Курс гривни - перспективы

[Tochkin]

ну вы как дети, ей-ей...

от Вас, Алексей я такого наива не ожидал...

Не пойдут банки на подлог левых ксер на крупные суммы...

Это легко вычисляется - по номеру паспорта находится его владелец, допрашивается, как свидетель - покупал ли он такого-то числа в такое-то время 20000$...

Один не помнит, другой покупал но 5$, третий не покупал, а продавал и не 20000$, а 10$ - вот мои квитанции, а там подпись не моя, четвертый вообще в отъезде был, пятый уже умер 5 лет назад - вот готово уголовное дело на начальника неторгов...

Вы бы пошли на такое, даже за хорошие деньги?

 

"а судьи кто?"

это нормальные крупные банки не пойдут на такое (и то не факт), а "свои-карманные" - легко, если их к тому же проверять никто не будет. В "Зеркале недели" была как-то статья (больше полугода назад, ссылку сейчас не найду) о том что гражданами мол за такой-то месяц было скуплено столько-то налички, и там был любопытный момент, что около миллиарда зелени было куплено всего лишь 4-мя гражданами и даже фамилии их приводились. Сейчас через карманный банк так светиться не придется, Алексей где-то прав.

[naryan]

Выпил 250гр хорошей конинны, естественно нахожусь в благодушном настроении и хочу в назидание рассказать одну реальную жизненную историю. Теперь уже можно ибо фигуранта, моего товарища намедни в Москве убили.

Так вот в далекие буйные времена конца 80-х, он будучи начальником авиаотряда в Якутии надыбал в озере огромное кол-во замерзших мамонтов.

Времена уже были перестроечные предпринимательство было в чести и он пользуясь служебным положением начал чартером гнать в Москау бивни, нашел коны на зарубежные представительства и процесс пошел, только сразу усугубился тем что при расчете за наличные ответственных персон завалили. Ну ладно перешли на безнал с перечислением на сберкнижку и дело пошло, нажил, сам видел 1.2 ляма руп деноминации 1990г. И как он сам говорил :"Остапа понесло - почуствовал себя "лимонером" фантазии разыгрались, расчитался с конторы - поехал в Маскву жисть налажывать". Ога! По приезду оказалось, что снять он может со своих книжек, а они естественно были все "Сбербанковские" всего 500 руб в сутки, для чего нужно было отстоять в совдеповских очередях часов 5-6. Потом кабак, опять очередь, кабак и т.д. через месяц он сдался.

К чему я все это? Гена(Царствие ему небесное) привил мне недоверие к резаной бумаге и к бля Банкам. Чего и Вам желаю.

[Wasabi]

Нет, ну и как вам нравится этот арбузов?! Значит если за компьютером и на бирже, то ты брокер. А если с реальными и по банкам - спекулянт. Давайте определяться Соломон Моисеевич. Вы или оденьте трусики или снимите крестик.

 

Понятие "спекулянт" кануло в бездну вместе со статьей за спекуляцию.

[alyak]

>от Вас, Алексей я такого наива не ожидал...

>Не пойдут банки на подлог левых ксер на крупные суммы...

>Это легко вычисляется - по номеру паспорта находится его владелец, допрашивается, >как свидетель - покупал ли он такого-то числа в такое-то время 20000$...

 

я к сожалению не вижу исходных сообщений - "на нет и суда нет" .он у меня в бане .

 

как раз потому что наивности и не имею , потому и думаю так .

 

стоял себе обменник банка на улице "бартибуровской" сидел там кассир , обменяли в том обменнике 1 млрд баксов . Приходит НАЦБАНК . Со своими пономочиями и смотрит - ксрекопии есть , значит все в порядке , инструкция не нарушена ? нет . В этом суть документальной проверки . Других полномочий у НБУ НЕТУ .

 

Далее , ну допустим превышает он свои полномочия и передает в СБУ . Странные обычные граждане меняли, ну вот мы ткнули пальцем в небо и они нам показались странными . Им как правило откажут - нет оснований (нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ) .

