Курс гривни - перспективы

[старый пень]

Денег не дали

Кто не дал? МВФ?

[flit]

Кто не дал? МВФ?

 

korrespondent.net/business/economics/1097731

[alyoha]

сам сижу и думаю, о сценаряих развития. особенно после сегодняшних событий в венгрии...

 

Подумаешь, не дали денег. Ну пусть и нам не дадут. Хрен то редьки всеравно не слаще. Толи дадут денег и мы их проедим и нарастим долг, толи не дадут и мы наконец-таки начнем жить по доходам.

Лучше ужастный конец, чем бесконечный ужас. В нашем случае лучше проснуться утром с курсом 20 и начать жить с чистого листа, чем жить в предсмертном состоянии. И бизнес начнет заниматься бизнесом а не валютными спекуляциями как в 2009.

А если гривну опускать медленно, то это офигенная мотифация поспекулировать. Правильно меняла курс Юлька в 2005 за одну ночь с 5.35 до 5.05 - проснулись, отряхнулись, пересчитали бизнеспланы и следующие 3 года никто о курсе не думал.

[Sakar]

В нашем случае лучше проснуться утром с курсом 20

Правильно меняла курс Юлька в 2005 за одну ночь с 5.35 до 5.05 - проснулись, отряхнулись, пересчитали бизнеспланы и следующие 3 года никто о курсе не думал.

Ахринеть! Ну и сравнил 8-20 и 5.35-5.05. Господи, идиоты, неужели вы не понимаете что курс 20 это капец 95% малого и среднего бизнеса.

[Mendeleev]

А если гривну опускать медленно, то это офигенная мотифация поспекулировать.

Спекулянты на свободном рынке играют роль "защитной подушки" которые смягчают падение, так что не нужно их боятся, а если опускать гривну "за одну ночь", то рассчитать оптимальный курс практически невозможно.

[swan]

Ахринеть! Ну и сравнил 8-20 и 5.35-5.05. Господи, идиоты, неужели вы не понимаете что курс 20 это капец 95% малого и среднего бизнеса.

Курс 20, это расцвет малого и среднего бизнеса, и смерть купи продай Аля купил по 50 центов продал за 5 баксов. Я уже молчу прото что наш экспорт станет конкурентоспособным. Да прибьёт тех кто брал кредит не в валюте дохода, но кто им дохтур? Будет урок на будущее.

[alyak]

курс должен быть рыночным , обеспечивающим ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ . 20 это рубануть с плеча . Обязательства банков возрастут пропорционально . За ними потянуться ставки и кризис в банковской системе . Но с другой стороны - займем и проедим - это путь в никуда . При этом не догоняется что нужно принципиально менять экономику . Курс 20 при нынешнем состоянии фискальной системы просто превратит население в свору нищих собак . Но ведь НЕТ ЖЕЛАНИЯ что-то менять . Олигахи живут вне страны , им нужны только местное нищее население которое ходит на работу за еду и чтоб они заказывали музыку .

 

Я не думаю что будет 20 , но рост будет СЛЕДСТВИЕМ а не попыткой все исправить . Как высокая температура , градусник .

[Бездомный]

курс должен быть рыночным , обеспечивающим ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ . 20 это рубануть с плеча . Обязательства банков возрастут пропорционально . За ними потянуться ставки и кризис в банковской системе .. .

 

А вы считаете , из сложившейся ситауции есть выход без банкопада ?

Больные банки необходимо утилизировать .

Имхо - без вариантов :

 

спасать надо только тех ,кого можно спасти .

А если учредитель Надры сбежал в Россию , и ГП спускает это на торрмозах - то какого их общего кармана рефинансировать банк , на который забил сам учредитель ?

Змінено 20 липня 2010 користувачем Бездомный

[Vjcrdf-Ljytwr]

Курс 20, это расцвет малого и среднего бизнеса, и смерть купи продай Аля купил по 50 центов продал за 5 баксов. Я уже молчу прото что наш экспорт станет конкурентоспособным. Да прибьёт тех кто брал кредит не в валюте дохода, но кто им дохтур? Будет урок на будущее.

