Курс гривни - перспективы

[alyak]

Конечно это пока лишь намерения ПАПЫ, который уже завтра может быть снят Но всё равно хотел бы услышать коментарии гуру форума

 

уже было - политика чистой воды , аля юлины 6,50 . Чтоб сказать что мы вот мол могли , но не сделали , а если бы что то сделали бы и курс 7,95 оставили . А побочные эффекты - ну зачем об них упоминать когда народ плохо их понимает .

[rut57]

Ну не знаю, как оно в мире, но вот народишко отзвонился, пошли баксУ сдавать - не берут, говорят, гривны нет. Может это не о чем и не говорит, но народ заволновался ...

 

 

Ну чушь это всё... За бакс можно купить любой товар в практическе в любом уголке мира... Это можно "пересічного" оленя пугать что мы тебе бакс на гривну не поменяем... Его весь завтра же отгонят под экспортные контракты закупив поуши товара и тогда я посмотрю что у них с платёжными и торговыми балансами будет...

А вот сколько ты гривнами в мире не маши это на них впечетления не производит.. как говорили в ГОН КОНГЕ: "ну не беру я деньги с рыбами" (на купюрах соседней страны нарисованы рыбы):D

Можно конечно занавес закрыть, например не более 100 баксов из страны перевод(платёж, вывоз)... или как золото в США - всё здать в банки... но простите народ может не похавать и оголодалый на вила полезть сдуру... да и иностранные компании нашепчут МВФу тёмную таким "красавцам" сделать так выводить честно заработанные деньги и вложенные инвестиции не дают..

НУ НЕ ВЕРЮ Я В ДЛИТЕЛЬНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ ГРИВНЫ

[Mendeleev]

- не берут, говорят, гривны нет.

Удалось пообщается с владельцем одного обмени-ка, по его словам под конец месяца бакс обычно сдают больше чем покупают, поэтому часто просто физически не успевают курсировать между банком и менять доллар на гривну.

[busypit]

"Ъ": Валюта достигла баланса

 

Сокращение притока инвестиций, низкая деловая активность и возврат внешних долгов вызвали рост дефицита платежного баланса Украины в январе до $1,06 млрд, сообщили вчера в Национальном банке. Экономисты ожидают, что ситуация на валютном рынке в ближайшее время будет зависеть от расчетов по внешним долгам и возобновления сотрудничества с МВФ.... население по-прежнему покупает иностранную валюту в больших объемах.

и на шо хомячат то?

Украинцы массово ввозят дешевые заграничные продукты питания

 

Резкое увеличение попыток ввоза продуктов фиксируют пограничники западного региона. Основные виды продуктов, которые украинцы пытаются ввезти, это - мясо, сахар, кофе, вино и водка, овощи и фрукты.... Нарушители особенно активизировались последние две недели, число попыток провоза продуктов увеличилось втрое....Активизируется и так называемая "серая" контрабанда, когда товар пытаются ввезти с заниженной ценой или весом, или по транзитной схеме

кажется уже на все подряд

[AndyAntonov]

Удалось пообщается с владельцем одного обмени-ка, по его словам под конец месяца бакс обычно сдают больше чем покупают, поэтому часто просто физически не успевают курсировать между банком и менять доллар на гривну.

 

При этом в «Гиганте» вчера вечером (20:00) было 180 баксов мелочью. Не несут. Курс стоял 7,95/8,02.

[рыбак]

похоже -на след год определился минимальный курс дол.-8.3

www.pravda.com.ua/news/2010/02/27/4816648/

"Можливий будь-який курс долара. Це залежить від монетарної політики. Хотілося б, щоб зусиллями Нацбанку, уряду і всіх інших гілок влади ми утримали гривню від подальшої девальвації", - сказала Акімова.

 

"Тобто курс долара не перевищив би 8,3. Хотілося б, але це не прогноз", - пояснила вона.