 

Ну допустим , не отказали и даже через суд раскрыли банковскую тайну . Вызвали чудаков - меняли ? нет не меняли . Они в банк - ваши чудаки говорят что не меняли . А нам ПОХРЕН что они говорят , у нас есть бумажки и наше слово . Они к чудакам - подписи ставили - НЕТ . Они в банк - а как мы можем проверить без карточки образцов та ли эта подпись ? Они могли черкать то что хотят .

 

И даже если докажут что , да , все левое , не меняли . То кто виноват ? Стрелочник . Кассир того самого обменного пункта .

 

После столь замечательной криминальной истории имеем наказание для 1 кассира . Которой вставят максимум - подлог документов . Убытков от операций НЕТУ . Пострадавших - НЕТУ .

 

Все прекрасно понимают перспективу таких дел . На каждом этапе будут подключаться банковские юристы . Будут раздаваться деньги нужным людям . И даже при 100% напоре эффекта будет НОЛЬ . Максимум испортят воздух . Так его портят каждый день и без этих проблем .

 

Понимая все это любая проверка ограничиться формальностью . Риски банка = 0 .

 

PS. Понятно что делаться это будет не для дяди вани с улицы , а для серьезных дядек чьи возможности адекватны затрачиваемым усилиям .

[Wasabi]

И в продолжение: Пока что НИКАКИХ юридических оснований для вопроса: "А откуда у вас миллион?" в нашей стране нет. Нет законодательного акта, который позволяет провести параллель между полученными доходами и расходами за определенный период времени.

[gdadiz]

...

И даже если докажут что , да , все левое , не меняли . То кто виноват ? Стрелочник . Кассир того самого обменного пункта .

После столь замечательной криминальной истории имеем наказание для 1 кассира . Которой вставят максимум - подлог документов . Убытков от операций НЕТУ . Пострадавших - НЕТУ .

Все прекрасно понимают перспективу таких дел ...

Вы еще более наивны, чем я предполагал...

Почти уверен, что наряду с обсуждаемыми мерами НБУ еще и устно предупредил банки - будете баловаться с левыми сливами - пеняйте на себя...

где откупаются опты, кто принимает самолеты со свежей зеленью - секрет полишинеля...

НБУ просто отрезало канал, который потенциально может раскачать рынок

Если это не так - почему паспортизация совпала с исчезновением оптовых инет-котировок?

[AndyAntonov]

Я вчера и сегодня писал почему: исчезновение котировок — следствие «паспортизации». Но вряд ли привело к прекращению этого самого опта.

[banker]

Благодарю за ответ,хотя прогноз курса не спрашивал (вопрос был: "Как может гривна не девальвировать....?"),но готов предоставить Вам возможность вернуть проигранные 100 грн. при следующих условиях пари: я считаю,что до Н.Г. курс продажи будет больше,чем 8,2 (не НБУ,а реальный) - детали "контрольных замеров" можно обсудить.

 

EMTAUAHFIX= page in reuters, published daily at 11.30 kt.

date is dec 29th, 2011

если курс выше чем 8,20 с меня пополнени счета на телефон 100 грн, если курс будет ниже, вы перечислите деньги в любой детский фонд с сайта www.detdom.info/

[alyak]

Я вчера и сегодня писал почему: исчезновение котировок — следствие «паспортизации». Но вряд ли привело к прекращению этого самого опта.

 

нужно позвонить чтоб о чем-то говорить а не гадать , возможно появился "индивидуальный подход" ( с бумагами/без/от объемов ) , и так же возможно что ситуация с курсом шаткая и котировки меняются весьма быстро . Может быть обслуживают "своих" и все выгребают менялы .

[gdadiz]

Я вчера и сегодня писал почему: исчезновение котировок — следствие «паспортизации». Но вряд ли привело к прекращению этого самого опта.

а кто говорит, что опты исчезли?..

они работают, но по словам одного известного аналитега, "испытывают трудности с откупом"...

т.е. продают только то, что принесли клиенты, без возможности откупиться "стокаскоканада" или перекинуть любую сумму добавив 2 копейки...

От этого и рост и разрыв

Потому и котировать не могут в инете - работают на моме...

зы

повторюсь - где опты брали затянутые в термоусадочную пленку брикеты с несчитанными пачками?..