а как на счет структуры импорта?

1)Конечный продукт, если не критический импорт. Здесь согласен

2)Импортное составляющее в отечественных продуктах. Если 10% импорта - согласен, а если на примере РФ форд питерский или фольксваген калужский - русские машины? 4 крупнейших масокомбината москвы работают на бразильской свинине, сколько там отечественного? Я не беру полиграфию и прочее. Представляете инфляцию вызванную такой девальвацией? В 1998 РФ вырвалась за счет девальвации с 6 до 36, а не нефти, пережив серьезный шок и в 1999 начался рост за счет импортозамещения. Сейчас такой финт ушами не получился. Вопрос. На Украине есть 100% отечественный товар?

3)"Финансовый импорт" допустим вы производите 100% отечественные пельмени. Но линию брали в лизинг, на ней в Италии лепили равиолли.

Я с Вами не спорю, но если есть возражения с удовольствием их приму -резкая девальвация на сегодняшний день - инфляция и волна банкротств.

P.S. Пока писал, мать показалась в скайпе с трауром на лице, думал родственник умер(((( оказалось сократили пенсию с 1020грн. до 760грн. Когда стала возмущаться "успокоили", что так многих порадовали но это уже в "ПЕРСПЕКТИВЫ". Подозреваю,что то были доплаты за тимошенковский период, когда пенсии повысили де-юре, а не де-факто, но старики в истерике.

Змінено 20 липня 2010 користувачем Vjcrdf-Ljytwr
уточнил сумму и ответил Мастеру здесь

[Мастер]

оказалось сократили пенсию с 1200грн. до 700грн. Когда стала возмущаться "успокоили", что так многих порадовали но это уже в "ПЕРСПЕКТИВЫ".

Напишите в Перспективы, пожалуйста. Почему и как сократили??

[dms]

Напишите в Перспективы, пожалуйста. Почему и как сократили??

 

Был на почте свидетелем аналогичной ситуации. Старику объясняли - "то были доплаты-перерасчеты, а теперь только вот это вам и положено".

Отаке покращення життя вже сьогодні. Зато голоса пенсионеров на выборах получили.

[Бездомный]

Был на почте свидетелем аналогичной ситуации. Старику объясняли - "то были доплаты-перерасчеты, а теперь только вот это вам и положено".

Отаке покращення життя вже сьогодні. Зато голоса пенсионеров на выборах получили.

 

 

Похоже девиз , под которым ПР будет проводить реформы , ПР позаимствовало у Полиграфа Шарикова :

 

Подойди , Буржуй - глазик выколю

Глазик выколю - другой останется

Что бы знал п.а.с.к.у.д.а - кому кланяться (с)

 

Вместо слова Буржуй вставлять по мере надобности - предприниматель , пенсионер , е.т.с.

[ROM]

Похоже девиз , под которым ПР будет проводить реформы , ПР позаимствовало у Полиграфа Шарикова :

 

Подойди , Буржуй - глазик выколю

Глазик выколю - другой останется

Что бы знал п.а.с.к.у.д.а - кому кланяться (с)

 

Вместо слова Буржуй вставлять по мере надобности - предприниматель , пенсионер , е.т.с.

 

реформы - это всегда больно. другой вопрос, что они похоже не в ту сторону реформируют...

[Бездомный]

реформы - это всегда больно. другой вопрос, что они похоже не в ту сторону реформируют...

 

Да вы гляньте на рыло( лицом ЭТО назвать язык не поворачивается ) Мони Броцкого - а потом представьте себе - какой из него реформатор - идето такой же , как из Папандопуло делитель

Ему б Папандопуло сыграть - Моня Водяной удавился бы от зАвисти.

[alyoha]

Ахринеть! Ну и сравнил 8-20 и 5.35-5.05. Господи, идиоты, неужели вы не понимаете что курс 20 это капец 95% малого и среднего бизнеса.

