Курс гривни - перспективы

[Black_Shark]

Яценюк говорил что наш газ стоит всего 70 баксов...

 

50 баксов он говори в 2012 г., я видео выкладывал даже.

[AndrejKiev]

Для этого цены и поднимают в 6,6 раз на газ. Типа НафтоГаз теперь не будет убыточным, и за полученные от населения гривны на МБ купит баксы (или евро) и рассчитается с поставщиком.

 

Почему то из поля зрения упускается главная цель поднятия цен на газ. Поверьте, цену можно поднять и в 100 раз, это не облегчит общую ситуацию с НГ. Ибо бумажек можно напечатать (собрать) сколько угодно, а вот поменять их.......

 

Цель очевидна, заставить людей отказаться от газа, перевести его в разряд роскоши. На "нет экспорта", будет "нет импорта".

[madmancf]

Цель очевидна, заставить людей отказаться от газа, перевести его в разряд роскоши.

 

В таком случае - мало подняли. Цена далеко не заградительная.

[Сергей_84]

Почему то из поля зрения упускается главная цель поднятия цен на газ. Поверьте, цену можно поднять и в 100 раз, это не облегчит общую ситуацию с НГ. Ибо бумажек можно напечатать (собрать) сколько угодно, а вот поменять их.......

 

Цель очевидна, заставить людей отказаться от газа, перевести его в разряд роскоши. На "нет экспорта", будет "нет импорта".

ну оно то так...

Правда для перехода на альтернативку нужно накупить импорта на пару тысяч долларов..и это оказывает неслабое давление здесь и сейчас, хотя и уменьшает его в перспективе...

 

Не могу судить о другом импорте, но сантехнический судя по моим запросам сейчас на высоте (только сегодня была сделка на энергоэффективное котельное оборудование немецкого производства на 5 тысяч евро для домика, на прошшой неделе заказы на 3 и 4 евро соответственно и это не считая постоянного потока импорта для текущих объектов)...а это еще не вечер, под осень будет вообще бум, желающих замутить что-то в своих котельных с каждым днем все больше...

[Act]

В таком случае - мало подняли. Цена далеко не заградительная.

 

Не нужно волноваться, поднимут еще. Пока озвучены тарифы на этот год, в следующим году еще поднимут. Помойму четко сказано, тарифы на газ должны быть как в европе. И они должны быть высокими, но не заградительными, если мы совсем откажемся от газа, то с каких доходов Путин будет с нами воевать7 то с каких доходов мы будем пополнять бюджет?

[alyak]

Почему то из поля зрения упускается главная цель поднятия цен на газ. Поверьте, цену можно поднять и в 100 раз, это не облегчит общую ситуацию с НГ. Ибо бумажек можно напечатать (собрать) сколько угодно, а вот поменять их.......

 

Цель очевидна, заставить людей отказаться от газа, перевести его в разряд роскоши. На "нет экспорта", будет "нет импорта".

 

Во первых , цена на энергоносители в россии которая их поставляет в РАЗЫ дороже , например , эл энергия - 4,18 руб . Повышение неизбежно .

 

во вторых повышение приведет к росту зарплат - иначе не прожить , и тут правительство должно ввернуть налоговую реформу чтоб появился ресурс для повышения , пока не видено .

 

в третьих , вместо бакса народ будет тратить деньги на газ . Это снизит давление на курс .

 

Мы живем в поразительной стране , где цены в разы ниже россии , и зарплаты в россии , что позволяет рассказывать что мол украина нищеброды . Повышение цен подымет в конечном итоге и то и это . Мы все равно оплачиваем счас газ , правда за счет того что сдаем деньги в бюджет . И делим сколько кто сможет забрать . На балансе услуг мы не потеряем , единственно начнем думать , а не съэкономить ли для красивых китайских тапочек .

[avelka]

насколько я предполагаю щас самое время ложить гривну на депозиты. правда это кажется безумием? ))

отож.

ну да ладно, 24% годовых это на 10 тыс грн депозита 200 грн в месяц, что не особо покрывает валютные оленьи колебания.

 

если гривна крепнет, то должен крепнуть и фондовый рынок?

Аляк, что скажешь?

[alyak]

насколько я предполагаю щас самое время ложить гривну на депозиты. правда это кажется безумием? ))

отож.

ну да ладно, 24% годовых это на 10 тыс грн депозита 200 грн в месяц, что не особо покрывает валютные оленьи колебания.

 

если гривна крепнет, то должен крепнуть и фондовый рынок?

Аляк, что скажешь?

