Курс гривни - перспективы

[volk-1970]

 

А более развёрнуто - в вопросах выше , которые вы проигнорили

Я в этом и не сомневался.

[volk-1970]

 

вопрошу скептиков - а вы не просчитываете, сколько гривен вы смогли бы получить по гривневому вкладу, если бы продали доллары весной по 8 и положили бы на 3-6 мес вклад под 18-19%? например на 20 тыс долларах? и это не вопрос из рубрики - если бы я знал...а вопрос из рубрики - какие аргументы вы использовалив пользу того, чтобы этого не сделать? и как долго еще вы так будете рассуждать?

Вопросом на вопрос (извините,вторая жена была еврейка - научился): сколько и на каких условиях Вы готовы взять валюты под залог СВОЕГО имущества - в своём банке поменяете на гривну,положите на депозит и заработаете на разнице процентов !?! P.S. Никак в толк не возьму - почему банкиры так рьяно уговаривают менять валюту,если по гривневым вкладам ИМ приходиться платить в ~ 2 раза больше,а гривня (по их заверениям) будеттокаукрепляться (может потому,что на валюту ОВГЗ,депсертификаты НБУ,и прочую бумагу не купишь).

[xanep]

www.epravda.com.ua/news/2010/07/26/242865/

 

Вот так - позитиффф .

 

А если от 2,8 отнять 2,0 = 0,8 и сравнить с прошлым годом - не пазитифф ....

Вы вроде серьезный человек, а тоже начинаете статистику под свои мысли подстраивать. Почему отнимаете кредит ВТБ и сравнивате с прошлым годом? А в прошлом году не надо отнять кредит МВФ? Тут отнимем, а вот здесь прибавим - это все манипуляции цифрами. Давайте сравнивать либо платежный баланс, либо уже торговый баланс.

[Merclay]

госдолг 40% к ВВП и дефицит бюджета 40% - это разные вещи....

+1 )))

40% для бюджета это в супер-пупер-мегадефолт)))

не важен размер госдолга, а важно есть ли у бюджета керосин для его обслуживания.

 

рынок капитала открылся - ДТЭК, метинвест, эксимбанк, кернел...

вторая фаза пойдут на компании уровнем пониже, а третья фаза - обычное кредитование банками малого и среднего бизнеса.

какой уровень ставок вы ожидаете для последних двух? и когда?

 

я вот сейчас например работаю над проектом открытия линии кредитования украинского банка под гарантии иностранного агенства. причем линия будет в гривне, на 3 года. это реальные шаги, возможно даже через месяц прочитаете умные коментарии икспертов об этом, ну да ладно.

что вполне естественно, надо же вам куда-то гривневые депозиты и избыточную ликвидность пристраивать. Рискуете вы не своим баблом, а депозитами. Если начнеться шухер с курсом, то НБУ вам поможет мораторием и рефинансом. Так что риски у вас минимальны.

 

 

да долги нужно отдавать, и их отдают, постепенно. те кто не может - реструктуризируют. за прошедшие 2 года большие компании сидели за этим переговорным столом, поэтому и не было нагрузки на финанс счет. сейчас наступает активная фаза М*А - покупок и слияний. а это тоже польза для фин счета...

это все хорошо, но банки не выполняют свою ключевую функцию - кредитования бизнеса. Прибыль, которую хотят получать банкиры, должна формироваться экономикой, а вот с этим очень большие проблемы, не из чего получать прибыль.

Экономика стагнирует, потребление (тот же импорт) усыхает.

Вот и вкладываются они в гос инструменты и прочие короткие операции.

ДТЭК и Метинвест берут кредиты не под развитие существующего бизнеса, а под покупку подешевших у конкурентов доведенных до банкротства предприятий.

 

фактически... последние полгода кредитуется бюджетная сфера через ОВГЗ, кредит ВТБ, на носу большой пир с НДС-облигациями за счет экономики. Как результат имеем за полгода +12% монетарка, за последний месяц +8. Благо ВВП при этом растет, что уменьшает давление лишней гривны на инфляцию.