Без паники! Держите себя в руках.

Речь шла не о курсе, а подходе в курсообразовании. Понятно что может 20 это и перегиб(не стоит все воспринимать так буквально), но если не пытаться его сдерживать то может и до 15 дотянет. Будет это 10-15 или 20 не суть важно. Важнее что что курс будет отвечать рыночным реалиям. А на какой именно цифре остановиться скажет рынок. Вы же не хотите сказать что 7.9 - это то что нужной нашей экономике? ;)

ПС. Я в том числе и малый бизнес. Мне всеравно какой курс. Гораздо важнее доходы населения готовые плалить за мои услуги. Гривнами...

[swan]

а как на счет структуры импорта?

2)Импортное составляющее в отечественных продуктах. Если 10% импорта - согласен, а если на примере РФ форд питерский или фольксваген калужский - русские машины? 4 крупнейших масокомбината москвы работают на бразильской свинине, сколько там отечественного? Я не беру полиграфию и прочее. Представляете инфляцию вызванную такой девальвацией? В 1998 РФ вырвалась за счет девальвации с 6 до 36, а не нефти, пережив серьезный шок и в 1999 начался рост за счет импортозамещения. Сейчас такой финт ушами не получился. Вопрос. На Украине есть 100% отечественный товар?

3)"Финансовый импорт" допустим вы производите 100% отечественные пельмени. Но линию брали в лизинг, на ней в Италии лепили равиолли.

Я с Вами не спорю, но если есть возражения с удовольствием их приму -резкая девальвация на сегодняшний день - инфляция и волна банкротств.

P.S. Пока писал, мать показалась в скайпе с трауром на лице, думал родственник умер(((( оказалось сократили пенсию с 1020грн. до 760грн. Когда стала возмущаться "успокоили", что так многих порадовали но это уже в "ПЕРСПЕКТИВЫ". Подозреваю,что то были доплаты за тимошенковский период, когда пенсии повысили де-юре, а не де-факто, но старики в истерике.

[2] Если остануться желающие покупать данную категорию товаров, то у производителя будет мотивация производить составные части на Украине.

[3] Если текущие доходы не позволяют оплачивать расходы на лизинг, то линия сдаётся обратно как стеклотара. Ежели они собирались покупать, то надо было бегом в банк брать кредит в валюте дохода и считать будет ли прибыль при таком проценте или нет. Если не будет то бизнес даже не начинать. А то многие плачутся, что понабирались кредитов под бизнес, а теперь не могут раплатится по ним и вынуждены терять "свой" бизнес. Я считаю что пока есть долги, то это не свой бизнес,а того кому должны деньги, своим он станет только после погашения долгов.

Ну скажем так, не резкая девальвация а рыночная цена гривны без кредитного допинга. То есть нужен такой курс, чтоб выйти на + по торговому балансу, такой чтоб можно было обслуживать внешние долги, а ешо лучше чтоб их погасить за 15-30 лет хотябы. Можно будет конечно по чуть чуть опускать и проверять по экономическим показателям, но с точки зрения финансовой привлекательности, лучше сразу бабахнуть под 20 (ну или сколько там с запасом)гривен, и постепенно уменьшать на 10 -20 копеек в месяц пока не прийдём к нормальному курсу например 12 гривен. Почему так, лучше, да потому что потенциальные инвесторы будут видеть, шо завтра инвестиция будет дороже и их будет это стимулировать вложить деньги побыстрее. С точки зрения экономики это будет выгляеть так, волна банкротсв девальвация, инфляция меньше чем девальвация, а через год целая куча нового мелкого и среднего бизнеса который будет производить импортно замещающие товары + украина инвестиционно привлекательная страна, а не вот вот которое может длится 10 лет готовая к падению, поверьте в потенциально падающую экономику инвесторы влаживать деньги не спешат, а в потенциально растущую в очередь становятся

На счёт пенсий, так как денег нету, то их или нужно напечатать или уменьшить пенсию. Вот выбрали уменьшить. Эт приведёт к дефляционной спирали. Пенсионеры меньше получают, меньше покупают, меньше получают продаваны и заводы изготовители, меньше платят налогов и это значит что пенсионеры ешо меньше получают. Так вот зачем держать курс? Я за то чтоб держать экономику (реальное производство) то есть курс подстраивать под реальный рост экономики, ну или хотябы её удержание.

