Курс гривни - перспективы

[azef.il]

Добрый день.

Прошу спецов прокоментировать....

И как это отразиться на курсе гривна/бакс....

 

capital-times.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1893&ac=0&Itemid=88888958

[runner]

Добрый день.

Прошу спецов прокоментировать....

И как это отразиться на курсе гривна/бакс....

 

capital-times.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1893&ac=0&Itemid=88888958

 

Интересно кто это пишет и откуда эти цифры, на графиках ЮВА была менее оптимистичная картина?

 

Кто хочет дефолта Украины и курса 15 за бакс, из тех кто тут живет? Наверно никто! (очень надеюсь). Много по сайтам и интернету гуляет разных страшный статей, о том все как у нас плохо или хорошо. Но логически напрашивается вопрос, а почему не остановили после 1го отката с 7 до 5,8 грн курс, почему не бросили по максимуму необходимые резервы (вроде ж заработать на скачке те кто хотели смогли) ???? Ведь в самом начале это сделать проще, чем затягивать и усугублять процесс!

Сейчас откат понятен, конец года, праздники, ряд причин давит дополнительно на курс вниз + желание накосить валюты по дешевке.

Я уже не удивлюсь если прием поставят 5 грн за бакс на след неделе.

 

Буду очень рад, если у нас курс останется 5-6 грн в следующем году, но че то в чудеса не верится уже.

[azef.il]

Судя по комментариям....Эрик Найман

[Nata_Sm]

"Есть на просторах Рунета такой персонаж "Авантюрист".

Прославился он тем, что текущий мировой кризис еще в марте 2007 года предсказал. Типа гуру теперь.

Вот что он недавно (совсем свежий прогноз) про Украину написал, а уж вам судить насколько это правдоподобно как экономистам" (с)

 

Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

 

- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

 

- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

 

- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.

 

- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.

 

- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.

 

- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.

 

Разница с российским дефолтом 1998:

 

- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

 

- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

 

- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

 

- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

 

Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?

[runner]

Судя по комментариям....Эрик Найман

 

Есть такой взгляд на ситуацию, там понятно от кого первоисточник

www.epravda.com.ua/publications/49465332b4bcd/

[Lemberg]

"Есть на просторах Рунета такой персонаж "Авантюрист".

Прославился он тем, что текущий мировой кризис еще в марте 2007 года предсказал. Типа гуру теперь.

Вот что он недавно (совсем свежий прогноз) про Украину написал, а уж вам судить насколько это правдоподобно как экономистам" (с)

 

Вы хоть указывайте, что инфу с финансе взяли от Ведмеда, а то плагиатом попахивает.

[azef.il]

"Но логически напрашивается вопрос, а почему не остановили после 1го отката с 7 до 5,8 грн курс, почему не бросили по максимуму необходимые резервы (вроде ж заработать на скачке те кто хотели смогли) ???? Ведь в самом начале это сделать проще, чем затягивать и усугублять процесс!"

 

Потому что нужен был курс 10 для ВАЮ и компании....Такой курс резко стопорит импорт, резко делает уязвимыми банки (чтобы сговорчивее были), переводит стрелки на ЮВТ, ну и можно неплохо заработать на пиле...:rolleyes:

[runner]

"Но логически напрашивается вопрос, а почему не остановили после 1го отката с 7 до 5,8 грн курс, почему не бросили по максимуму необходимые резервы (вроде ж заработать на скачке те кто хотели смогли) ???? Ведь в самом начале это сделать проще, чем затягивать и усугублять процесс!"

 

Потому что нужен был курс 10 для ВАЮ и компании....Такой курс резко стопорит импорт, резко делает уязвимыми банки (чтобы сговорчивее были), переводит стрелки на ЮВТ, ну и можно неплохо заработать на пиле...:rolleyes:

 

Перекос по импорту был в основном по автотранспорту, на который и так уже не знали какие пошлины добавить, чтоб он был не таким дешевым после вступления в ВТО.

На ЮВТ стрелки по курсу особо не переведешь, т.к. НБУ не в ее подчинении.

Думаю на первом прыжке с 5 до 7 все кому нужно и кто знал нормально заработали.

