Курс гривни - перспективы

[banker]

как вам , уже 13е число а на сайте НБУ нет отчета по валюте за январь . Когда-то этот отчет публиковали до 3 го числа и был еще еженедельный , потом решили что еженедельный - излишний - у нас свобода слова , но лучше что-то замалчивать , потом месячный стали задерживать до 7го числа .... нынче уже 13е ...

 

может и этот правильно перестать публиковать ? Просто, "вдруг" , закончится 100% ЗВР и уже будет все . Зато народ до этой точки спал спокойно ....

 

направление прямо противоположное развитым странам ...

 

все банальнее просто. чел который делает отчет этого типа был в отпуске. наверное

или командировке сегодня дадут, или уже дали...

[alyak]

все банальнее просто. чел который делает отчет этого типа был в отпуске. наверное

или командировке сегодня дадут, или уже дали...

 

т.е. ты хочешь сказать что они не некомпетентны , а они неорганизованные ?

 

ну ведь смешно так оправдываться . Представь чтоб федеральный резерв так бы объяснил бы отсутствие отчетов .

[banker]

представил. да, не хорошо получается. неорганизованно.

 

по делу - после вчерашнего размещения на 1 млрд грн в 3 х мес овгз было замечено проседание спота сегодня до 8,02. неужто нерезы настолько жадные, что решили покупать с доходностью 13,5% украинские долги в гривне. при этом евробонды торгуются июль12го на уровне 6%. а это значит что?

наверное жадные и не прозорливые. не видят валютных и кредитных рисков...

и кривая наверное начнет понемногу проседать .... с 3х мес полезут в 6ть мес, потом в годовые...

з.ы. по мвф и политике - почему то навязывается мнение что последнее влияет на первое..."не согласный я"

[alyak]

представил. да, не хорошо получается. неорганизованно.

 

по делу - после вчерашнего размещения на 1 млрд грн в 3 х мес овгз было замечено проседание спота сегодня до 8,02. неужто нерезы настолько жадные, что решили покупать с доходностью 13,5% украинские долги в гривне. при этом евробонды торгуются июль12го на уровне 6%. а это значит что?

наверное жадные и не прозорливые. не видят валютных и кредитных рисков...

и кривая наверное начнет понемногу проседать .... с 3х мес полезут в 6ть мес, потом в годовые...

 

Почему бы не поискать причины например в погоде . Я серьезно . Посевная на носу , нужно уже счас закупать семена и топливо , потеплело , можно начинать возить .

 

з.ы. по мвф и политике - почему то навязывается мнение что последнее влияет на первое..."не согласный я"

 

Влад , ну пусть будет типа экономика . Но когда я сказал что кредита не будет ? Его и дальше не будет . Все прекрасно понимают что выполнение требований МВФ не приведет к получению кредита , потому и играют в кошки мышки , и не хотят выполнять условия .

[banker]

логично. ближе к посевной начнутся какието маневры с пошлинами, акцизами, меморандумами производителей и импортеров, етс.

 

вопрос, любителям теории - приведите четкое описание режима гибкого валютного курса. и почему все думают что у нас он не работает.

[alyak]

вопрос, любителям теории - приведите четкое описание режима гибкого валютного курса. и почему все думают что у нас он не работает.

 

100% индикатор "не работает" - уже несколько месяцев подряд ЗВР украины падают и нацбанк распродает валюту .

 

гибкий курс предполагает наличие спекулянтов и хэджирования и упрощенный доступ к валюте ( вспоминаем пасспорта ) .

 

Т.е. курс складывается на основании спроса и предложения и мнения масс . А не на основании почем сегодня НБУ выкинет бакс или ощадбанк выйдет вместо него . И чем шире доступ , тем точнее он определяется .

 

европейцы не глупы , и экономика их куда сильнее , но они были и на 1.50 и на 1.19 в последнее время . глупые наверное . спекулянтов допустили . а там взаимосвязи более глубинные . начались бюджетные проблемы ( долговой кризис ) - курс евро упал , заводы мерседеса получили заказы на подешевевшие мерсы , мерседес получил прибыль , уплатил налог с прибыли - проблемы бюджета начали решаться .