 

Скажу честно - я не вижу достаточной стабильности для таких решений . Мы в состоянии турбулентности , это решение 50/50 . Прошлые году оказывалось правильным , но счас нас сильно плющит .

[-electron-]

Как это в обход? А валюта в НБУ откуда бралась? С неба туда падала? Чтоб НБУ мог продать валюту в НГ ее он предварительно покупал на межбанке.

І цей міжбанк називався ЗВР. Подивіться динаміку за минулий рік.;)

[Сергей_84]

Весь вопрос в том что походу олигархат в Украине не хочет снижения налогов и руководство страны им в этом подыгрывает.

 

ИМХО, я думаю боятся (Яценюк в первую очередь), что снизив налоги прямо сейчас, бюджет в ркаткосрочной перспективе недополучит миллиарды гривен, которых и так сейчас не хватает. Да, в средне и особенно долгосрочной должен пойти приток налогопоступлений (а будет ли), но это риск и мне кажется не готовы они еще рисковать. Это кстати подтверждает и ЕСВ, который тоже якобы понизили по мудреной формуле. Ведь если увеличения налогопоступлений не произвойдет-это будет крах и опять нужно что-то менять...взад...

 

ЗЫ В нынешней ситуации с бюджетом я бы тоже побоялся либерализировать налоги..

 

ЗЗЫ Спросил у своего товарища, хозяина немаленькой фирмы, будет ли он выводить зарплату из тени при уменьшении ЕСВ, сказал, что прикинули с бухгалтером и сделали вывод, что это ему не выгодно ,это первый кандидат на уменьшение ЕСВ и невывод зарплаты из тени, тоесть по сути "минус в бюджете"

[Комарик]

насколько я предполагаю щас самое время ложить гривну на депозиты. правда это кажется безумием? ))

 

оп, а что такое? ваш флюгер сломался?

 

я еще в начале февраля планировал после загона перейти в депо на 3мес, но пока невижу выгодных предложений..

 

не нравиться мне все это.. если банки по 30% брать не хотят, то новых загонов не видать

думал нивелировать инфляцию, но похоже она может и сама замедлиться в ближайшие месяцы;)

 

да, если вы не заметили, то мы вместо реформ перешли в ручное управление, так что возможно курс 22-25 сохраниться до конца года

[Act]

но объективно дефолт ситуацию только ухудшит

Почему в РФ ситуация после дефолта улучшилась, а у нас ухудшится? Если бананы по 40 это по вашему не дефолт?

Дефолт это не когда "камни с неба" падают дефолт это когда все признают, что страна - банкрот, или мы не банкроты?

По поводу "а зачем менять правительство?": почему в так любимой нами Европе правительства могут менять по 13 раз в году, а у замена "неумех" прям трагедия.

[Act]

Ведь если увеличения налогопоступлений не произвойдет-это будет крах и опять нужно что-то менять..

 

Понимаете, тут какая штука, если если люди не понимают как работает экономика, то чтоб наполнить бюджет они поднимают налоги, но эффект от этого прямо обратный.

Если бы они что-то в ней понимали, то они бы уменьшили налоги, и этим простимулировали экономику, а вот кредитом, заткнули бы дырку в бюджете (про перестать воровать я помалкиваю, это анреал). Экономика развивается когда налоги низкие, а у нас ВЫСОКИЕ (САМЫЕ ВЫСОКИЕ НАЛОГИ НА ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ В МИРЕ!!!!!) и это на фоне нищеты и поднятий тарифов.

Тут недавно проходила новость, что Грузия отказалась сотрудничать с МВФ, которая требовала от правительства поднять налоги. В Грузии рост, у нас падение, как дважды два)

[avelka]

оп, а что такое? ваш флюгер сломался?

 

я еще в начале февраля планировал после загона перейти в депо на 3мес, но пока невижу выгодных предложений..

 

не нравиться мне все это.. если банки по 30% брать не хотят, то новых загонов не видать

думал нивелировать инфляцию, но похоже она может и сама замедлиться в ближайшие месяцы;)

 

да, если вы не заметили, то мы вместо реформ перешли в ручное управление, так что возможно курс 22-25 сохраниться до конца года

 

он не ломался ))

у меня флюгер показывает приближение точек разворота.

разворот вверх на отметке 25 после падения он показал. и слабенько так показывал на 27 что разворот вниз, но я не распознал, ожидал мощного сигнала, и прозевал что он попискивал.

 

помимо флюгера я ищу кто бы заплатил за мои эксперименты.

вот в случае с продажей валюты на пике я понимаю, кто заплатил.

и в случае если гривна укрепляется, вы сидите в депо - двойной выигрыш и по процентам и по курсу - кррасссота))) - я понимаю кто платит.