[alyoha]

Спекулянты на свободном рынке играют роль "защитной подушки" которые смягчают падение, так что не нужно их боятся, а если опускать гривну "за одну ночь", то рассчитать оптимальный курс практически невозможно.

 

Собственно не спекулянты представляют собой угрозу при плавной девальлвации. Беда в итом что бизнес устает перерисовывать ценники и на рынке твориться ченртзнает что, потому как те кто не пересчитал цену с запасом, выходят на новую закупку с минусом, те кто пересчитал, рискуют переборщить и ничего не продать по таким ценам. И в том и в ином случае появляеться соблазн заборосить бизнес и заняться валютными спекуляциями. А работать то комуто надо!

[Umanov]

Украина получит два транша кредита МВФ

Украина до конца 2010 года получит два транша нового кредита МВФ на сумму около 3 миллиардов долларов, сообщил во вторник премьер-министр Николай Азаров в эфире “Первого национального” телеканала, передает РИА “Новости”.

МВФ и правительство Украины в начале июля после длительных переговоров согласовали программу сотрудничества на ближайшие 2,5 года. Объем действующей двухлетней программы МВФ stand-by для Украины, начатой в ноябре 2008 года, составляет 16,4 миллиарда долларов, из которых выделены более 11 миллиардов долларов. Последние 3,8 миллиарда долларов Украина рассчитывала получить в ноябре 2009 года, однако эти средства так и не были предоставлены из-за политической нестабильности в стране. Сейчас Украина запрашивает 14,9 миллиарда долларов кредита МВФ.

“В этом году мы получим два транша, один — в сентябре, другой — в начале декабря, примерно на три миллиарда долларов”, — сказал Азаров.

Эти деньги по его словам, будут направлены, прежде всего, на модернизацию экономики.

[Astra]

оказалось сократили пенсию с 1020грн. до 760грн. Когда стала возмущаться "успокоили", что так многих порадовали

а почему уменьшили?

[banker]

[2] Я считаю что пока есть долги, то это не свой бизнес,а того кому должны деньги, своим он станет только после погашения долгов.

 

Ну скажем так, не резкая девальвация а рыночная цена гривны без кредитного допинга. То есть нужен такой курс, чтоб выйти на + по торговому балансу, такой чтоб можно было обслуживать внешние долги, а ешо лучше чтоб их погасить за 15-30 лет хотябы. Можно будет конечно по чуть чуть опускать и проверять по экономическим показателям, но с точки зрения финансовой привлекательности, лучше сразу бабахнуть под 20 (ну или сколько там с запасом)гривен, и постепенно уменьшать на 10 -20 копеек в месяц пока не прийдём к нормальному курсу например 12 гривен. .

 

не понял сути первого абзаца. объясните как это? Эвот смотри матроскин, холодильник, он чей? а мороз который он производит?" ну и тд и тп.

 

и по второму абазацу - именно так и я расуждал 2 года назад, а точнее в окт-ноя 2008. но как оказалось, наш цб выбрал более разумную политику, с которй я сейчас более согласен. вот им бы еще начать двигаться в сторону корзины, и тогда будет вообще все зашибись...займет это правда 3-5 лет, но зато потом, через 10 -15 лет уже не будут писать и стенать по поводу ночной де-ревальвации

[Sakar]

Важнее что что курс будет отвечать рыночным реалиям. А на какой именно цифре остановиться скажет рынок. Вы же не хотите сказать что 7.9 - это то что нужной нашей экономике? ;)

Не, вы мне русским языком объясните, вот завтра стал курс 15, как это повлияет на нашу экономику, что в ней измениться? За счёт чего ей станет лучше? Что вы понимаете под словом рыночные реалии? И как эти реалии говорят нам что курс высокий, вчём это применительно к реалиям проявляеться?

