Курс гривни - перспективы

[hause]

У нас за гранты ОСББ целый микрорайон отремонтировали тротуары, площадки для вывоза мусора, высадили очень много деревьев, сделано освещение, некоторые дома даже крыши текущие сделали. Ае ще у нас школа выиграла грант и утеплилась по последним нормам, а еще за грант частично оплатили строительство детского стадиона.

Все эти люди которые этим пользуются точно ничего с них не имеют?

 

А то что за этот самый грант можно было не один микрорайон сделать а целых три никого не смущает? :D

[Lemberg]

А то что за этот самый грант можно было не один микрорайон сделать а целых три никого не смущает? :D

 

Почему же 3? 7!

[Сергей_84]

Мне кажется, что ситуация с МВФ достаточно прозрачная - это тупо орган управления чужой страной. Подсадить на кредиты, при этом не контролируется использование денег специально - пусть разворовываются, приветствуется развитие коррупции, засосать страну в долги и использовать следующие кредиты для управления страной в своих интересах.E]

 

Дивіться яка ситуація наразі:

За її словами, МВФ готовий залучити весь резервний фонд у розмірі $1 трильйона, щоб подолати кризу, адже ще ніколи за 75-тирічну історію фонду країни не потребували такого екстреного фінансування. Наразі до МВФ одночасно звернулися 85 країн. Георгієва зазначила, що навіть під час кризи у 2008-2009 роках ситуація була кращою

Вона додала, що найбільше страждають країни, які розвиваються, оскільки у них менше ресурсів для боротьби з економічною кризою та подолання епідемії коронавірусу. Саме цим країнам у першу чергу надаватимуть фінансову підтримку..

Тобто 85 країн вирішили, щоб ними покерував МВФ? Можливо просто вони зрозуміли, що без цих грошей їм буде скрутно і прийшли на поклон в МВФ. Звертаю увагу, не МВФ прийшлов і почав примушувати взяти кошти.

Навіть нам він не дає грошей просто так,а вимагає певних дій,які забезпечать фінансову стабільність і гарантії повернення цих грошей, а не витрачання на забаганки влади.

Стосовно контролю, якраз МВФ і контролює розтрати грошей,які він дає і дозволяє чи не дозволяє їх витрачати на ті чи інші цілі. Навіть дефіцит бюджета обмежує, щоб не було спокуси надрукувати гривні чи взяти зайве в борг і витратити на популістичні цілі (попросту проїсти)

 

Стосовно зовнішнього керування. Коли ти даєш пяниці в борг мільярди доларів звісно ти захочеш його контролювати, а то знову все пропє і ні сімї добре не зробить і грошей не поверне. А у нас рецидиви вже 10 років і жодну з програм з МВФ ми не довели до кінця. З чого б це нам має стати краще?

 

І ще одна ремарка, всі ці 85 країн взявши кредит у МВФ під 2-3% з країн, що розвиваються перетворяться в розвинені і процвітаючі, чи просто врятують себе від погіршення ситуації? З цього випливає питання: чи кредит МВФ береться для економічного розвитку і зростання чи для "протягнути до зарплати"?

 

Але у нас в країні дуже зручно розганяти інфо, що після кредиту МВФ ми маємо зажити як Швейцарія зі зростанням економіки в 20% на рік. З чого б це таке має відбутись? Де візьметься це економічне диво? Тут аби не загнутись...

Змінено 15 квітня 2020 користувачем Сергей_84

[Ded_M03ay]

Ви привели дуже гарне порівняння з п'яницею.

Тільки дивлячись на минуле, ситуація виглядає наступним чином:

П'яниці дають кошти знаючи що він їх 100% проп'є. Потім дають ще трохи і ще трохи. А коли вже п'яниці немає куди діватися (бо напозичав багато а віддавати нічим) - починають ставити різні вимоги (типу велика приватизація, закон про банки, всілякі там різні концесії і т.д і т.п.) взамін на реструктуризацію чи перекридитування.

[Alxey R]

А то что за этот самый грант можно было не один микрорайон сделать а целых три никого не смущает? :D

А ну раз можно не один сделать вместо одного то и гранты значит не нужны вовсе, продолжайте жить в дерьме ходить по муляке без освещения и живите с протекающими крышами

 

А то что пред тем как ляпнуть нужно подумать целых несколько раз в голову не приходило?

Практически все гранты из того что перечислил это микрогранты на конкретное ОСББ, и тратили его жильцы своего дома на благоустройство собственного дома или дворов. Жильцы собственные деньги на благоустройства собственного же дома не будут воровать.