[vomma]

Если это не так - почему паспортизация совпала с исчезновением оптовых инет-котировок?

 

Имхо, взяли паузу. 25% населения страны потенциальные дропы с паспортами. Готовый бизнес: подготовка дропов под обмен валют:D

[gdadiz]

нужно позвонить чтоб о чем-то говорить а не гадать , возможно появился "индивидуальный подход" ( с бумагами/без/от объемов ) , и так же возможно что ситуация с курсом шаткая и котировки меняются весьма быстро . Может быть обслуживают "своих" и все выгребают менялы .

неужели ситуация с курсом хуже чем в 2008?

в самые драматичные моменты, когда разрыв был в 1гр инет-котировки не исчезали...

индивидуальный подход там всегда присутствует (с бумагами/без - хаха 3раза)

просто негде взять ГАРАНТИРОВАННЫЕ безразмерные объемы

(спасибо паспортизации)

[САНЫЧ]

а может все проще - поток загоняется в одни руки, и скоро тугие пачки опять получат свободу?

[rut57]

Державне казначейство зупинило рух коштів на усіх казначейських рахунках на центральному та місцевому рівнях.

ситуація вказує на спробу закумулювати кошти, необхідні для погашення до 28 вересня двох серій ОВДП на загальну суму понад 5,3 мільярда гривень.

"Станом на 17.00 28 вересня борг не виплачено. Це свідчить про те, що вже за кілька годин Україна може опинитись в стані технічного дефолту"

 

 

наганяют пургу ? то что в казначейсве мыши вешались это было при Юле пенсии с задержками платили.. но правда ОВГЗ-шки всегда перекладывать успевали..

 

 

походу посторойка пирамиды ОВГЗ завершена, а если же рухнет то погребёт под собой ой как дофига всего

 

чё то не вериться.. рано ещё сентябрь месяц и техдефолт вроде как не в тему пока...

[dady]

Державне казначейство зупинило рух коштів на усіх казначейських рахунках на центральному та місцевому рівнях.

ситуація вказує на спробу закумулювати кошти, необхідні для погашення до 28 вересня двох серій ОВДП на загальну суму понад 5,3 мільярда гривень.

"Станом на 17.00 28 вересня борг не виплачено. Це свідчить про те, що вже за кілька годин Україна може опинитись в стані технічного дефолту"

 

Глядим на ноги

(ссылка устарела)

и сюда

treasury.gov.ua/main/uk/publish/article/151835

З них, 28 вересня, необхідно виплатити з державного бюджету найбільшу у 2011 році одноразову суму в понад 3,5 мільярди гривень

ВОПРОС кому это надо

[volk-1970]

EMTAUAHFIX= page in reuters, published daily at 11.30 kt.

date is dec 29th, 2011

Как открывается ссылка - или что это ?!?

[САНЫЧ]

Минфин погасил крупный долг, дефолт отменяется news.zn.ua/articles/88623

[gdadiz]

Как открывается ссылка - или что это ?!?

www.emta.org/template.aspx?id=2257

мэйби

[banker]

www.emta.org/template.aspx?id=2257

мэйби

 

Correct.

Погасили сегодня овгз так что не нагнетайте.

[rut57]

но на дворе только сентябрь... я как бы ожидал такого плана проблемы ну не раньше начала ноября..

вон пенсионный фонд наколядовали за 8 месяцов только половину из того что предполагалось за год(оно ж понятно сколько в шею с работы только за этот год выгнали откуда ж отчисления брать), другими словами за 4 месяцов с фондов зп нужно положить ровно столько же что за 8 месяцев текущего года..

 

дефолта по ОВГЗ не будет по крайней мере ни завтра ни послезавтра (они в гривне, а гривну они напечатают накрайняк а потом засунут голову в песок подставляя жопу). другое дело что всем инвесторам они показали как они могут платить.. вон нерезы за вчерашний день вынесли 400 млн.. отток может увеличиться дальше...

[volk-1970]

Correct.

Погасили сегодня овгз так что не нагнетайте.

Так по этой ссылке и есть курс НБУ (межбанка) : "

ПРИМЕЧАНИЕ ГРН Промышленности Обследования Ставка по 27 сентября 2011 года: 8.0079.

