну разве если этот ресурс благородные металлы.

 

Еще интереснее .

 

1. Читаем закон о банках и банковской деятельности

 

2. Жили и без МВФ . Могли бы и прожить .

 

3. Ну конечно Я не сомневаюсь что это уже стало законом и не сомневался что примеров не будет . Можно узнать как поделить - вот эти подчиняются закону , а вот эти нет ? поделите на черное и белое .

 

РФ - M1 5.2 трлн рублей , резервы ~447 млрд долл . Курс = ~12 рублей ....

 

4. Это тоже перл . Т.е. если сравнивать африканскую страну не нуждающуюся в газе, и украину нуждающуюся , они равны ? Т.е. что мы платим 5 млрд долл на отопление , что они 0 , мы в равных условиях ?

[Astra]

Еще интереснее .

 

1. Читаем закон о банках и банковской деятельности

 

2. Жили и без МВФ . Могли бы и прожить .

 

3. Ну конечно Я не сомневаюсь что это уже стало законом и не сомневался что примеров не будет . Можно узнать как поделить - вот эти подчиняются закону , а вот эти нет ? поделите на черное и белое .

 

РФ - M1 4.8 - 5.2 трлн рублей , резервы ~400 млрд долл . Курс = 12 рублей ....

 

4. Это тоже перл . Т.е. если сравнивать африканскую страну не нуждающуюся в газе, и украину нуждающуюся , они равны ? Т.е. что мы платим 5 млрд долл на отопление , что они 0 , мы в равных условиях ?

1. читал, читал ... и конституция тоже красивая у нас.

2. зато МВФ без нас не смог, это важнее, в Украине не платят по кредитам, а от этого пенсионеры в Японии страдают.

3. честно, говорю как в Украине, динамика ден массы к звр у должна определять вектор курса. Не спроста девольвация произошла одновременно с банкротством Лемана, а между прочим топы Лемана начали продавать акции задолго до банкротсва и почти финансово не пострадали, а в Украине ЗВР сгорели.

4. наши потребности никого не волнуют, то что мы нуждаемся в газе должно быть подкрепленно звр, если их нет - значит не нуждаемся.

[xanep]

3. честно, говорю как в Украине, динамика ден массы к звр у должна определять вектор курса. Не спроста девольвация произошла одновременно с банкротством Лемана, а между прочим топы Лемана начали продавать акции задолго до банкротсва и почти финансово не пострадали, а в Украине ЗВР сгорели.

Еще один считает, что в ЗВР есть акции Леман Бразерс. Хоть и позорится на форуме, зато у человека собственное мнение на любой вопрос ;)

[Astra]

Еще один считает, что в ЗВР есть акции Леман Бразерс. Хоть и позорится на форуме, зато у человека собственное мнение на любой вопрос ;)

акции были у топов Лемана, у нас депозиты

[Nonstop]

...

3. Ну конечно Я не сомневаюсь что это уже стало законом и не сомневался что примеров не будет . Можно узнать как поделить - вот эти подчиняются закону , а вот эти нет ? поделите на черное и белое

...

РФ - M1 5.2 трлн рублей , резервы ~447 млрд долл . Курс = ~12 рублей ....

 

Мы уже не раз эту тему поднимали и опускали...

То M2/ЗВР, то МБ/ЗВР, то М1/ЗВР...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=174255&postcount=2130

 

Для полноценных стран, а вернее валют (USD, EUR) эти формулы можно выкинуть...

А вот для недоделанных (типа нашей гривны) она последние 6 лет служила таргетом для официального курса НБУ (+/-25% ).

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=381217&postcount=8895

 

Как долго так будет дальше...

 

P.S. Кстати монетарная база у нас за 11 месяцев 2009 снизилась на 3%, а не увеличилась на 6%.

bank.gov.ua/Statist/Electronic%20bulletin/data/3.1-Monetary%20Statistics(1.1-1.4).xls

[xanep]

акции были у топов Лемана, у нас депозиты

Может вам по секрету еще и точные цифры рассказали?

Давайте будем реалистами - НБУ не говорит где держит деньги, и это все ваши догадки, не более.

[xanep]

А вот для недоделанных (типа нашей гривны) она последние 6 лет служила таргетом для официального курса НБУ (+/-25% ).

А почему это не может быть обычным совпадением? Особенно когда кредиты МВФ записываютя в ЗВР - это очень интересная формула. К примеру, кредит МВФ увеличил ЗВР в 2 раза. Рыночный курс сразу должен упасть в 2 раза?