 

А мы идиоты готовы трусы как флаг на голову одеть - главное цифра 8 на них , и идти с голой задницей на амбразуры .... но за такой подход всегда наступает расплата . То что мы недополучаем деньги в процессе и граждане живут на 200 евро покупая продукты как в европе на 100 , это одна стороны медали . Это ежедневная проблема . Другая проблема рано или поздно наступает криза . Когда миллионы людей не ожидая того вынуждены затянуть пояса а кое кто поканчивает жизнь самоубийством . И третья проблема - долгосрочная - что так будет ВСЕГДА . Нет надежд на будущее . Люди разбегутся , а территорию займут россияне .

[avelka]

вопрос, любителям теории - приведите четкое описание режима гибкого валютного курса. и почему все думают что у нас он не работает.

 

расскажу мое понимание.

 

простейшее предложение: давайте разложим на 2 признака - фундаментальный и операционный.

и там и там есть своя динамика (тренд) и колебания.

 

фундаментальный вклад в курсообразование в нашем случае может изменяться гривнами. было 2.5, стало 5, потом 8.

 

операционные колебания имеют разную амплитуду. было время базы 5.

амплитуда сначала составляла 0. когда застыли на 5.35.

потом операционная увеличилась до 0.5 - с 5.35 до 5 потом до 4.50.

 

потом скачок фундаментального вклада до 8-9.

операционная амплитуда начала измеряться с 0.5 до исчисления гривнами.

 

для меня курс 10 был равен фундамент 8-9 + операционная амплитуда до 2 гривен.

потом волевыми усилиями операционная амплитуда с гривен опустилась до копеек. сейчас меньше копейки.

 

в нашем случае несмотря на возможное изменение фундаментального изменяется только операционный.

мы это видим по 0.02-0.04 и т.д.

 

сейчас работают обычные статистические колебания операционной составляющей.

 

и чем больше зажимается операционная амплитуда (или наоборот уходит вверх) тем более нарастает вероятность изменения фундаментального вклада.

поэтому разумнее начать отпускать базу, а не убивать колебания.

 

 

в моем понимании гибкий курс это когда оба признака могут изменяться плавно( не факт что это 1) нужно 2) возможно) . а не один.

все имхо.... сорри если запутанно.

[avelka]

попил кофе и возникло еще пара дополнений.

 

отталкиваясь от колебательной природы таких процессов у нас есть палка с 2 концами - курс и резервы.

 

если зажать курс, то будут колебаться резервы.

зажмешь резервы - будет колебаться курс.

 

суть в чем - чего хотят от управления этим процессом - если зажать палку с одного конца, то нужно выбрать где зажать.

 

или чтобы затраты на поддержание палки в рабочем состоянии были поменьше?

тогда колебания нужно сглаживать.

[banker]

определенно, пить кофе полезно.

гибкий курс - значит резервы не меняются, так как нет интервенций регулятора.

гибкий курс - значит резервы растут, так как регулятор имеет желание восполнить потери исторических периодов.

гибкий курс - резервы падают, регулятор выходит с интервенциями, но при этом всем, курс интервенций непостоянный.

 

какие еще варианты гибкого курса можем расмотреть?

[alyak]

определенно, пить кофе полезно.

гибкий курс - значит резервы не меняются, так как нет интервенций регулятора.

гибкий курс - значит резервы растут, так как регулятор имеет желание восполнить потери исторических периодов.

гибкий курс - резервы падают, регулятор выходит с интервенциями, но при этом всем, курс интервенций непостоянный.

 

какие еще варианты гибкого курса можем расмотреть?

 

ну значит все делаем правильно , алкоголик в очередной раз долбанется мордой об асфальт , и все равно не осознает . с завидной регулярность долбаеся и все равно "все правильно" .

[mainstream]

все банальнее просто. чел который делает отчет этого типа был в отпуске. наверное

или командировке сегодня дадут, или уже дали...