 

Добавлено через 5 минут

Ви привели дуже гарне порівняння з п'яницею.

Тільки дивлячись на минуле, ситуація виглядає наступним чином:

П'яниці дають кошти знаючи що він їх 100% проп'є. Потім дають ще трохи і ще трохи. А коли вже п'яниці немає куди діватися (бо напозичав багато а віддавати нічим) - починають ставити різні вимоги (типу велика приватизація, закон про банки, всілякі там різні концесії і т.д і т.п.) взамін на реструктуризацію чи перекридитування.

Тут как раз когда дают контролируют что бы не пропил, а вот когда берут через ОВГЗ под солидный процент это происходит сознательно, бо знают что пропьет и прибежит еще.

И смотрю против того что бы брать на пропой дорогие деньги тут никто не возражает.

А против дешевых денег на дело так во всю.

[MaksymS]

Так дорогие деньги можно использовать как душа желает. А за дешевыми олигарх страдает - непорядок! Нужно войти в положение, человек и так потратился.

[FLASH]

Так. Сегодня последний день приема ставок на курс 1 мая.

А то опять наофтопили в теме хулиганы. Инсана на Вас нет.

[Сергей_84]

Ви привели дуже гарне порівняння з п'яницею.

Тільки дивлячись на минуле, ситуація виглядає наступним чином:

П'яниці дають кошти знаючи що він їх 100% проп'є. Потім дають ще трохи і ще трохи. А коли вже п'яниці немає куди діватися (бо напозичав багато а віддавати нічим) - починають ставити різні вимоги (типу велика приватизація, закон про банки, всілякі там різні концесії і т.д і т.п.) взамін на реструктуризацію чи перекридитування.

 

МВФ завжди давав висуваючи вимоги, але пяниця першу частину грошей отримував, а на вимоги забивав. Тому зараз МВФ розумніший : "утром деньги, вечером стулья". Немає виконання вимог-немає грошей, саме тому і мучалась попередня влада всіляко уникаючи виконання вимог і нинішня не знає що робити.

Ринок землі, реформу банків, приведення ціни газу до імпорту - це вимоги МВФ ще 2008 року, коли ми потрапили в ж...але тоді пощастило , що швидко відновились світові ціни на сировину і знову потекли долари, наразі такого бонусу не передбачається.

 

А стосовно надавали пяниці, то я з вами згоден, через єврооблігації та інші інструменти світові спекулянти з задоволенням давали нам під 7-9% в доларах. МВФ же дозволяє замістити ті кредити під ставку 2-3. Тільки ті спекулянти давали без зобовязань...бери, потім віддаси...

 

Добавлено через 30 секунд

Так. Сегодня последний день приема ставок на курс 1 мая.

А то опять наофтопили в теме хулиганы. Инсана на Вас нет.

 

26,5-27....

[IesuiT]

Дивіться яка ситуація наразі:

 

Тобто 85 країн вирішили, щоб ними покерував МВФ? Можливо просто вони зрозуміли, що без цих грошей їм буде скрутно і прийшли на поклон в МВФ. Звертаю увагу, не МВФ..

А давайте договоримся, если мы хотим понять глобальную цель финансового спекулянта, то не будем делать это по ЕГО пресс-релизам и обещаниям. Мавроди тоже хорошо пел и его целям многие поверили... Два раза. А в итоге...

Поэтому давайте о целях будем судить по результатам. Я не могу говорить о сотрудничестве МВФ с другими странами - не в теме. Могу сказать то, что вижу в Украине со своей колокольни.

Чудовищное совпадение - начало реального финансирования Украины МВФ началось с решения Кучмы перестроить экономику страны по олигархической модели с тотальной коррупцией всех структур власти, как бесплатным бонусом. И у меня есть большие подозрения кто подтолкнул того Гаранта, пообещав денег, поддержку реформ, процветание и сладкую демократию. Рассказать, как потом Кучмой вытерли попу все, и Запад и Россия.

Мои местечковые наблюдения.

1996-й год, бедность, зарплаты так себе, все очень урезано, но выпадает тот же снег и сразу по всему городу выползают снегоуборочные гребуны на базе ГАЗ 51, за ними очередь из ЗИЛков и снег оперативно собирают и вывозят. Ещё боятся бывших ОБХСС, прокуроров, инфраструктуру поддерживают. Под Камином, ВР, АП только Волги! Мерс у президента, премьера и все.

1999-й год, улицы уже не убирают, гребунов нет, прочищают по одной две полосы, сгребая снег на обочину, не вывозя. А под АП, КМ и ВР уже много Омег и Крузаки, Камри, на ремонт мостов и инфраструктуры начинает не хватать, зато Пуща и Конча обзаводятся дворцами.