[Vjcrdf-Ljytwr]

[2] Если остануться желающие покупать данную категорию товаров, то у производителя будет мотивация производить составные части на Украине.

[3] Если текущие доходы не позволяют оплачивать расходы на лизинг, то линия сдаётся обратно как стеклотара. Ежели они собирались покупать, то надо было бегом в банк брать кредит в валюте дохода и считать будет ли прибыль при таком проценте или нет. Если не будет то бизнес даже не начинать. А то многие плачутся, что понабирались кредитов под бизнес, а теперь не могут раплатится по ним и вынуждены терять "свой" бизнес. Я считаю что пока есть долги, то это не свой бизнес,а того кому должны деньги, своим он станет только после погашения долгов.

Ну скажем так, не резкая девальвация а рыночная цена гривны без кредитного допинга. То есть нужен такой курс, чтоб выйти на + по торговому балансу, такой чтоб можно было обслуживать внешние долги, а ешо лучше чтоб их погасить за 15-30 лет хотябы. Можно будет конечно по чуть чуть опускать и проверять по экономическим показателям, но с точки зрения финансовой привлекательности, лучше сразу бабахнуть под 20 (ну или сколько там с запасом)гривен, и постепенно уменьшать на 10 -20 копеек в месяц пока не прийдём к нормальному курсу например 12 гривен. Почему так, лучше, да потому что потенциальные инвесторы будут видеть, шо завтра инвестиция будет дороже и их будет это стимулировать вложить деньги побыстрее. С точки зрения экономики это будет выгляеть так, волна банкротсв девальвация, инфляция меньше чем девальвация, а через год целая куча нового мелкого и среднего бизнеса который будет производить импортно замещающие товары + украина инвестиционно привлекательная страна, а не вот вот которое может длится 10 лет готовая к падению, поверьте в потенциально падающую экономику инвесторы влаживать деньги не спешат, а в потенциально растущую в очередь становятся

На счёт пенсий, так как денег нету, то их или нужно напечатать или уменьшить пенсию. Вот выбрали уменьшить. Эт приведёт к дефляционной спирали. Пенсионеры меньше получают, меньше покупают, меньше получают продаваны и заводы изготовители, меньше платят налогов и это значит что пенсионеры ешо меньше получают. Так вот зачем держать курс? Я за то чтоб держать экономику (реальное производство) то есть курс подстраивать под реальный рост экономики, ну или хотябы её удержание.

а теперь по пунктам от теории к практике,

2. мы строили фольксваген-рус. знаете какая сталь идет на эти авто? из Испании! :D а у них через забор мы же строили завод Северстали у них общие подъездные пути или немцы идиоты или что-то с русской сталью.

чтобы производить импортозамещение нужны технологии, в РФ трубят о модернизации и инновациях. и Путин и Медведев. Пока ограничились Сколково и Новосибом это из пушки по воробъям, но РФ может себе позволить баловаться такими проектами. Покажите на украине подобное

3. есть факт. предприятия в кредитах и если русские не решились на резкую девальвацию при очевидных плюсах для нефтянки, спасли бизнес , который в иностранных кредитах, кстати и лобби крупного бизнеса "не экспортеры" тут повлияли. то ради чего сейчас на украине валить всех кто когда-то брал кредиты в иностранной валюте. ради экспорта метала?