 

Добавлено: прошу прощения, сразу не зашел по ссылке. Вы тоже считаете это фикцией.

[Astra]

Давайте будем реалистами - НБУ не говорит где держит деньги, и это все ваши догадки, не более.

а нам и нужно поведение нбу, что он делает - предоставляет железные доказательва и гарантии или молчит. Риск посчитан и ставки сделаны.

[xanep]

а нам и нужно поведение нбу, что он делает - предоставляет железные доказательва и гарантии или молчит. Риск посчитан и ставки сделаны.

Да, вопрос ЗВР обсуждался здесь уже очень много раз. По разному пытались прикинуть что же там осталось. Так к консенсусу и не пришли. Поживем - увидим.

[Astra]

Да, вопрос ЗВР обсуждался здесь уже очень много раз. По разному пытались прикинуть что же там осталось. Так к консенсусу и не пришли. Поживем - увидим.

есть кто не пришел к консенсусу, а есть кто и пришел

[Nonstop]

А почему это не может быть обычным совпадением? Особенно когда кредиты МВФ записываютя в ЗВР - это очень интересная формула. К примеру, кредит МВФ увеличил ЗВР в 2 раза. Рыночный курс сразу должен упасть в 2 раза?

 

По развитым странам с плавающей курсовой политикой вы и так всё видели...

 

Но по МБ/ЗВР может быть и совпадение, но скорее всего не в нашем случае.

Т.к. в этой формуле есть небольшая связь с реальностью, но при обязательном условии - валютной политике фиксированного курса (при плавающем эта формула скорее всего не будет работать).

 

Слегка повторюсь: когда НБУ закупает валюту в резерв, он должен рассчитаться гривной и увеличить МБ. Точно также, когда НБУ продаёт часть резервов за гривну, он уменьшает МБ. Исходя из природы этих действий: МБ будет стремиться к величине ЗВР по среднему курсу валютных операций НБУ.

Но т.к., это всего лишь один из источников для изменения МБ, но не единственный, то «формула» может быть только в том случае, если формирование МБ будет идти исключительно за счёт резервов и при максимально фиксированном курсе.

 

Так что в случае отказа от фиксированного курса формула скорее всего станет вообще не актуальной. Точно также как скорее всего она станет не актуальной при привязке к валютной корзине...

 

P.S. Кстати, заметьте, я написал не рыночный, а официальный...

Здесь можем получить тоже коэффициент +/-25%, а то и все 50%...

 

P.P.S. Да и ещё эта формула становится всё менее актуальной, когда источником МБ всё больше и больше являются долги правительства. Я думаю 50% МБ - это критичная точка... На конец ноября цифра была в районе 25% (42 млрд).

Цифры можно посмотреть в том Excel-файлике с сайта НБУ...

[Mendeleev]

Для полноценных стран, а вернее валют (USD, EUR) эти формулы можно выкинуть...

А вот для недоделанных (типа нашей гривны) она последние 6 лет служила таргетом для официального курса НБУ (+/-25% ).

Осмелюсь заметить, + 25 % и – 25 %, это уже 50 %, кроме того все мы помним как официальный курс отличался от курса на межбанке длительное время на 20 % и более, итого получается отклонение 60 %. Не хилая погрешность формулы выходит

[Nonstop]

Осмелюсь заметить, + 25 % и – 25 %, это уже 50 %, кроме того все мы помним как официальный курс отличался от курса на межбанке длительное время на 20 % и более, итого получается отклонение 60 %. Не хилая погрешность формулы выходит

 

Это так по бабочкам из пушки...

Просто совсем убивать формулу смысла нет, т.к. пока связь с нашей фикированнополитическим курсом и реальностью какая-никакая, но есть...

Поэтому только таргет... А кому нравится пусть пользуется...

Только главное не совать её куда ни поподя...

[gatesofbab]

Еще один считает, что в ЗВР есть акции Леман Бразерс. Хоть и позорится на форуме, зато у человека собственное мнение на любой вопрос ;)

 

 

xanep, обоснуйте, пожалуйста, зачем правительство, НБУ и презик итерично поперлись брать немаленький кредит в МВФ при ЗВР под 40? Загасили бы мощно вывод денег спекулями с одновременным поднятием офиц. курса до 8,5. Ну, начали бы непродолжительную стерилизацию денмассы для подстаховки. Зачем судорожно бегать и показывать свою несостоятельность внутри и снаружи страны? Загасили бы истеричный спрос, показали бы хлоднокровность, состоятельность...

 

Могли быть не акции, другие продукты Лемана, Фредди и Фанни.