а если щас все заморозить - сидеть в валюте, то не понимаю.

а если не понимаешь, то скорее всего платишь ты.

 

короче нужно найти движняк. но правильный движняк )))

[Act]

Что будет отправной точкой восстановления после дефолта? За что зацепиться?

 

А сейчас нам за что цепляться? Пока цепляемся за кредит, его дадут и через месяц за что будем цепляться?

[alyak]

Почему в РФ ситуация после дефолта улучшилась, а у нас ухудшится? Если бананы по 40 это по вашему не дефолт?

Дефолт это не когда "камни с неба" падают дефолт это когда все признают, что страна - банкрот, или мы не банкроты?

По поводу "а зачем менять правительство?": почему в так любимой нами Европе правительства могут менять по 13 раз в году, а у замена "неумех" прям трагедия.

 

В россии нефть подорожала с 12 до 112 долл ... у нас нефти нет ...

 

россия все равно полностью расчиталась по долгам . дефолт ни от чего не освобождает . Он наоборот лишает возможности брать в долг , реструктизировать и т.д.

[Сергей_84]

1 Вони просто переклали борги з Нафтогаза на Облгази. Не більше того. Зараз облгази винні не багато, а Нафтогазу гривню друкують, за минулий рік 100 ярдів намалювали художники. А в наступному році будуть борги в облгазів перед НГ, мені цікаво подивитись як ці борги будуть покриватись. Невже будуть малювати гроші приватним облгазам? А також як маючи борги в покупців НГ зможе купити валюту для закупівлі газу. Єдине що радуєо - це падіння ціни газу, знгачить валюти треба буде менше. Правда урядовці надують губи і скажуть, що зменшення відтоку валюти це не результат падіння цін, а виключно їхня заслуга.

2 ніхто не дасть кредит в технологіях і в товарах, так як кредит дається для повернення попередніх запозичень. А нафіга заходу возити туди сюди товари і технологічні лінії? Постіше валюту з рахунку на рахунок перегнати. Без заходу в Україну звісно. ;)

Якщо на пальцях, то виглядає це так...

Всі попередні роки всі верстви населення (і бідні і багаті) платили соціальну ціну за газ, хоча якщо оцінити справедливо багаті і середні можуть платити і більш високу ціну на газ...

Різницю в вартості покривали Нафтогазу друком 100 млрд , можливо ці кошти і не потрапляли в обіг, а спочатку мінялись на ОВДП, а потім на доллар, тобто по суті нафтогаз вимивав із ЗВР доллар і нічим його не забезпечував, тобто віддава "нічого" (надрукована гривня поверталась в НБУ, також він ставав власником ОВДП від Мінфіну...)

 

Зараз після підняття тарифів, середні і багаті все одно будуть платити нову ціну на газ, частина гривні буде вимиватись з карманів небідного населення за рахунок цих дій, а не друкуватись ( тобто хоч якась частина долларів з ЗВР буде покрита грошовою масою з країни). Це значною мірою знизить необхідність друку коштів для Нафтогазу і зменшить кількість вільних коштів на руках населення.

 

Проте буде частина населення, яка не зможе платити за газ нову ціну, для них призначать субсидії, під це діло надрукують коштів, знову ж НБУ стане власником ОВДП, а мінфін власником надрукованих гривень, тільки тепер ця сумма буде значно меншою за 100 млрд (бо не всі матимуть змогу отримати субсидію), далі вона буде перерахована в облгази як субсидія, ті переведуть її в Нафтогаз, той за неї купить валюту), знову кошти опиняться в НБУ, тобто реально на ринку ця гривня може і не зїявитись...

 

За рахунок цих дій вже не весь куплений Нафтогазом доллар буде незабезпеченим грошовою масою, частина його буде чесно обміняна на реальні кошти населення, це знизить обіг коштів і грошову масу, тобто не дасть розгулятись інфляції.

 

Якщо ж надрукувати кошти для підвищення зарплат, то 100% не вся гривня повернеться назад в НБУ, а частина її хбільшить грошову массу,тобто підвищить інфляцію і так чим більше друкувати, тим більше інфляція

 

PS Це я так собі все це розумію, можливо хоть підкорегує моє бачення, буду вдячним..

[Black_Shark]

курс гривны нам явно показывает что наш путь неправильный.

 

Ну почему курс гривны??? А если бы при таком курсе гривны Украина показывала бы рост ВВП 5 - 8%? Правильный был бы путь, или нет?

[Act]

дефолт ни от чего не освобождает . Он наоборот лишает возможности брать в долг , реструктизировать и т.д.