[MartinK]

Я думаю нацбанк не будет снижать ниже 7,95 . Сейчас курс держиться на недофинансировании . Например , колхозникам нужно 12 млрд гривен на посевную . Далее выбор - дать им или не дать , если дать то они потратят на топливо , удобрения , а это импорт . Т.е. 1,5 млрд баксов как с куста . Не дать - значит осенью будут таки результаты что недополучим продукции на 3 млрд . долл . Что делать ? Поставить приоритетом производство или курс ? Вот посмотрим что сделают .

 

Но сейчас есть выбор что делать . И так по многим сферам и отраслям . Недофинансирован НДС , бюджетные расходы , посевная и т.д. и в конечном итоге большая часть этих денег реализуема в импорте .

 

ХГМ." реализуема в импорте " не очень понятно.

Но давайте об аграриях .12 млрд - минимум , можно и 18.Это то ,чего " не хватает".И столько же примерно там уже есть.То есть на вложенных 3-5 млрд долл(в импорт в основном), получаем на выходе(если без форс мажора) 5-8 млрд. долл.Готовую продукцию ( Конфеты, печенье,пеереботанное) в счёт не берём, т. к. её можно изготовить и из импортного сырья.

Так вот,не лучше ли дать годик аграриям отдохнуть( а то засношали они земельку то).Всё равно импортируем гсм с семенами, так лучше сразу картошку ,хлеб и сало А работников фермерских на год в Укравтодор вместе с их техникой .Глядишь и строительная галузь в плюсы пойдёт и внутреннее потребление металла вырастет .

 

Да и на торговый и платёжный баланс меньше нагрузки будет.

А курсу гривны поможет не укрепиться ниже 7.8-7.9 грн за долл.

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/4b892df8365c4/

 

Банкіри пропонують заборонити дострокове зняття депозитів

 

Норму Громадянського кодексу про дострокове розірвання депозитних договорів потрібно скасувати, оскільки це - бомба під банківською системою.

 

Про це заявив голова правління "УкрСиббанку" Сергій Наумов під час засідання Фінансового прес-клубу, пише тижневик "Дзеркало тижня".

 

Банкір пояснив, що у випадку масового дострокового розірвання депозитних договорів гроші встигнуть забрати лише 5% вкладників, решта - залишаться ні з чим.

 

За словами Наумова, у багатьох країнах законодавчо закріплено, що вкладники не мають права забирати депозити достроково.

 

"Якщо ти пішов на цей крок (оформлення строкового депозиту), то ти пішов свдіомо: чи процентна ставка тебе приваблює, чи стабільність банку - з різних причин. Якщо ти уклав договір на рік, то ти не маєш права раніше зняти", - пояснив він.

 

И зачем такое говорить если у нас все в порядке ?

[Georgiy]

www.epravda.com.ua/news/4b892df8365c4/

 

 

 

И зачем такое говорить если у нас все в порядке ?

 

что мешает банкирам сделать очень невыгодным досрочное снятие денег условиями договора? А если банк подписался в договоре, что обязуется возвращать деньги досрочно на определнных условиях, то пусть возвращает на тех условиях, на которых подписался.

[ребята]

ХГМ." реализуема в импорте " не очень понятно.

 

Так вот,не лучше ли дать годик аграриям отдохнуть( а то засношали они земельку то)

 

аграрии-то могут и отдохнуть. а вот мы - что жрать будем? вы на своем приусадебном участочке, небось, и картошечку, и морковочку, и сало выращиваете? а ваша жена наверное умеет вкусный борщик без сметанки готовить?

 

можно конечно это все завозить - африканская картошка в этой ветке уже обсуждалась8-)

 

так вот об этом-то и говорит Аляк:

- дадут сегодня денег аграриям - уже завтра усилится давление на гривну и придется тратить ЗВР (можно спорить сколько ЗВР нужно будет потратить, но суть проблемы это мало затрагивает);

- не дадут денег аграриям - через полгода уменьшим экспорт и увеличим импорт (картошку из Африки, яблоки из Польши, даже пшеницу из Новой Зеландии будет выгодно импортировать).