 

 

 

Три года назад я тоже верил в либеральную экономику, что ФРС госконтора итд. Теперь вижу, что ниточки от ФРС, МВФ, Мировой Банк, скорее всего, ЕБРР уходят в одну сторону.

При организации НБУ активную помощь осуществляли американцы. Спецов у нас было мало. С учередительными документами, думаю, американцы работали кропотливо...

[rdu_don]

Задачка по арифметике.

 

Условие:

Курс гривны зависит от соотношения = М1/ЗВР. За 2009 год М1 вырос на 6%, ЗВР сократился на треть. Какой курс следует ожидать в 2010 году?

 

Решение:

8*1,06/0,33 = 26 грн. за долл.

Вам надо перестать думать таких глупостей

[САНЫЧ]

вот вам мнение эксперта news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/183292

[Mrs.Smith]

вот вам мнение эксперта news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/183292

 

Ага, такие эксперты рассказывали в конце 2008 года (когда была великая паника по поводу кризиса), что курс будет 15 грн. Слава Богу, до такого мы так и не дожили (может ещё всё впереди :D). Но факт в том, что в 2009 году эксперты-таки ошиблись. Ссылку на старый материл тоже прилагаю www.nr2.ru/kiev/206205.html

Цитата из статьи:

На Украине курс доллара после Нового года может повыситься до 10 гривен, заявили эксперты, опрошенные корреспондентом РИА «Новый Регион». Еще более мрачный прогноз в частных беседах высказывают работники банков – по их словам, учреждения в финансовый план на 2009 год закладывают курс в размере 15 гривен за доллар.

Кстати, среди банковских работников есть хорошие знакомые. Тоже в грудь себя били, что бакс будет 15. Ну и где? ;)

 

P.S. Я не отрицаю мнение эксперта в посте выше. В нашей стране вообще ВСЁ может быть. Но просто уже поняла, что так уж доверять им не стоит. У них работа такая: строить страшные прогнозы ))))

[САНЫЧ]

мне необходимо было добавить смайлик:D, это же Эрик!

[rdu_don]

Ага, такие эксперты рассказывали в конце 2008 года (когда была великая паника по поводу кризиса), что курс будет 15 грн. Слава Богу, до такого мы так и не дожили (может ещё всё впереди :D). Но факт в том, что в 2009 году эксперты-таки ошиблись. Ссылку на старый материл тоже прилагаю www.nr2.ru/kiev/206205.html

Цитата из статьи:

Кстати, среди банковских работников есть хорошие знакомые. Тоже в грудь себя били, что бакс будет 15. Ну и где? ;)

 

P.S. Я не отрицаю мнение эксперта в посте выше. В нашей стране вообще ВСЁ может быть. Но просто уже поняла, что так уж доверять им не стоит. У них работа такая: строить страшные прогнозы ))))

 

Дык хто ж мог предполагать, шо будут взяты кредиты и их дадут! в таких лошадиных дозах - 85 ярдов ОВГЗ + $12 ярдов от МВФ?

Я кстати давно приметил, что горизонт планирования у женщины в пределах фаликулярного цикла - юльку имею ввиду.

[Mrs.Smith]

Я кстати давно приметил, что горизонт планирования у женщины в пределах фаликулярного цикла - юльку имею ввиду.

 

Да ну, перестаньте. Все прекрасно понимают, что она не настолько глупа, как кажется. И всё, что она делает, она делает с точнейшим расчетом (планированием и дальновидностью). Просто делает она это НЕ для нас, а для СЕБЯ :D Вот и получается, что для народа она "женщина, планирующая в пределах фаликулярного цикла", зато своё будущее (ещё, наверно, и внуков с правнуками) она обеспечит отлично. Тут её планирование, поверьте, сработает нормально;)

[alyak]

Ага, такие эксперты рассказывали в конце 2008 года (когда была великая паника по поводу кризиса), что курс будет 15 грн. Слава Богу, до такого мы так и не дожили (может ещё всё впереди :D). Но факт в том, что в 2009 году эксперты-таки ошиблись.

 

Наверное я ввел в обиход цифру 15 , и считаю что еще впереди и может даже значительно больше по сценарию начала 90х . Почему прогнозы не сбылись ? Одним словом - "уникальна краина" . Посмотрим на европу в которую якобы мы стремимся , во первых основная борьба с кризисом сводиться к борьбе за экономику , курс евро упал с 1,5 до 1,43 и европа радуется - их товары стали более конкурентноспособными .