 

страшно представить, что произойдет, если у них там кто-то уволится.

[avelka]

определенно, пить кофе полезно.

гибкий курс - значит резервы не меняются, так как нет интервенций регулятора.

гибкий курс - значит резервы растут, так как регулятор имеет желание восполнить потери исторических периодов.

гибкий курс - резервы падают, регулятор выходит с интервенциями, но при этом всем, курс интервенций непостоянный.

 

какие еще варианты гибкого курса можем расмотреть?

 

пляски около 8 - это похоже на гибкий курс?

на мой взгляд это похоже на обычные статистические колебания.

 

с другой стороны палки - постоянное уменьшение резервов.

это нифига не статистические колебания.

 

мы держим палку с одного какого-то конца или балансируем всей палкой?

[banker]

ну значит все делаем правильно , алкоголик в очередной раз долбанется мордой об асфальт , и все равно не осознает . с завидной регулярность долбаеся и все равно "все правильно" .

 

Леша, свой вариант подскажи...только постарайся конкретно. без морды и асфальта.

 

при этом, спасибо Авелке большое, учти другой конец палки- резервы в своем объяснении гибкого курса. что с ними должно происходить.

и еще, теперь Авелке адресую - желательно понять интервал/период гибкости. так как можно сказать в начале года палку клонили влево - наопляноли резервы. во второй половин решили немног сместить центр - начали продавать...

[banker]

пляски около 8 - это похоже на гибкий курс?

на мой взгляд это похоже на обычные статистические колебания.

 

с другой стороны палки - постоянное уменьшение резервов.

это нифига не статистические колебания.

 

мы держим палку с одного какого-то конца или балансируем всей палкой?

 

давай/те, возьмем росс рубль за 2011 год.

начало года 30,57, конец года 32,12.

миним - 27,27

максим - 32,72.

 

вроде все гибко. по году 5% движ. а от экстрем точек так вообще все 20%. а как это отразилось на основных строках платежного баланса?

[alyak]

Леша, свой вариант подскажи...только постарайся конкретно. без морды и асфальта.

 

при этом, спасибо Авелке большое, учти другой конец палки- резервы в своем объяснении гибкого курса. что с ними должно происходить.

и еще, теперь Авелке адресую - желательно понять интервал/период гибкости. так как можно сказать в начале года палку клонили влево - наопляноли резервы. во второй половин решили немног сместить центр - начали продавать...

 

Я уже сказал как должен формироваться курс если он считается гибким . Мордой об асфальт - очередная коррекция курса произойдет по сценариям 1998 , 2008 , и т.д. только с меньшей паузой . Этот год мы точно с курсом 8 не переживем . Проблемы как я ожидаю начнутся по графику . Какая реакция на проблемы будет - посмотрим .

 

На сегодня нашли выход при котором предприниматели в ауте . Т.е. монетарная политика не отвечает потребностям экономики . О чем и сказал азаров . счас будет панический поиск ростков покращень .

 

Отчет опубликовали , ничего нового - при том что уже закупки к НГ были закончены , и пол месяца пили водку - 900 лямов интервенций НБУ . Покупки продажи валюты населением - "нормальные" , даже больше сдавали ( если отнять потребности серого импорта и платежей по кредитам ) .

 

Февраль закончиться цифрой остатков в резервах - менее 30 млрд . Минимум 1.5 - 2 млрд уйдет из резервов.

[alyak]

давай/те, возьмем росс рубль за 2011 год.

начало года 30,57, конец года 32,12.

миним - 27,27

максим - 32,72.

 

вроде все гибко. по году 5% движ. а от экстрем точек так вообще все 20%. а как это отразилось на основных строках платежного баланса?

 

Влад , россия - это нефтегазовая страна которая находиться в данный момент на спирали роста . В отличии от украины - у нее резервы в районе 500 млрд долл ( 3е место в мире ) . И уязвимости такие же как у ближневосточных стран .

 

При их ситуации могли бы вообще курс не двигать . Но почему-то двигают ? Дураки ?