 

при чем на продукты питания народ деньги найдет - инфляция нам обеспечена, и от девальвации гривны мы никуда не уйдем

 

но это будет только через полгода - а если выдать деньги аграриям, то уже завтра придется тратить ЗРВ и ставить крест на стабилизации и забыть про зеленые ростки

 

действиями власти мы сегодняшние проблемы сбрасываем в будущее

 

умеющих мыслить стратегически пугает цена, которую мы заплатим за эту видимость благополучия

[ребята]

что мешает банкирам сделать очень невыгодным досрочное снятие денег условиями договора? А если банк подписался в договоре, что обязуется возвращать деньги досрочно на определнных условиях, то пусть возвращает на тех условиях, на которых подписался.

 

а что значит "очень невыгодным?

самое невыгодное - это когда забираешь свои деньги с минимальным процентом (депозит - это собственность клиента, а если банк пользуется чужой собственностью безвозмездно - это уже не депозит, а заем получается)

а в моменты паники народ-то как раз и готов на все, лишь бы забрать свои деньги у банка - пусть даже и без процентов

 

если вы имеете в виду, что банк может установить какие-то штрафы за досрочное снятие денег с депозита - то нет, не может. снять деньги - это законное право клиента, реализация которого штрафоваться не может

[Mendeleev]

депозит - это собственность клиента, а если банк пользуется чужой собственностью безвозмездно - это уже не депозит, а заем получается

Название може быть любым, суть в том, что в данном случае вкладчик добровольно вступает с банком в экономические отношения, условия же могут быть абсолютно любые. Допустим, стороны договорились, что в случае полного срока размещения средств, банк обязуется полностью вернуть заём и доплатить некую сумму, а в случае досрочного снятия, банк удержит некоторую часть средств. Совершенно ни чего противоправного в этом нет. Чем такая сделка противозаконней ставки в казино или букмекерской конторе?

[ребята]

Чем такая сделка противозаконней ставки в казино или букмекерской конторе?

 

возможно это и так

но банки принимают не ставки, а депозиты. банки смогут удержать у себя часть депозита только если это разрешит НБУ. в принципе акты НБУ не могут отменять закон, но поскольку НБУ это главный контролирующий орган для банков, банкам хватит и его молчаливого разрешения

год назад банки не выдавали депозиты, ссылаясь на совершенно "левую" фразу в постановлении НБУ. вот нашла старую ссылочку www.vsesmi.ru/news/2332681/ НБУ в ситуацию не вмешивался, банки не трогал, люди обращались в суды и суды выносили решения о незаконности действий банков

 

поэтому-то сегодня банки и добиваются, чтобы возможность закрепления в депозитных договорах условий, ограничивающих досрочное изъятие депозитов, была прописана на законодательном уровне

[Mendeleev]

поэтому-то сегодня банки и добиваются, чтобы возможность закрепления в депозитных договорах условий, ограничивающих досрочное изъятие депозитов,

Насколько я понял, банки хотели бы ввести запрет на досрочное снятие депозита для уже заключенных договоров по депозитным вкладам. То есть незаконно в одностороннем порядке изменить условия сделки.

[ребята]

Насколько я понял, банки хотели бы ввести запрет на досрочное снятие депозита для уже заключенных договоров по депозитным вкладам. То есть незаконно в одностороннем порядке изменить условия сделки.