 

Украина периода ювт же как я сказал "уникальна краина" . Никто свою страну не разоряет , борьба идет за десятую ВВП . У нас же готовы падать в разы , вытягивать так все . ювт по очереди грызется то с ющенко , то с януковичем , то с "олигархами" , то с "фирташами" , раздает глупые нереальные обещания дизориентируя экономику . А взамет тянет из нее ресурсы . Т.е. двойной и тройной удар .

 

С момента начала кризиса потратили 23 млрд долл . Стадион ахметова стоил 400 млн , или за год 55 стадионов ахметова . С августа чтоб вписаться в лимиты введена жесткая монитарная политика которая позволила сократить траты резервов на поддержание курса 8.00 . Но в замен получили коллапс в экономике и бюджетной сфере . Как одеяло не натягивай - не хватает . Но позволило протянуть до января . Результаты вытягивания ресурсов - на ценниках в магазине . С таким подходом мы можем уже скоро скатиться в гиперинфляционную модель .

 

Если бы думали бы хоть о чем-то кроме выборов - прогнозы бы сбылись бы , а риски были бы менше , пошлибы европейским путем - главное - экономика . Правильнее конечно не допускать такой ситуации в принципе , но когда оно все растет как на дрожжах - у поморанчевых не спрашивали - откуда дровишки и почем потом расплачиваться , всем нравилось . Коллапс будет больше чем ожидалось и таки дотянет наверное до значения слова "апокалипсис" .

 

В принципе ювт удалось обмануть всех , включая и МВФ . Они не должны были давать 2й транш при тех показателях . Но дали . Теперь новый глава миссии .

[KelvinOdessa]

Уважаемый alyak.

Я специально зарегистрировался на этом форуме чтобы подискутировать с вами, т.к. устал спорить с Вашими фанатами на Одесском форуме, где меня считают гривнооптимистом

Позвольте вставить свои 5 коп.

 

 

Наверное я ввел в обиход цифру 15 , и считаю что еще впереди и может даже значительно больше по сценарию начала 90х . Почему прогнозы не сбылись ? Одним словом - "уникальна краина" . Посмотрим на европу в которую якобы мы стремимся , во первых основная борьба с кризисом сводиться к борьбе за экономику , курс евро упал с 1,5 до 1,43 и европа радуется - их товары стали более конкурентноспособными .

 

Вы забываете что когда ЕС обесценивает евро, Штаты обесценивают доллар и тд они прежде всего обесценивают свои долги. Влияние на конкурентоспособность экспорта тоже есть, но в случае тех же Штатов - как мертвому припарка.

У нас же от девальвации пострадают все: и государство, и экспрортеры, и граждане. Поэтому за курс держатся и будут держаться до последней капли крови.

 

Кстати, насколько вы оцениваете нужно девальвировать доллар США чтобы свести торговый балланс в 0?

 

Украина периода ювт же как я сказал "уникальна краина" . Никто свою страну не разоряет , борьба идет за десятую ВВП . У нас же готовы падать в разы , вытягивать так все . ювт по очереди грызется то с ющенко , то с януковичем , то с "олигархами" , то с "фирташами" , раздает глупые нереальные обещания дизориентируя экономику . А взамет тянет из нее ресурсы . Т.е. двойной и тройной удар . .

 

Только я не о политике, сори

 

С момента начала кризиса потратили 23 млрд долл .

Потратили = долларизировали собственную экономику, но не потратили = увезли за рубуж. Это большая разница.

 

Стадион ахметова стоил 400 млн , или за год 55 стадионов ахметова.

Тут даже не хочется комментировать

 

С августа чтоб вписаться в лимиты введена жесткая монитарная политика которая позволила сократить траты резервов на поддержание курса 8.00 . Но в замен получили коллапс в экономике и бюджетной сфере . Как одеяло не натягивай - не хватает . Но позволило протянуть до января . Результаты вытягивания ресурсов - на ценниках в магазине . С таким подходом мы можем уже скоро скатиться в гиперинфляционную модель .

Что значит на ценниках? Ценники как раз очень даже ничего держатся... Или при 15 было бы лучше???

 

Если бы думали бы хоть о чем-то кроме выборов - прогнозы бы сбылись бы , а риски были бы менше , пошлибы европейским путем - главное - экономика . Правильнее конечно не допускать такой ситуации в принципе , но когда оно все растет как на дрожжах - у поморанчевых не спрашивали - откуда дровишки и почем потом расплачиваться , всем нравилось . Коллапс будет больше чем ожидалось и таки дотянет наверное до значения слова "апокалипсис" .

 

ИМХО при курсе 15 стагнация(в долларах) была бы гораздо сильнее чем сейчас.