EMTA не несет ответственности за EMTA ГРН Промышленности Обследования Ставка, и никакое заявление или гарантия, выраженные или подразумеваемые, не были сделаны относительно ставки (включая, без ограничения, методика ее определения и его пригодности для какого-либо конкретного использования)." Вы считаете его реальным продажным на сегодня (ещё и с припиской - никто никакой ответственности не несёт) ?!? Тогда без пари готов купить у Вас по 8,0079,а "навар" Вы сами перечислите в дет.дома.

[Вомбат]

Так какой сегодня курс? Падаем или растем?

[banker]

Так по этой ссылке и есть курс НБУ (межбанка) : "

ПРИМЕЧАНИЕ ГРН Промышленности Обследования Ставка по 27 сентября 2011 года: 8.0079.

EMTA не несет ответственности за EMTA ГРН Промышленности Обследования Ставка, и никакое заявление или гарантия, выраженные или подразумеваемые, не были сделаны относительно ставки (включая, без ограничения, методика ее определения и его пригодности для какого-либо конкретного использования)." Вы считаете его реальным продажным на сегодня (ещё и с припиской - никто никакой ответственности не несёт) ?!? Тогда без пари готов купить у Вас по 8,0079,а "навар" Вы сами перечислите в дет.дома.

 

Волк, без обид только, но я не торгую 100 или 1000 долларов.

по этому ЕМТА фиксингу происходит сеттлемент по более крупным лотам. на 10, 20, 50 млн долларов. и мне он намного понятнее, чем котировки в обменке на улице.

если вы хотите склонить меня к курсу отдельно взятой обменки, то я готов буду с вами заключить пари, но тогда вы все равно не поймете/не услышите моего вам и всем остальным месседжа.

не может хвост вилять собакой.

[brassi]

Уважаемый banker!

Я там вопросец задавал Вам.

Видимо Вы пропустили...

 

лопата стоит под сараем, и если надо выкопать - не проблема. немного с потерей жирного нароста...

Вот скажите может ли Ваш пример быть показателен ?

Очевидно Вы, как работник банка, имеете возможность переложиться с гривневого депозита в наличную валюту в течение если не часа, то дня - практически со 100% вероятностью.

Обычный человек такой возможности не имеет.

Сейчас, учитывая вышеизложенное и положа руку на сердце, можете ли Вы рекомендовать людям не забирать свои гривневые депозиты (заканчивающиеся к примеру не ранее 1 января) ?

[banker]

ЕЛЕКТРОННА ПОШТА

 

 

Національний банк України

Генеральний департамент грошово-кредитної політики,

Департамент контролю, методології

та ліцензування валютних операцій

 

 

28.09.2011 № 28-211/3864-11318

 

Територіальні управління Національного банку України,

Банки України,

Приватне акціонерне товариство “Українська фінансова група”,

Українське державне підприємство поштового зв’язку “Укрпошта”,

ТОВ “Фінансова компанія “Вікторія”, ТОВ “Фінансова компанія “Абсолют Фінанс”,

ТОВ “Фінансова установа “ГГЛА”

 

В доповнення до листа Національного банку України від 21.09.2011 № 28-211/3760-11058 щодо практичного застосування норм Інструкції про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України (далі – Інструкція) повідомляємо.

Відповідно до статей 60 і 62 Закону України “Про банки і банківську діяльність” інформація щодо діяльності та фінансового стану клієнтів (резидентів та нерезидентів), яка стала відомою банку у процесі обслуговування клієнта та взаємовідносин з ним чи третім особам при наданні послуг банку, є банківською таємницею, має обмежений доступ і може бути розкрита третім особам тільки в законодавчо встановленому порядку (наприклад, за рішенням суду). Під час здійснення валютно-обмінних операцій ця норма має чітко дотримуватись банками (фінансовими установами).

Згідно з пунктом 1.3 глави 1 Інструкції банк (фінансова установа) має здійснювати валютно-обмінні операції за умови пред’явлення документа, що посвідчує особу. Працівник банку (фінансової установи) зобов’язаний забезпечити зберігання копій сторінок документа, що посвідчує особу, в документах дня.