 

оно вроде и так, но не совсем

 

банки хотят внести изменения в гражданский кодекс, который говорит, что депозит - это собственность вкладчика и он как собственник имеет право забрать свою собственность у банка в любой момент

 

тут вопрос интересный чисто с юридической точки зрения. банки ссылаются на то, что деньги - это вещи, определенные родовыми признаками, и можно сказать, что банк берет у вкладчика один объект (денежные купюры на одну общую сумму), а возвращает другие (другого номинала, серийного номера, но на ту же сумму). поэтому гарантии права собственности в чистом виде к депозитым отношениям применяться не могут

 

в общем, рассуждения о гарантиях праве собственности (на которых-то именно и базируется право досрочно забрать депозит из банка) выглядели бы просто как юридическая казуистика, если бы не было прямого указания в гражданском кодексе

 

поэтому если убрать прямую норму из Гражданского кодекса - то ситуация для банков уже не выглядит столь безнадежной и тут возможны разные варианты (акты НБУ в частности), позволяющие запретить/ограничить/обусловить досрочное расторжение депозитных договоров

 

в случае внесения таких изменений получится, что изменятся не условия конкретной депозитной сделки (банком, в одностороннем порядке, задним числом и незаконно), а изменится правовое поле, правила игры. правила игры у нас устанавливает государство - и может их менять по своему усмотрению. в принципе, есть конституционная норма о том, что закон, увеличивающий ответственность, не имеет задней силы - но ситуация тут и спорная, и сложная. ну типа как если команды играют в футбол и судья назначит пенальти без оснований, то игра будет все-равно играться до конца и по установленным рефери правилам. в принципе, команда может пожаловаться ФИФА - но после боя, как говорится, кулаками не машут

 

другого полностью законного способа ограничить возможность досрочного изъятия депозитов кроме как внести изменения в Гражданский кодекс у банков нет. поэтому-то они и озаботились этим вопросом когда жареный петух в попу, пардон, клюет

[alyak]

банки хотят внести изменения в гражданский кодекс, который говорит, что депозит - это собственность вкладчика и он как собственник имеет право забрать свою собственность у банка в любой момент

 

тут вопрос интересный чисто с юридической точки зрения. банки ссылаются на то, что деньги - это вещи, определенные родовыми признаками, и можно сказать, что банк берет у вкладчика один объект (денежные купюры на одну общую сумму), а возвращает другие (другого номинала, серийного номера, но на ту же сумму). поэтому гарантии права собственности в чистом виде к депозитым отношениям применяться не могут

 

Дело в том что казначейские билеты не являются вообще-то собственностью гражданина , надо вообще-то получше проштудировать , но по идее это собственность государства . А собствеенностью гражданина является эквивалент . А государство берет на себя обязанность обеспечивать беспрепядственное хождение и обмен своих билетов . Т.е. если купюра у вас порвалась , то государство обеспечивает ее обмен на эквивалентную новую , оно же не говорит что тут оторван кусочек потому купюра стоит уже половину . Т.е. ее состояние как материальный актив значения не имееет .

 

Есть виды активов - нематериальные которые вообще не имееют физического воплощения . И права по этим активам так же охраняются .

 

Все попытки ограничения выдачи депозитов ни что иное как панический страх перед будующем . На сегодня выданы огромные кредиты которые уже ясно что не имеют никакого обеспечения . Те стоимости что в них заложены они есть только на бумаге . Цены на орехи не заменяют орехи . Если это признать то под банковской системой серьезно зашатается стул . И народ опять ринется забирать . И боюсь что это уже скоро . В этом году . Только теперь нельзя дать рефинасирование - порвет по всем статям - курс , девальвация , что еще усилит ажиотаж . И крыть особо нечем . Год который мог бы помочь выйти из ситуации успешно просрали . И стуация скорее - затишье перед бурей . Начни бороться с любой проблемой - вылезут другие , и ситуация станет неконтролируемой , но ситуация не улучшается а ухудшается , поэтому затягивать тоже иметь еще в больших масштабах в будующем . Как на скользком льду - начни тормозить уйдешь в занос , не начни - врежишься в дерево , беда в том что тормозить нужно было значительно раньше ... а пока машина едет , как может ...