Это так, но мы вот берем (наверняка возьмем) сейчас кредит, он улучшит положение в экономике? Нет! Дефолт собственно и не от нас зависит, если денег не дадут - дефолтнемся. Чтоб у нас начался рост нам нужно привлечь инвестиции, а их нам и так и так не дадут.

Мы банкроты, и если мы не начнем себя лечить мы не вылечимся. Слова нашего премьера : Без реформ мы страна без будущего" и тут я с ним полностью согласен. А реформ в экономике даже не планируется!

[Act]

Ну почему курс гривны??? А если бы при таком курсе гривны Украина показывала бы рост ВВП 5 - 8%? Правильный был бы путь, или нет?

 

курс нацвалюты показывает состояние экономики. Приведу пример с юанем, в 2007 году курс юаня к баксу 7,5 к 1 в 2013 6 к 1

То что у нас курс несколько лет был по восемь не говорит о том, что экономика была не больна, просто искусственно держали курс (помните знаменитый спор Альяка и Галдиса?), при этом гробя собственного производителя, собственно результат той дурости мы сейчас и огребаем.

А так как роста нет, и даже рост не планируется то курс не правильный.

[Комарик]

ничччоо не понимаю ))))

тогда сидите в долларе и не рыпайтесь!

 

все, заработать на прыжках не дадут - шабаш

 

немного достали те кто откупился по 25 и теперь у них в одном месте чешется..

[InSAn]

учитывая суммы аж по 15лям в неделю, как бы не сильно закачается.

 

Вы лучше о своем Газпроме беспокойтесь.

А наш Нафтогаз как-то и без ваших советов обойдется

[Act]

Уже 18-15, чего там на совещались? Нам бабла обещанного дают или как? А то у нас может завтра уже дефолт а мы тут ушами хлопаем)

 

Честно говоря даже прикольно, ну дадут бабла, а что измениться - ничего. Смутно у меня напрашивается - а зачем брать? В любом случае дадут меньше, чем наше руководство рассчитывает.

[Янчик]

Уже 18-15, чего там на совещались? Нам бабла обещанного дают или как? .

Обещают сказать 21.00-24.00

(ссылка устарела)

[-electron-]

Якщо на пальцях, то виглядає це так...

 

Всі попередні роки всі верстви населення (і бідні і багаті) платили соціальну ціну за газ, хоча якщо оцінити справедливо багаті і середні можуть платити і більш високу ціну на газ...

Різницю в вартості покривали Нафтогазу друком 100 млрд , можливо ці кошти і не потрапляли в обіг, а спочатку мінялись на ОВДП, а потім на доллар, тобто по суті нафтогаз вимивав із ЗВР доллар і нічим його не забезпечував, тобто віддава "нічого" (надрукована гривня поверталась в НБУ, також він ставав власником ОВДП від Мінфіну...)

 

Зараз після підняття тарифів, середні і багаті все одно будуть платити нову ціну на газ, частина гривні буде вимиватись з карманів небідного населення за рахунок цих дій, а не друкуватись ( тобто хоч якась частина долларів з ЗВР буде покрита грошовою масою з країни). Це значною мірою знизить необхідність друку коштів для Нафтогазу і зменшить кількість вільних коштів на руках населення.

 

Проте буде частина населення, яка не зможе платити за газ нову ціну, для них призначать субсидії, під це діло надрукують коштів, знову ж НБУ стане власником ОВДП, а мінфін власником надрукованих гривень, тільки тепер ця сумма буде значно меншою за 100 млрд (бо не всі матимуть змогу отримати субсидію), далі вона буде перерахована в облгази як субсидія, ті переведуть її в Нафтогаз, той за неї купить валюту), знову кошти опиняться в НБУ, тобто реально на ринку ця гривня може і не зїявитись...

 

За рахунок цих дій вже не весь куплений Нафтогазом доллар буде незабезпеченим грошовою масою, частина його буде чесно обміняна на реальні кошти населення, це знизить обіг коштів і грошову масу, тобто не дасть розгулятись інфляції.

 

Якщо ж надрукувати кошти для підвищення зарплат, то 100% не вся гривня повернеться назад в НБУ, а частина її хбільшить грошову массу,тобто підвищить інфляцію і так чим більше друкувати, тим більше інфляція

 

PS Це я так собі все це розумію, можливо хоть підкорегує моє бачення, буду вдячним..

Так це виглядає в теорії.

І на практиці в країні в якій діють закони економіки.

Подивіться як в нас "діють" ці закони і можете собі уявити як працюватиме теорія.

В цій темі писали про податки, про залучення інвестицій і про наші реалії.