Резидентність підтверджується: для фізичної особи-резидента паспортом громадянина України, паспортом громадянина України для виїзду за кордон без відмітки, що підтверджує постійне проживання за кордоном, посвідченням особи без громадянства для виїзду за кордон, що видане в Україні, посвідченням біженця, що видане в Україні, національним паспортом громадянина іншої держави з відміткою про наявність дозволу на постійне проживання разом з посвідкою на постійне проживання; для фізичної особи-нерезидента – національним паспортом громадянина іншої держави, паспортом громадянина України для виїзду за кордон з відміткою в паспорті про постійне проживання за кордоном.

Під час здійснення операції на суму до 50 000 гривень банк (фінансова установа) знімає копію першої сторінки паспорта громадянина України. У разі пред’явлення фізичною особою іншого паспортного документа, банк (фінансова установа) крім першої сторінки знімає копію також сторінки, в якій зазначена відмітка про постійне місце проживання. Банк (фінансова установа) має забезпечити технічні умови для проведення копіювання сторінок документа, що посвідчує особу. Звертаємо увагу, що копіювання з відповідних сторінок документів здійснює банк (фінансова установа). У разі, якщо клієнт банку (фінансової установи) вимагає завірити ці копії, він може завірити їх особистим підписом. Копії цих документів підшиваються в документах дня банку (фінансової установи) разом з документами про здійснення валютно-обмінних операцій.

Згідно з вимогами статті 13 розділу I Закону України “Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму” ідентифікація клієнта не є обов’язковою, у разі проведення фінансової операції особами, які раніше були ідентифіковані. Якщо фізична особа, яка звернулась до банку (фінансової установи) з метою проведення валютно-обмінної операції, раніше була ідентифікована банком (фінансовою установою), то банк (фінансова установа) здійснює валютно-обмінну операцію для такої фізичної особи без додаткової ідентифікації. Працівник банку (фінансової установи) має забезпечити наявність в документах дня банку (фінансової установи) копії документа особи, яка здійснила валютно-обмінну операцію, без додаткової ідентифікації.

Під час здійснення операції з купівлі залишку суми в іноземній валюті, меншого ніж номінальна вартість мінімальної банкноти, наявність копії документа, який засвідчує резидентність особи, для проведення банком (фінансовою установою) валютно-обмінної операції не вимагається.

З метою запобігання безпідставної відмови фізичним особам-нерезидентам у проведенні валютно-обмінної операції звертаємо увагу на те, що банки мають забезпечити свої структурні підрозділи, в тому числі пункти обміну агентів бланками суворого обліку – довідками-certificate за формою № 377. У разі відсутності у банку (фінансової установи) таких бланків необхідно терміново замовити їх на підприємствах, що мають право на проведення господарської діяльності з виготовлення бланків цінних паперів, документів суворої звітності. Перелік цих підприємств, що мають право на зазначену діяльність, розміщений на офіційному сайті Міністерства фінансів України: minfin.gov.ua.

Інструкцією, якою встановлений порядок проведення валютно-обмінних операцій, не встановлено вимоги щодо підтвердження джерел походження коштів

фізичними особами-нерезидентами. Враховуючи вищевикладене, затребування банком у фізичної особи-нерезидента копії митної декларації у разі здійснення валютно-обмінної операції є неправомірною.

Зобов’язуємо структурні підрозділи територіальних управлінь Національного банку України, на які покладені функції валютного контролю, приділити особливу увагу під час здійснення перевірок питанням дотримання банками вимог Інструкції та листів Національного банку України. У випадку виявлення порушень терміново ініціювати питання щодо притягнення банків (фінансових установ) та їх керівників до відповідальності згідно із законодавством України.

Зобов’язуємо банки (фінансові установи) у всіх касах банків (фінансових установ) та пунктах обміну іноземної валюти розмістити інформацію щодо основних вимог проведення валютно-обмінних операцій, які діють з 23 вересня 2011 року, та телефони “гарячої лінії” банку, територіального управління Національного банку України та Національного банку України: (044) 230-18-63, 253-22-42.

 

 

 

В. о. Голови Ю. В. Колобов