[Nata_Sm]

Вы хоть указывайте, что инфу с финансе взяли от Ведмеда, а то плагиатом попахивает.

не.. всё чин чином.. в кавычках и со значком (с) )) никакого плагиата..))

[azef.il]

"На ЮВТ стрелки по курсу особо не переведешь, т.к. НБУ не в ее подчинении.

Думаю на первом прыжке с 5 до 7 все кому нужно и кто знал нормально заработали."

 

Дело не в НБУ, пересични громадяны даже и не в курсе, что НБУ не в её подчинении...во всём и всегда виновато правительство....вот их девиз

Одно дело с 5 до 7..., а другое с 5 до 10 и откупиться опять по 7-7,5 при падении...вдойной кидок....

[vdscom]

пожалуй, я не разделяю вашу точку.

Смотрите, торги в пятницу на межбанке закрылись на

отметке 7.96 - 8.50 . Сегодня на черниговской можно было купить по 7.60

Дело вот в чем , не ужели "ларьки" нынче стали основным игроком, и им совершенно пофиг меж.банк?!

ИМХО, затариваются у населения дешевым долларом. Суммы у народа хоть и не большие (сравнительно с нужными десятками милиардов в скором будущем), но всё же имеются.

почитайте соседние ветки, что форумчане пишут насчет наличия гривен и долларов в обменниках. менялы на черном рынке поражались такому скачку курса и не скупали валюту, ссылаясь на "отсутствие гривны". это было в четверг, при курсе под 10.

 

ждем падения курса и на межбанке...

[Nata_Sm]

почитайте соседние ветки, что форумчане пишут насчет наличия гривен и долларов в обменниках. менялы на черном рынке поражались такому скачку курса и не скупали валюту, ссылаясь на "отсутствие гривны". это было в четверг, при курсе под 10.

 

ждем падения курса и на межбанке...

Откуда у Вас такой оптимизм? )) Гривну эмитируют, произвоство падает, а курс национальной валюты укрепляется? Цены на всё выросли с 2000 года в 3-5 раз, а доллар упал с 5-60 до 4-60...Абсурд? Против всех законов не то что экономических, но даже элементарной логики...

[Nata_Sm]

Вы зайдите на сайт НБУ и посмотрите сколько было гривны (денежной массы) в обороте в 2000году и в 2008г. А кредиты иностранные вместо того чтобы пойти на модернизацию производства пошли на элементарное потребление...Иду по улице и "вижу" эти самые кредиты.. Это и множество иностранных автомобилей, в том числе и очень дорогих, и пластиковые окна практически у каждого, и полный спекрт бытовой техники в квартире...

И как сейчас отдать эти кредиты, не девальвировав значительно гривну?

[Nata_Sm]

почитайте соседние ветки, что форумчане пишут насчет наличия гривен и долларов в обменниках. менялы на черном рынке поражались такому скачку курса и не скупали валюту, ссылаясь на "отсутствие гривны". это было в четверг, при курсе под 10.

 

ждем падения курса и на межбанке...

 

В Аргентине тоже жесткую привзяку курса песо к доллару держали до последнего... И это вылилось в ещё большее зло.. Благо в 98 году такими финтами с валютными пилами не занимались.. И мы довольно быстро выкарабкались тогда из кризиса.. Пережили падение гривны более чем в 3 раза...

[XXXed]

"На ЮВТ стрелки по курсу особо не переведешь, т.к. НБУ не в ее подчинении.

Думаю на первом прыжке с 5 до 7 все кому нужно и кто знал нормально заработали."

 

Дело не в НБУ, пересични громадяны даже и не в курсе, что НБУ не в её подчинении...во всём и всегда виновато правительство....вот их девиз

Одно дело с 5 до 7..., а другое с 5 до 10 и откупиться опять по 7-7,5 при падении...вдойной кидок....