[rut57]

Как на скользком льду - начни тормозить уйдешь в занос , не начни - врежишься в дерево , беда в том что тормозить нужно было значительно раньше ... а пока машина едет , как может ...

 

Алексей, скорее машина не едит её несёт... в начале прошлого года один из европейских экономистов сказал что состояние Украины с её популисткой политикой подобно автомобилю несущемуся со скорость 120 км в час в глухую стену без тормозов... И мы с Вами это прекрасно понимаем.. но многие (включая руководителей) этим не интересуются этого не понимают, не знают, не хотят понять или презнать так как это следствие их бездарного руководства...

И ПРИЗНАТЬ ЭТО ОЗНАЧАЕТ ВЫНЕСТИ СЕБЕ ПРИГОВОР - У НИХ ПОПРОСТУ НЕ ХВАТИТ СМЕЛОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДАЖЕ НА ЭТО..

[Georgiy]

а что значит "очень невыгодным?

самое невыгодное - это когда забираешь свои деньги с минимальным процентом (депозит - это собственность клиента, а если банк пользуется чужой собственностью безвозмездно - это уже не депозит, а заем получается)

а в моменты паники народ-то как раз и готов на все, лишь бы забрать свои деньги у банка - пусть даже и без процентов

 

если вы имеете в виду, что банк может установить какие-то штрафы за досрочное снятие денег с депозита - то нет, не может. снять деньги - это законное право клиента, реализация которого штрафоваться не может

 

Какая разница как это называется, депозит или заем? Мы договрились с банком об определенных условиях размещения. У него там какие-то кредиты под мой депозит, мне это неинтересно. Я четко понимаю, что если приду забирать деньги раньше, то попадаю на эти самые деньги. Меня никто не заставляет подписывать договор, это мой осознанный выбор. Поэтому я 8 раз подумаю на какой срок разместить средства и какую сумму. Банкам, видимо, выгоднее, чтобы вкладчики руководствовались исключительно жадностью, а не здравым смыслом. Поэтому сначала рисуют привлекательные условия для загона, а потом требуют мораторий.

[Astra]

Алексей, скорее машина не едит её несёт... в начале прошлого года один из европейских экономистов сказал что состояние Украины с её популисткой политикой подобно автомобилю несущемуся со скорость 120 км в час в глухую стену без тормозов...

 

Считаю, у нас есть еще шанс, нужно максимально скидывать балласт - максимально сокращать госрасходы, не мизерные зарплаты врачей-учителей и пенсионеров,конечно. В противном случае этот балласт разобъет Украину и все равно от него избавятся.

 

Расскажу, после того как Казначейство перекрыло кислород на деребан, я заметил на рынке начали появляться интересные предложения на продажу солидных авто ... процесс пошел.

[Mendeleev]

другого полностью законного способа ограничить возможность досрочного изъятия депозитов кроме как внести изменения в Гражданский кодекс у банков нет. поэтому-то они и озаботились этим вопросом когда жареный петух в попу, пардон, клюет

Чтобы не флудить, ответил в теме по депозитам.

[ребята]

Считаю, у нас есть еще шанс, нужно максимально скидывать балласт - максимально сокращать госрасходы, не мизерные зарплаты врачей-учителей и пенсионеров,конечно. В противном случае этот балласт разобъет Украину и все равно от него избавятся.

 

Расскажу, после того как Казначейство перекрыло кислород на деребан, я заметил на рынке начали появляться интересные предложения на продажу солидных авто ... процесс пошел.

 

вы посмотрите - социальные выплаты составляют львиную долю государственых расходов. без их сокращения не обойтись - по крайней мере при нынешнем курсе гривны. без непопулярных мер экономику не наладишь - а кто у нас нынче готов на непопулярные меры? новоизбранный президент Янукович - главная надежда большинства населения Украины на сытую и благополучную жизнь?