Но ВВП растет преимущественно за счет металлургов.

 

 

глобально картина выглядит значительно лучше чем было еще полгода назад. это мое имхо.

да, ситуация выглядит действительно лучше, экспортерам полегчало, экономика уже перестроилась под новый курс.

 

Проблемы с экономикой переложили на плечи бюджета/бизнеса, а также среднего класса (рост цен на газ, коммуналку и прочее). Снижение доходов происходит не за счет роста курса, а за счет фискального давления по всем фронтам - таможня/налоги/цены.

 

Посмотри на ноябрь/декабрь, когда передел бизнеса закончится, наращивать госдолг до бесконечности невозможно, по окончании пира - наступет фаза отрезвление.

[vis]

+100:beer: - лучше в преферанс или "дэбчик" с друзьями.По теме: опять выдали на гора "индекс биг-мака" (гривна ну ооочень недооценена) - ПОЛНОЕ дежавю с 2008 годом.

 

Сегодня слышал краем уха,что Украина не вошла даже в 30-ку стран интересных для иностранных инвесторов...хотя в 2006 по инвестициям была на 6-м месте.

Так,что о чем еще им поговорить,как не об индексе биг-мака...

Чтобы заработать репутацию-иногда недостаточно всей жизни...чтобы ее потерять-достаточно 5-ти минут...Это я по поводу доверия к государству и к его банковской системе.Отличились уж больно "порядочностью"...

[alyak]

Вы вроде серьезный человек, а тоже начинаете статистику под свои мысли подстраивать. Почему отнимаете кредит ВТБ и сравнивате с прошлым годом? А в прошлом году не надо отнять кредит МВФ? Тут отнимем, а вот здесь прибавим - это все манипуляции цифрами. Давайте сравнивать либо платежный баланс, либо уже торговый баланс.

 

тут есть маленький ньюанс - деньги МВФ идут прямиком в ЗВР . Деньги ВТБ ушли через рынок и вошли в профицит .... может я конечно заблуждаюсь и что-то провели не так ...

[xebo]

www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2010-07-26/56409

В этом уверен директор Института трансформации общества Олег Соскин.

 

«Никаких позитивных структурных экономических изменений на рынках не происходит: ни на рынке земли, жилой недвижимости, ипотеки, ни на рынке развития капитала и рабочей силы. Все это, наоборот, замерло или уменьшилось», - утверждает эксперт.

 

По его словам, статистика, свидетельствующая о небольшом увеличении экспорта, не корректна. В действительности, это происходит на фоне 50%-го прошлогоднего падения. При этом прямых инвестиций нет.

 

Соскин отмечает, что на рынок «заходят» преимущественно портфельные инвестиции, краткосрочные. «Эти оффшорные компании заходят сюда с «горячими» долларами, на межбанке скупается гривна. Поэтому кажется, что есть избыток доллара, а на самом деле долларов нет», - утверждает директор Института трансформации общества. Поэтому, уверен он, когда Нацбанк рапортует, что увеличились золотовалютные резервы до 28-29 млрд долларов, это всего лишь виртуальное увеличение.

 

«Потому что деньги, которые пришли к нам, с одной стороны, являются краткосрочным ресурсом, с другой стороны, это деньги, которые зашли в Украину от каких-то оффшорных полулегальных компаний. А реального роста экономики нет», - утверждает Соскин. По его мнению, сегодня фактически надувается огромный гривневый пузырь, который очень похож на тот, который был надут в 2008 году. «Поэтому еще раз подчеркиваю, что нельзя двигаться путем девальвации гривны. Я утверждаю, что в 2008 году нас фактически ограбили, и сейчас готовят новое ограбление, еще большее», - предостерегает эксперт.

вот мне стало цикаво, прав сей Соскин или врет собака?