 

НБУ граммотно сработал. Резким падением курса он "кинул" тех крупных игроков-спекулянтов, которые играли на постоянное повышение курса доллара. А откупил валюту (142 млн. долларов) по 8-65 у тех банков-лохов, которые невольно поучаствовали в этой гонке. Так что теперь у желающих "задрать" курс доллара к гривне, я думаю, после таких потерь надолго отобьётся охота к спекуляциям. Курс доллара на ближайшее время установится на уровне вокруг 7,5 гривны\доллар (плюс-минус 50 копеек). Это имеется ввиду межбанк. Наличный курс ориентируется на межбанк и будет тоже где-то рядом. А дальше - в зависимости от оперативной обстановки в экономике (экспорт, импорт, остановка производств и тп) и состояния банковской системе (в зависимости от возврата кредитов, ликвидности и тп)

ПС Население, которое купило выше 7,5 однозначно пострадало. Но неоднократно предупреждали их, что курс выше 7,5 - спекулятивный

[vsts]

почитайте соседние ветки, что форумчане пишут насчет наличия гривен и долларов в обменниках. менялы на черном рынке поражались такому скачку курса и не скупали валюту, ссылаясь на "отсутствие гривны". это было в четверг, при курсе под 10.

 

ждем падения курса и на межбанке...

 

Уважаемый, речь же шла в контексте его "обоснованности", а не о том, будет ли дальнейший откат на межбанке или нет.

Пс ставлю 1$ на курс > 10 в феврале ;)

[vdscom]

Откуда у Вас такой оптимизм? )) Гривну эмитируют, произвоство падает, а курс национальной валюты укрепляется? Цены на всё выросли с 2000 года в 3-5 раз, а доллар упал с 5-60 до 4-60...Абсурд? Против всех законов не то что экономических, но даже элементарной логики...

эмитируют гривну постоянно, у нас дефицит бюджета около 9%

производство - падает, но есть признаки оживления - экспорт стал расти, благодаря заниженному курсу гривны

цены на все растут, такое происходит всегда и везде. называется "инфляция" - налог на деньги

недавний взрывной рост курса - чистейшая спекуляция, и события четверга-пятницы это подтверждают

реальный курс доллара на сегодня - 6 - 6.5, при нем и волки сыты, и овцы целы. и импорт не умрет, и экспорт выживает, и валютные кредиты реально выплачивать

 

не увлекайтесь сильно экономическими законами, у нас приоритет имеют законы политические

[vdscom]

Уважаемый, речь же шла в контексте его "обоснованности", а не о том, будет ли дальнейший откат на межбанке или нет.

Пс ставлю 1$ на курс > 10 в феврале ;)

 

доживем до февраля - посмотрим

 

меня пока больше интересует конец декабря-январь

[alyak]

Интересное заявление Т.

 

...

Также, по словам Юлии Тимошенко, в текущем году дефицита доллара в Украине не было, и при наличии 131,8 млрд. долларов спрос был лишь на 84,9 млрд. долларов.

 

"Эти цифры доказывают, что никакого дефицита доллара на внутреннем рынке Украины не было", - сказала она.

 

правда . не было , был дефицит гривны , и единственный способ получить ее был - взять долларов в долг и продать нацбанку за гривны .

 

Так же можно сказать что весь год был в мире на металл , только куда же он делся ? По анологии делся и долллар . Отрастили долговой пузырь и его прорвало . Можно плакать по временам когда пузырь рос , правда не с должностей премьер министра .

[XXXed]

эмитируют гривну постоянно, у нас дефицит бюджета около 9%

производство - падает, но есть признаки оживления - экспорт стал расти, благодаря заниженному курсу гривны

цены на все растут, такое происходит всегда и везде. называется "инфляция" - налог на деньги

недавний взрывной рост курса - чистейшая спекуляция, и события четверга-пятницы это подтверждают

реальный курс доллара на сегодня - 6 - 6.5, при нем и волки сыты, и овцы целы. и импорт не умрет, и экспорт выживает, и валютные кредиты реально выплачивать

 

не увлекайтесь сильно экономическими законами, у нас приоритет имеют законы политические

 

Где Вы видите оживление. Наоборот, идет падение производства ноябрь 2008 г к ноябрю 2007 г - 19,8% падения, по октябрям - около 10%. Экспорт тоже падает. Возможно, растет в гривнах, но за счет роста официального курса доллара. В натуральном выражении - постоянное снижение экспорта. Реальный курс доллара вычислить невозможно. Это делает рынок. НБУ только сглаживает курсовые колебания. Первые 3 - 4 месяца 09 года - разрастание кризиса в Украине, острый его период. Они основополагающие для страны, и для курсов валют - тоже.