МВФ - продавцы коррупции, которая является промежуточным инструментом, чтоб затянуть удавку на шее государства и подчинить его своим интересам. Никаких реформ и качественных изменений МВФ не создаёт в управляемом им государстве, все усилия направлены на максимальный контроль. МВФ по простой логике бизнесмена не будет выращивать своего конкурента, который сможет производить и продавать развитым странам продукцию, имеющуюся у них. МВФ нужны рабы, потребляющие то, что скажет хозяин, можно перевести на раба вредные производства, пусть стаканами по бочкам ртуть разливают, можно отобрать землю, чтоб самим выращивать, истощать и загрязнять грунт, получая добавочную стоимость в свой карман, можно захоронить токсичные и ядерные отходы, можно испытывать лекарства и т. Д. И т.п. Ничего личного, только бизнес. МВФ и Независимость - слова анонимы.

[AndyAntonov]

Поэтому давайте о целях будем судить по результатам.

О целях по результатам можно было бы судить, если бы все условия предоставления бабла выполнялись. Пока что как минимум для Украины это было не так: бабло бралось, тратилось, зачастую совсем не на те цели, под которые бралось, а условия не выполнялись. В итоге ВФЯ в 2013-м наливать прекратили и он быстро побежал клянчить бабки у Кремля. Но виноват проклятый МВФ. Он, проклятущий, загнал Украину в долги.

[Сергей_84]

, можно отобрать землю, чтоб самим выращивать, истощать и загрязнять грунт, получая добавочную стоимость в свой карман, можно захоронить токсичные и ядерные отходы, можно испытывать лекарства и т. Д. И т.п. Ничего личного, только бизнес. МВФ и Независимость - слова анонимы.

 

гарний список, що з всього цього за 25 років співробітництва відбулось в Україні?

Нічого, ну то і не потрібно розповідати жахливі історії. 25 років величезний строк, щоб все це втілити.

 

І до вас інше питання: скільки програм МВФ Україна виконала в повному обсязі і по списку всіх вимог МВФ? Жодної? То якого оздоровлення ви чекаєте? якого розвитку?

[AndyAntonov]

История выдачи займов МВФ Украине. В статье очепятка: вместо 5,15 ярдов СПЗ надо читать 51,5 ярдов.

Но вообще классно: в том, что местные казнокрады берега потеряли, тоже, оказывается МВФ виноват. Самому-то не смешно?

[IesuiT]

О целях по результатам можно было бы судить, если бы все условия предоставления бабла выполнялись.

Давай снова вернёмся к пониманию, кто такой этот самый МВФ, добрый самаритянин, любящий нас всех, или бизнес-структура, созданная развитыми странами или страной, для получения СВОЕЙ выгоды? Если второе, то почему бизнес структура десятки лет выдает средства не контролируя их использование? Кто в такое поверит?

[AndyAntonov]

Вот когда начали контролировать — начались стоны, плач и скрежет зубовный, что МВФ плохой. А когда давали под честное пионерское слово — МВФ был хороший. Так какой вывод-то?

[IesuiT]

гарний список, що з всього цього за 25 років співробітництва відбулось в Україні

И опять мы вернулись к тому, что несчастные наивные МВФ десятками лет сорят ярдами, не контролируя процесс и не добиваясь результата, но все дают и дают. Слабо верится. Моя версия гораздо логичней.

[AndyAntonov]

Моя версия гораздо логичней.

Т.е. МВФ пришёл, выгнал хорошую власть (палками, что ли?), которая не хотела брать у него деньги, посадил казнокрадов, которым начал деньги давать, чтобы они их украли. Логично, чо!

[IesuiT]

Вот когда начали контролировать — начались стоны, плач и скрежет зубовный, что МВФ плохой. А когда давали под честное пионерское слово — МВФ был хороший. Так какой вывод-то?

МВФ не Дед Мороз, он не делает подарков. Он контролировал всегда! И схема отработана им задолго до начала сотрудничества с Украиной. Тут полная аналогия с Майкрософт. Они все девЯностые годы закрывали глаза на тотальное оснащение пиратскими Виндовс всех компьютеров в Украине. Позволили большинству крепко подсесть на Винду и только тогда начали давить, чтоб платили за их лицензионку. Если бы в девяностых стали давить - в подавляющем большинстве винда в Украине пошла бы нафиг, все сели бы на бесплатные системы.