[Mendeleev]

а вопрос из рубрики - какие аргументы вы использовалив пользу того, чтобы этого не сделать? и как долго еще вы так будете рассуждать?

Легко судить задним числом. Вспомните 2008 год, лето ревальвация 4.5, всё замечательно и вдруг с сентября начинается девальвация, а под конец декабря нарисовалась пика 9.2. Вы сможете спрогнозировать что до конца этого года курс будет в пределах 8 +/- 20 коп?

[Lweno4ek]

Легко судить задним числом. Вспомните 2008 год, лето ревальвация 4.5, всё замечательно и вдруг с сентября начинается девальвация, а под конец декабря нарисовалась пика 9.2. Вы сможете спрогнозировать что до конца этого года курс будет в пределах 8 +/- 20 коп?

в пятницу зафискировал курс для одной автокомпании, продажи следующих пару месяцев. это даст им возможность НЕЗАВИСИМО ни отчего установить грн цену своих авто... вопрос форумчанам: а если бы вы смогли купить форвард на след 3 месяца, скажем по курсу близкому к 8ми, вы бы зафиксили бы свои продажные цены? вот бы ваши конкуренты удивились бы, узнав что вам уже все по барабану...так как входящая цена в уже в гривне а не в долларах

 

Моё мнение про Банкера и украинца я уже озвучил. Теперь попытаюсь его оцифровать, что ли.

Банкер берёт депозит в гривне под, скажем 20% годовых. Продаёт автосалону форвард, скажем по курсу 8,3 на 3 месяца, где автосалон обязуется выкупить эти доллары равными частями помесячно. Сегодня Банкер купит эти доляры по 7.88 и пока автосалон их не выкупит, будет прокручивать на межбанке (овернайты итп, я не имею в виду межбанк, где гривны на зелень меняют).

Так вот, независимо от того, какой курс бакса будет через 3 месяца, Банкир в плюсе. Если рост бакса - за это платит депозитчик, если падение - то автосалон.

[ak574]

Моё мнение про Банкера и украинца я уже озвучил....

Так вот, независимо от того, какой курс бакса будет через 3 месяца, Банкир в плюсе. Если рост бакса - за это платит депозитчик, если падение - то автосалон.

 

Отличная фраза... Небольшое дополнение. Да банкир всегда в плюсе, но каждая из сторон и депозитчик, и автосалон, каждый добровольно согласились на предложенные условия. Банкир - игрок скажем так, более высокого уровня, потому у него и возможностей для заработка больше. То, что он страхует импортера от валютных рисков - это хорошо. Вот вопрос - рискнет ли наш банкир продать форвард укр. хим.заводу на 12 месяцев на покупку газа (или любого другого импортного сырья), у которого доля газа в себестоимости занимает 30% (цифра для примера, точных не имею) ?

[banker]

все, выявили настоящего врага народа! поздравляю.

легче стало?

еще раз поздравляю.

 

буду впитывать теперь внимательно ваши аргументы. свои уже окночились.

[banker]

Легко судить задним числом. Вспомните 2008 год, лето ревальвация 4.5, всё замечательно и вдруг с сентября начинается девальвация, а под конец декабря нарисовалась пика 9.2. Вы сможете спрогнозировать что до конца этого года курс будет в пределах 8 +/- 20 коп?

 

товарисч, промотайте пленку на март-апрель сего года...почитайте мои аргументы в пользу укрепа и перспективности грн вкладов, краткосрочных... это приблизительно тот период, когда вся толпа пинала покупателей ОВГЗ под 20+%, пророча скорую кончину. тперь вот опять что-то себе придумывают.

 

а я , уже задолбался "открывать глаза". пойду послушаю кренберрис чтоли

кстати очень миролюбивая версия...