[avelka]

Леша, свой вариант подскажи...только постарайся конкретно. без морды и асфальта.

 

при этом, спасибо Авелке большое, учти другой конец палки- резервы в своем объяснении гибкого курса. что с ними должно происходить.

и еще, теперь Авелке адресую - желательно понять интервал/период гибкости. так как можно сказать в начале года палку клонили влево - наопляноли резервы. во второй половин решили немног сместить центр - начали продавать...

 

да.

только первая мессага про фундаментальные и операционные - относилось к спросу и макроэкономике, а вторая (с кофе) - к системе обмена.

 

интересует наверно курс - система обмена.

поэтому да. чтобы понять про второй конец палки нужно знать период, чтобы оценить.

но мы не видим структуру резервов и внутренние цифры нацбанка, чтобы сделать корректный вывод.

 

если думать про 31 млрд резервов - это колебания. а если их там живых например 5, то это уже другое.

 

можем предполагать, что живых мало, поэтому есть возражения.

 

еще одно замечание - при падении экономики спрос на баксы снижается. скорость расходования резервов уменьшается.

поэтому опять же нужно видеть цифры нацбанка.

если бы октябрь-ноябрь по скоростям продолжался бы - сколько бы месяцев выдержали?

 

вопрос устойчивости курса около 8 могут отнести себе в актив.

а на самом деле это может быть не так.

повезло что экономика начала падать.

[alyak]

если бы октябрь-ноябрь по скоростям продолжался бы - сколько бы месяцев выдержали?

 

а почему ты решил что закончилось ? Январь - минус 900 . Правда без прессинга . Если бы прессинг остался бы то там бы цифра вообще бы катастрофическая была бы .

 

в феврале будет 1.5 - 2 млрд ( повышенный платеж нефтегаза , "обычные траты" , и платеж МВФу ) . Станет страшно .

[avelka]

а почему ты решил что закончилось ? Январь - минус 900 . Правда без прессинга . Если бы прессинг остался бы то там бы цифра вообще бы катастрофическая была бы .

 

в феврале будет 1.5 - 2 млрд ( повышенный платеж нефтегаза , "обычные траты" , и платеж МВФу ) . Станет страшно .

 

там кажется декабрь был в пару раз меньше пиковых осенью. сложил 1+2.

январь не видел.

[banker]

ну вот откуда "прессингу " взяться?

пишет же , при падении экономики , спрос на валюту сокращается...

 

кста к вопрсоу о падении экономики - драйвер роста, классически - либо экспорт, либо внутр спрос/инвестиции. либо то и другое. у нас начнет стухать внутр инвестции в этом году, так что нет экспорт очевиден...а значит и палку нужно будет двигать соот-но

 

про "живость" резервов - не ведитесь вы на эти мифы. считайте все 31 живыми...

[alyak]

ну вот откуда "прессингу " взяться?

пишет же , при падении экономики , спрос на валюту сокращается...

 

про "живость" резервов - не ведитесь вы на эти мифы. считайте все 31 живыми...

 

Влад , я не думаю что имеет смысл делать заявление что все живые . Вот что странно - в списке покупателей трежурок мы не числимся , а структура "бумаги" засекречена .

 

В любом случае 31 млрд УЖЕ НЕТ , уже меньше , из них 14 - МВФа , своих - 16-17, если мне не изменяет память соглашение с МВФ предусматривало мин 14 своих . Т.е. маневра у нацбанка не осталось по любому . Но даже если предположить что пофиг соглашение с МВФ или оно было изменено , то этот год обойдется минимум в 15 млрд из резервов при условии курса 8 .... т.е. на конец года там останется нуль своих , а остаток разорвут те кто верит сегодня в гривну .

[avelka]

ну вот откуда "прессингу " взяться?

пишет же , при падении экономики , спрос на валюту сокращается...