 

Добавлено через 5 минут

Т.е. МВФ пришёл, выгнал хорошую власть (палками, что ли?), которая не хотела брать у него деньги, посадил казнокрадов, которым начал деньги давать, чтобы они их украли. Логично, чо!

 

Нет, логично то, что МВФ не безвольные, мягкотелые дурачки. Я их считаю бескомпромиссным хищником, который просчитывает свои ходы на десятилетия вперёд и не даст себя обмануть. Их политика в Украине полностью успешна и прогнозируема. Вы, мои оппоненты, описываете МВФ мягкотелыми , туповатыми и наивными дурачками, которых десятки лет имели и вот только они начали просыпаться и уговаривать нас выполнять требования. В этом я логики не вижу.

[AndyAntonov]

Уговорил, хищник. Но деньги они из-под палки вручали? Или, вдруг, 6-й флот прислали и под угрозой атаки потребовали немедленно взять деньги?

[FLASH]

Уговорил, хищник. Но деньги они из-под палки вручали? Или, вдруг, 6-й флот прислали и под угрозой атаки потребовали немедленно взять деньги?

Не все могут устоять от соблазна взять деньги даже если они и не нужны

[IesuiT]

Уговорил, хищник. Но деньги они из-под палки вручали? Или, вдруг, 6-й флот прислали и под угрозой атаки потребовали немедленно взять деньги?

 

По логике, никто из отобранных Системой не откажется от денег сейчас, которые можно и самому попробовать и пустить на друзей и может быть даже на текущие нужды государства, а отдавать нужно уже папере... Наследникам...

А я уже говорил, с логикой, прогнозированием и хваткой у МВФ все в порядке. Мы для них словно дети, которых можно восхищать конфетой, пряником или печенькой.

[hause]

А ну раз можно не один сделать вместо одного то и гранты значит не нужны вовсе, продолжайте жить в дерьме ходить по муляке без освещения и живите с протекающими крышами

 

А то что пред тем как ляпнуть нужно подумать целых несколько раз в голову не приходило?

Практически все гранты из того что перечислил это микрогранты на конкретное ОСББ, и тратили его жильцы своего дома на благоустройство собственного дома или дворов. Жильцы собственные деньги на благоустройства собственного же дома не будут воровать.

 

Добавлено через 5 минут

 

Тут как раз когда дают контролируют что бы не пропил, а вот когда берут через ОВГЗ под солидный процент это происходит сознательно, бо знают что пропьет и прибежит еще.

И смотрю против того что бы брать на пропой дорогие деньги тут никто не возражает.

А против дешевых денег на дело так во всю.

 

Главное верить :fool:

[AndyAntonov]

Вернёмся к топику. Пока трясся в трамвае, проехал до десятка обменок. На всех бакинский на продажу объявлен 27,50. Цены скупки разные.

[LM]

Леня, я уже давненько, в 2014-м ((( вместе с тобой отслеживал всю информацию по Форуму, когда мы ждали наши денежки.

Из того, что я помню, именно при покупке Комерсами банка их кинули при аудите - подтасовали данные. Я начал держать там деньги как раз при немцах (меньший процент, но это ведь Эуропейцы - они не кинут) - те скандала не поднимали, но поставили по-тихому Нацбанку и правительству Украины - забирайте свою подляну назад. И Нацбанк стал искать покупателя. Тут как раз Новинский загорелся идеей, мол, какой я олигарх без относительно крупного банка с давней историей? Он не покупал кота в мешке, все проблемы банка были известны, за счет этого продавался он дешево и были гарантии государства, графики финансирования, чтоб не положить банк. Именно поэтому он и покупался, чтоб не доводить до международного скандала и не терять лицо. Ну а потом на гарантии государства просто положили.

Меня в Форум перетянул покойный Игорь Колесник в начале 2000-х - он был председателем правления Форума (мы учились с ним в одной группе в институте) Поскольку пришел в банк не "с улицы", были более чем доверительные отношения с управляющей отделения, где обслуживался: грохнули банк неожиданно для всех и без причин. Хотя, одна причина была о которой я писал выше. Но все произошло буквально эа один день, платежи уходили практически до последнего дня, все были уверены, что Новинскому дадут докапитализировать. Но .... соратникам Петра Алексеевича слишком уж хотелось проявить верноподданичество.

Кто кого обманул вопрос еще тот, немцы были очень неповоротливы в принятии решений, я об этом неоднократно слышал от управляющей. Ну и плюс кризис 2008-го, не на то они рассчитывали.