[banker]

Отличная фраза... Небольшое дополнение. Да банкир всегда в плюсе, но каждая из сторон и депозитчик, и автосалон, каждый добровольно согласились на предложенные условия. Банкир - игрок скажем так, более высокого уровня, потому у него и возможностей для заработка больше. То, что он страхует импортера от валютных рисков - это хорошо. Вот вопрос - рискнет ли наш банкир продать форвард укр. хим.заводу на 12 месяцев на покупку газа (или любого другого импортного сырья), у которого доля газа в себестоимости занимает 30% (цифра для примера, точных не имею) ?

 

нет, у нас есть паяльники и утюги. вкладчиков заманиваем каленым железом. автосалоны так вааще наручниками привязываем чтоб не отказывались от форвардов...

 

по газу пробовали, но пока никто не знает ценообразование по конкретному активу, то и хедж никто не предложит... что хеджировать? постанову прав-ва о субсидии хим сектора? ее параметры?

[S.A.Y.]

...

а я , уже задолбался "открывать глаза". пойду послушаю кренберрис чтоли

кстати очень миролюбивая версия...

 

Перед кем бисер?

 

Вопрос менталитета слушающего: что бы Вы ни говорили - услышано будет только то, что хочется. Я же благодарен Вам за Ваше участие в ветке - многое из Вами сказанного подтверждается в других местах и при других обстоятельствах. Вероятно, мне хочется услышать не то, что другим. ;)

[banker]

похоже вы правы. нужно толерантнее быть. помню пересекались с вами в ветке по философии. так вы грили что все равно нужно объяснять, найти аргументы.

проще простого тупо обозвать, высказать смое мнение о банкире и украинце (причем абсолютно не имея на то право, не зная меня лично как гражданина), тут же вычилсить а где ж кидалово, потому что сами так устроены, а по другому мозги напрячь не получается (а смысл тогда, если все будут умными, где ж лоха найти то?). вобщем спасибо всем за отзывы. буду закалять свою выдержку.

[ak574]

нет, у нас есть паяльники и утюги. вкладчиков заманиваем каленым железом. автосалоны так вааще наручниками привязываем чтоб не отказывались от форвардов...

 

banker, благодарю вас за участие в этой ветке, ваши комментарии, как одна из точек зрения, всегда интересно читать. Прошу прощения, если был резок. У каждого из нас свой бизнес и быть недовольным тем, что кто-то получает прибыль просто глупо.

 

Мой предыдущий вопрос (в виде примера о форварде на газ на 12 месяцев) касался того, на какой период вы можете максимум дать клиенту форвард на гривну? Т.е., на примере автосалона - на 3 месяца дам продам клиенту без проблем, на 6 - подумаю, на 12 - не могу просчитать, потому не продам. Т.е. на какой горизонт вы можете просчитать стабильность гривны?

[banker]

нбу дает возможность работать по форвардам до 12 месяцев. с октября 2008 года у меня не было сделок, ввиду того что поменялся механизм расчета валютной позиции банка. сейчас я работаю над тем, чтобы внести изменения в действующие правила. надеюсь что сие событие произойдет, но скорее всего это будет не ранее 2011 года. увы.

 

на сегодня котируем форварда до года. те котировки которые публикует коммерсант немного отличаются от рынка.

 

на сейчас вижу кривую немного так:

 

спот 7,8940

1мес 7,9650

2мес 8,04

3 мес 8,11

6мес 8,33

9 мес 8,48

12 мес 8,64

 

готов продолжить предметный разговор по озвученной теме.

[ak574]

готов продолжить предметный разговор по озвученной теме.

 

О, спасибо за таблицу форвардов по периодам.

- Ваше мнение, насколько предоставление/непредоставление нового кредита МВФ повлияет на вашу кривую форвардов?

- Почему все-таки (по каким причинам) прогнозируете рост курса в кривой или на отдаленные периоды просто закладываете свой риск/непредсказуемость?