Так на секундочку, на сколько я в теме, украине выйти на 3е место по экспорту зерна, подсолнуха и др. помогают не нашенские технологии в с\х. интересно посмотреть сколько в нашем зерне иностранных вливаний, давайте положим на лопатки аграриев, крупный и средний бизнес, кроме того как иностранцы будут выводить свои деньги? по какому курсу? (это об инвест. привлекательности через год) россияне в 2008г. плавно расширяли валютный коридор, чтоб не резы успели выйти и потом вернулись. Но это спекулянты и их вроде не жалко. Однако,мыслю, что нерезы крупные долгосрочные инвесторы,а не спекулянты, тоже кредитовались не в гривне и не у наших банков

Кстати, мы за российский газ расплачиваемся гривной? Или проекты - украинский газ из навоза или водорослей еще актуальны? И кредиты МВФ в СДР или в баксах брали

И еще, лично я бы с удовольствием поживился на этом празднике жизни, как стервятник но не хотел бы прожить этот год на Украине, после такой девальвации. А в целом мне нравится сценарий Ваш сценарий. Кстати, сам ратовал за девальвацию гривни, ибо украинские сыры в москве дороже немецких и эстонских, а Крымсект и Массандра почти исчезли.

а почему уменьшили?

уже разобрались. это были доплаты за прошлые месяцы, а пенсионеры думали иначе))) Змінено 20 липня 2010 користувачем Vjcrdf-Ljytwr

[eumatv]

Можно будет конечно по чуть чуть опускать и проверять по экономическим показателям, но с точки зрения финансовой привлекательности, лучше сразу бабахнуть под 20 (ну или сколько там с запасом)гривен, и постепенно уменьшать на 10 -20 копеек в месяц пока не прийдём к нормальному курсу например 12 гривен.

Этот подход чем-то похож на резкую либерализацию цен в 90-х. Только надо понимать, что на всех рынках цены начнут прыгать: сначала с запасом повысят цены для компенсации девальвации и дополнительных инфляционных налоговых платежей по налогу на прибыль и НДС (дабы уравновесить по норме прибыли), потом из-за падения спроса будуть понижать вплоть до переменных издержек (как нижнего уровня цены, ибо от постоянных никуда не денешься). У кого большой запас прочности может долго продержаться. Кто-то вылетит, даже те, кто в нормальных условиях без кредитного бума и обеспечения курсовой стабильности мог бы нормально с прибылью работать. Паралельно из-за банкротств начнется концентрация на рынках, что создает условия для монопольной ренты и перераспределения собственности. Стоит отметить, что разные рынки будут по разному приспосабливаться: кто-то быстрее, кто-то долго из-за специфики (длительности) технологического процесса.

 

В таких условиях (непрерывных ценовых колебаний) осуществлять долгосрочное бизнес-планирование невозможно. Как следствие, долгосрочное инвестирование станет невыгодным. Многие существующие мощности будут простаивать, и как следствие терять цену (вплоть до стоимости лома). И для приобретения этого лома зайдут инвестиции...

 

И я не знаю, будет ли разрыв связей и масовые банктротства адекватно компенсированы инвестициями после?

 

И главное: после не надо обеспечивать курсовую стабильность. надо пустить на валютный рынок спекулянтов - пусть курс болтается ±20/40% в год (как евро/доллар), зато это будет постоянно отбивать охоту набираться валютных рисков в кредитной сфере и ВЭД. Кроме того валютный курс будет сразу индикатором успешности гос.политики и саморегулятором платежного баланса. А если курс исскуственно поддерживать, то этим создается илюзия стабильности, государство дезинформирует бизнес, который под действием дезинформации направляет ресурсы не в те сферы..., т.е. попросту растрачивает их...

[старый пень]

Был на почте свидетелем аналогичной ситуации. Старику объясняли - "то были доплаты-перерасчеты, а теперь только вот это вам и положено".

Отаке покращення життя вже сьогодні. Зато голоса пенсионеров на выборах получили.

Значительная часть сегодняшних пенсионеров, до следующих президентских выборов просто не доживут... Отработанный материал

[banker]

а ну ка, цифрами подкрепите : какая возрастная медиана пенсионеров ?

 

а чего кэш торгуется ниже межбанка последние пару недель?