Что касается аудита PWC .... после более чем 2-х лет работы сына в американском и канадском офисах EY я понимаю, что если на кону стоят большие деньги, то и "бумага будет справная" , и клиента не обидят, и себе соломку подстелят, чтоб если что, то не придраться

А все эти типа умные рассуждения о спасителях экономик развивающихся стран уже вызывают скептическую улыбку, как и и пересказ басен о невинно-обманутых немцах с Форумом

Собственно, на Минфине история с Форумом отражена более-менее объективно

news.finance.ua/ua/news/-/322296/bank-forum-shho-stalosya-naspravdi

Вот тут выдержка, если все читать лень (речь о продаже банка немцами уже Новинскому)

 

 

Проблеми у банку «Форум» датуються не 2012 роком, а виникають з далекого 2008 року. Купивши банк напередодні кризи, німці сподівалися на більшу прибутковість, якою «вдень з вогнем» не знайдеш в європейських країнах. Проте криза кардинально змінила все. Всі пам’ятають рівень падіння економіки.

 

І тут злий жарт з колишніми власниками зіграла жорстка політика головного офісу Commerzbank, який під час кризи категорично відмовлявся проявляти гнучкий підхід по відношенню до позичальників і не бажав реструктуризувати проблемну заборгованість, подаючи на позичальників до суду. Суди, як не дивно, часто ставали на бік боржників, дозволяючи їм ліквідувати юридичні особи або виводити з-під арешту об’єкти застав.

 

В результаті німецький менеджмент банку не придумав нічого кращого, ніж почати приховувати справжній стан справ. Зараз складно зрозуміти, чим керувалися управлінці українського банку. Можливо, боялися втрати своїх теплих насиджених місць під час кризи. Поки що це питання без відповіді. А можливо, це було невигідно і головному офісу у Франкфурті, оскільки вже тоді було прийнято рішення про пошук покупця. З 2012 року банк перестав відображати реальний розмір проблемної заборгованості, і відповідно, не формував резерви в потрібному обсязі. «Форум» – єдиний з банків України не підготував вчасно звітність за національними стандартами за 2012 рік.

Due diligence, тобто попередній передпродажний аудит банку, був проведений авторитетною компанією – PWC. Судячи за фактом угоди, що відбулася, його результати всіх влаштували.

 

Помінявши менеджмент, новий власник почав свою роботу з проведення глибокого аудиту фінансового становища активу. Його результати спочатку вразили самих ревізорів, а згодом і правління із Спостережною радою банку. Аудитори виявили невідповідності у звіті PWC на великі суми. Після цього, новий менеджмент банку в квітні 2013 року відправив лист Commerzbank із зазначенням виявлених невідповідностей. Основною вимогою з боку «Смарт-холдингу» було створення робочої групи з розгляду виниклого питання, проведення незалежного аудиту банку будь-якою компанією, крім PWC і «дорезервування» у разі потреби. Новий власник посилався на договір про купівлю банку, в якому серед іншого зафіксовано, що «при виявленні проблем, продавець повинен привести банк у належний стан». Commerzbank пропозицію відкинув.

 

[IesuiT]

Спасибо, почитал цитату, сейчас прочту всю статью.

І тут злий жарт з колишніми власниками зіграла жорстка політика головного офісу Commerzbank, який під час кризи категорично відмовлявся проявляти гнучкий підхід по відношенню до позичальників і не бажав реструктуризувати проблемну заборгованість, подаючи на позичальників до суду. Суди, як не дивно, часто ставали на бік боржників, дозволяючи їм ліквідувати юридичні особи або виводити з-під арешту об’єкти застав

Я боюсь уже соврать, но в 2014-м слыхал, что бывший владелец перед продажей немцам банка надул своеобразный пузырь, который после продажи лопнул, а за теми компаниями, на сторону которых становились суды, жопка Юрушева и отслеживалась... Получилась похожая с Черновецким схемка.

Оттуда же:

Замість спроби спільно вирішити проблему, німецький банк вказав на попередників, що проблеми у Форумі тягнуться з часів першого акціонера – Леоніда Юрушева, а також заговорив про корупційність українських судів, які дозволяли піти від відповідальності позичальникам банку. Ключовим аргументом з боку Commerzbank, за словами представника «Форум Банку», було те, що німці не брали на себе зобов’язань щодо виконання нормативів НБУ.

 

Эх, кто бы сказал хоть на неделю, какой будет курс покупки бакса?

Змінено 15 квітня 2020 користувачем IesuiT

[руки_из_попы]

Вернёмся к топику. Пока трясся в трамвае, проехал до десятка обменок. На всех бакинский на продажу объявлен 27,50. Цены скупки разные.

 

сегодня можно было купить по 27,37