[Lweno4ek]

 

на сейчас вижу кривую немного так:

 

спот 7,8940

1мес 7,9650

2мес 8,04

3 мес 8,11

6мес 8,33

9 мес 8,48

12 мес 8,64

 

готов продолжить предметный разговор по озвученной теме.

 

Не просчитывал, но кажется мне, тут больше корреляция со ставками на депозиты в гривне, чем с прогнозом курса на будущее...

[Человек]

есть такое мнение, в цело согласен

www.domik.net/mod/forum/index.php?showtopic=25665&st=1540

 

Народ опять деньги на депозиты понес, а поскольку все уже пуганные, то все будет как всегда. Опять паника от малейшего "чиха", традиционный мораторий на снятие бабла, временные администрации и т.д. По сути, чем больше денег нанесет народ в банки, тем выше вероятность повторения 2008.

[MBM]

Моё мнение про Банкера и украинца я уже озвучил. Теперь попытаюсь его оцифровать, что ли.

Банкер берёт депозит в гривне под, скажем 20% годовых. Продаёт автосалону форвард, скажем по курсу 8,3 на 3 месяца, где автосалон обязуется выкупить эти доллары равными частями помесячно. Сегодня Банкер купит эти доляры по 7.88 и пока автосалон их не выкупит, будет прокручивать на межбанке (овернайты итп, я не имею в виду межбанк, где гривны на зелень меняют).

Так вот, независимо от того, какой курс бакса будет через 3 месяца, Банкир в плюсе. Если рост бакса - за это платит депозитчик, если падение - то автосалон.

Мне открыли глаза не некоторую ситуацию...

[Nykytos]

Моё мнение про Банкера и украинца я уже озвучил. Теперь попытаюсь его оцифровать, что ли.

Банкер берёт депозит в гривне под, скажем 20% годовых. Продаёт автосалону форвард, скажем по курсу 8,3 на 3 месяца, где автосалон обязуется выкупить эти доллары равными частями помесячно. Сегодня Банкер купит эти доляры по 7.88 и пока автосалон их не выкупит, будет прокручивать на межбанке (овернайты итп, я не имею в виду межбанк, где гривны на зелень меняют).

Так вот, независимо от того, какой курс бакса будет через 3 месяца, Банкир в плюсе. Если рост бакса - за это платит депозитчик, если падение - то автосалон.

Сітібанк не працює з приватними особами в Україні масово. І банкет Банкер влаштовує не за рахунок депозитчиків.

і на міжбанку зараз особливо не пожируєш (ліміти не дозволяють).

 

П.С. Не спішить НБУ опублікувати річний звіт за 2009 рік

[rut57]

Вести с полей + 1 МЛРД рост ОВГЗ за последнюю недель (почти всё на себя взяли банки теперь у них 32,35 МЛРД грн, нерезиденты купили слёзы) общее число ОВГЗ достигло нового рекорда почти 107 МЛРД (68 МЛРД бумаг держит НБУ).

 

На кореспонденских считах практичиски привычная картина 30,5 МЛРД,

при этом в понедельник сертификатов продали на 2,1 МЛРД сроком аж на 2 дня

ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ;)

"никто не хочет и думать о том пока Титаник плывёт..."

[Specu]

Рост ОВГЗ на 1 млрд в неделю - это еще не критично, я жду, когда будет рост хотя бы + 5 ярдов в неделю. Другое дело, что кроме 30 ярдов на корсчетах банков еще 10-12 ярдов лежат на короткий депсертификатах, т.е. общая мгновенная ликвидность не менее 40 ярдов. Много это или мало - поглядим.

[мой_ник]

почти всё на себя взяли банки теперь у них 32,35 МЛРД грн

интересно, если разместить рекламу вроде:

"Размещая депозит в нашем банке Вы помогаете правительству компенсировать дефицит бюджета" или "Облигации внутреннего государственного займа - лучшая гарантия надежности Вашего вклада" - больше понесут?

Змінено 27 липня 2010 користувачем мой_ник