[alyak]

Сыграли с народом злую шутку, девальвировали доллар через взлет до 10. Банки слили на максимуме, заработали копейку. Думаю теперь вот реальный курс 6.5/7. Курс 15.... отменяется Очень даже неплохо у них вышло

 

Дайте отгадаю долларов напечатали ? Экспорт на росте ? Металл подорожал ...

[Nata_Sm]

Наш химический завод экспортер...И работает в основном он на отечественном сырье... И при росте доллара до 10 грн наши расчеты с кредиторами оживились..А так если взять вообщем завод по уши в долгах и гривневых и валютных и стройным шагом последние 3 года идет к банкротству... А это единственный завод работающий в нашем городе..

И если выбирать между курсом 5 грн за доллар и отсутствием работы вследствие банкротства предприятия и 10-15 грн за доллар но при постоянном стабильном уровне зарплаты .. Я предпочту второе.. Я помню страшные 96-98 гг..

Единственное, что девальвация до 10-15 грн может быть необоснованной, если конъктура на внешнем рынке не улучшится.. Зато у таких предприятий будет возможность для улучшения конкурентоспособности снизить цену в доллларах из-за снижения себестоимости в долларовом эквиваленте...

[Nata_Sm]

Некто "Авантюрист" якобы гуру в предсказании мирового фин. кризиса считает, что девальвация гривны в 3-4 раза Украину не спасет..

 

Разница с российским дефолтом 1998:

 

- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

 

 

Читала также мнение, что девальвация гривны до 15 даст только временный эффект для экспортеров ..

 

А где же тогда выход?

[alyak]

Наш химический завод экспортер...И работает в основном он на отечественном сырье... И при росте доллара до 10 грн наши расчеты с кредиторами оживились..А так если взять вообщем завод по уши в долгах и гривневых и валютных и стройным шагом последние 3 года идет к банкротству...

 

Это закономерно , концептуально перестроили экономику на импортно-ориентированные лыжи и часть прибыли предприятия изымалась за счет заниженного курса . Если ориентировать экономику на длинный путь то должен соблюдаться баланс . Теперь баланс качнулся в другую сторону . в курсе 15 нет ничего страшного , при таком эффективном курсе мы жили , когда получали 100 у.е. по курсу 5,40 . Не умирали . Плохо то что качнулось это резко и население все в кредитах .

 

Для металлургов - это выход , в том смысле что та же зарплата в гривнах по всей цепочке производственного цикла ( и смежники напр шахты ) в долларах упала , но люди смогут на хлеб заработать .

 

Но тут вмешивается политика , оппоненты ювт - экспортеры , и их она жаждет лишить финансвовой поддержки их предприятий . Ее поддерживают импортеры - те кто продавал машины по полуторным ценам за кредитные деньги по заниженному курсу . Ведь прикольно завезти мясо по 2 долл и продать в розницу или мясом или продукцией из мяса по 10 долл .

[alyak]

Некто "Авантюрист" якобы гуру в предсказании мирового фин. кризиса считает, что девальвация гривны в 3-4 раза Украину не спасет..

 

Сама по себе девальвация - не спасет , может быть может сработать комплекс мер . Вообще кризис в украине начался не в октябре , а в феврале . просто нацбанк отработал комплекс монетарных мер и типа скрыл лед под снежком . И уже тогда была заложена цепочка последующих событий . Мировой кризис усугубил , хотя есть разбег в датах усиления мирового кризиса и начала украинского . Просто я боюсь что ТО время , с февраля по сентябрь - безвозвратно утеряно и именно оно может стать ключем неуспеха на пути спасения . Тогда нужно было накачивать деньгами экономику , девальвировать гривну и уже зарабатывать валюту , а самое главное не занимать .