 

а насчет продажи солидных авто.. не знаю, мне кажется это следствие того, что народ вобще не врубает, что произошло. живет с прежним размахом, а времена-то нынче другие

 

один мой знакомый прошлой зимой купил 2 новых машины класса люкс и при этом требовал, чтобы его склады сдали в аренду по докризисным ценам и на меньшее не соглашался. я говорила что он идиет. мне говорили - у чувака круто идут дела. месяц назад оказалось, что он в долгах как в шелках, он продал все свое имущество (в том числе и новые авто) и собрался линять. кредиторам это, похоже, не понравилось, его очень сильно избили. в общем, чувак просто сломался под напором жизненных трудностей

 

так что процесс пошел уже давно - поэтому и результаты налицо

 

 

to Mendeleev ответила там же в теме по депозитам

[Astra]

вы посмотрите - социальные выплаты составляют львиную долю государственых расходов.

 

Социальные выплаты нужно резать осторожно - они составляют совокупный спрос, поэтому лучше отсекать очень высокие пенсии и льготы. Кроме, у нас развелось много липовых льготников и людей с повышенной пенсией, которые ее не заслуживают.

 

Другие же госрасходы, что-то вроде Автодора, основным образом, напрямую создают спрос на валюту и не дают гривне покрутится в экономике. Не знаю хватит ли у команды Януковича силы воли самоограничится в потреблении, но у них нет другого демократического выхода. Долго они так у власти не продержатся. Снова найдутся "цветные" и сыграют на злобе народа, как при Кучме.

 

А по поводу тачек. Именно этой зимой заметил хорошее предложение тазиков в стиле "папин сыночек" - спортивная машина, с аудио системой и другими крутыми наворотами, да и представительский клас повалил ... летят потраха с "элиты".

[Mendeleev]

Считаю, у нас есть еще шанс, нужно максимально скидывать балласт - максимально сокращать госрасходы,

Я бы еще добавил…

[eumatv]

снять деньги - это законное право клиента, реализация которого штрафоваться не может

При желании можно ввести комиссию за снятие денег со счета. Но некоторые банки даже при досрочном снятии предлагали меньшие, но положительные проценты…

Но этого тоже недостаточно, ибо для вкладов до востребования, которые неограниченны во времени, также недостаточно ликвидности…

Фактические показатели ликвидности Н4, Н5, Н6 ниже 1 (www.bank.gov.ua/Bank_Supervision/Econom_norms/2009.htm)

Крім того, банки завищували показники ліквідності за рахунок зачислення депозитів "активні гроші" до строкових, хоча такими вони були лише на якусь незначну частину...

 

Далі тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=471600#post471600

Змінено 1 березня 2010 користувачем eumatv

[swenslim]

Социальные выплаты нужно резать осторожно - они составляют совокупный спрос, поэтому лучше отсекать очень высокие пенсии и льготы. Кроме, у нас развелось много липовых льготников и людей с повышенной пенсией, которые ее не заслуживают.

 

Другие же госрасходы, что-то вроде Автодора, основным образом, напрямую создают спрос на валюту и не дают гривне покрутится в экономике. Не знаю хватит ли у команды Януковича силы воли самоограничится в потреблении, но у них нет другого демократического выхода. Долго они так у власти не продержатся. Снова найдутся "цветные" и сыграют на злобе народа, как при Кучме.

 

А по поводу тачек. Именно этой зимой заметил хорошее предложение тазиков в стиле "папин сыночек" - спортивная машина, с аудио системой и другими крутыми наворотами, да и представительский клас повалил ... летят потраха с "элиты".

 

Чото мне кажется что вся анти-кризовая программа Януковича сведется к выклянчиваю кредитов у ЕС под предлогом дружбы против России и в России дешевого газа под предлогом дружбы против Америки. Только вот боюсь в России больше не Ельцин, а в Европе уже давны сыты *молодыми деморктиями* и им бы с Грециями и прочими нищебродами разобраться.