 

кста к вопрсоу о падении экономики - драйвер роста, классически - либо экспорт, либо внутр спрос/инвестиции. либо то и другое. у нас начнет стухать внутр инвестции в этом году, так что нет экспорт очевиден...а значит и палку нужно будет двигать соот-но

 

про "живость" резервов - не ведитесь вы на эти мифы. считайте все 31 живыми...

 

сообщения, что все плохо со спросом были на полгода раньше, чем стали выходить статьи о замедлении экономики на финанс.юа.

в это же время отчеты о банковских операциях - был позитив. инвестиции росли, депозиты, кредиты.

 

только выхлопа через спрос уже не было.

 

вы действительно сейчас должны увидеть схлопывание инвестиционной активности.

но это по факту уже случилось.

 

экспорт - насколько сильно он повлияет на внутренний спрос?

у экспортеров есть своя маржа там, надо гасить кредиты предыдущих периодов.

 

что останется от экспортных потоков после этих вычетов для развития внутреннего спроса? - может остаться очень мало.

 

все имхо....

[banker]

такс. по порядку:

 

если кто помнит, я не сторонник стабильно 8. свой прогноз на конец августа 8,20 и 9,50 на конец года пока держу без пересмотра.

то, что гибкий лучше, чем "уперто" стабильный мне объяснять не нужно. просто пытаюсь услышать критерии четкие гибкости. а то все кричат что негибкий, а какой гибкий объяснить не могут. вот как он выглядит этот гибкий? день 1 - курс 8,0. пришел нерез, принес 150 млн баксов, поверил в овгз. а против него спроса никакого нет, так как без него рынок торговался в балансе 400 млн. цб - стоит в сторонке, так как если он втрутится - то это уже не гибкий. где закончим день 1?

день 2 - начали оттуда где закончили вчера, но вылез клиент решивший платить дивиденды - сумма 200 млн долларов. цб стоит в сторонке.

день 3 - нужно платить налоги, а грн кредит стоит 20% , что делает экпортер? продает валютн выручку. сумма к примеру 300 млн долл - квартральный НДС или на прибыль, не важно.

день 4 - клиенты А,Б,В, ест начинают гасить валютные кредиты со своей грн выручки, покупают валюту. в дополнение к обычным объемам 400 млн добавляется 100 млн. что дальше происходит?

[alyak]

такс. по порядку:

 

если кто помнит, я не сторонник стабильно 8. свой прогноз на конец августа 8,20 и 9,50 на конец года пока держу без пересмотра.

то, что гибкий лучше, чем "уперто" стабильный мне объяснять не нужно. просто пытаюсь услышать критерии четкие гибкости. а то все кричат что негибкий, а какой гибкий объяснить не могут. вот как он выглядит этот гибкий? день 1 - курс 8,0. пришел нерез, принес 150 млн баксов, поверил в овгз. а против него спроса никакого нет, так как без него рынок торговался в балансе 400 млн. цб - стоит в сторонке, так как если он втрутится - то это уже не гибкий. где закончим день 1?

день 2 - начали оттуда где закончили вчера, но вылез клиент решивший платить дивиденды - сумма 200 млн долларов. цб стоит в сторонке.

день 3 - нужно платить налоги, а грн кредит стоит 20% , что делает экпортер? продает валютн выручку. сумма к примеру 300 млн долл - квартральный НДС или на прибыль, не важно.

день 4 - клиенты А,Б,В, ест начинают гасить валютные кредиты со своей грн выручки, покупают валюту. в дополнение к обычным объемам 400 млн добавляется 100 млн. что дальше происходит?

 

Для этого есть спекулянты и хэджирование ...... они помогут сгладить . Они банально зарабатывают на этом . Это их бизнес .

[gdadiz]

...

про "живость" резервов - не ведитесь вы на эти мифы. считайте все 31 живыми...

+1

как-то на минфине один адекватный товарищ (неаналитег, из морских (или кошачих?) немцев) написал, что Лемана в ЗВР точно нет...

я ему почему-то верю...

как-то незамеченным прошло, как и любая инфа поперек ожиданий обвалистов...

Может Влад, ты его знаешь - из ваших, банковских, точнее межбанковских

зы

а вот мне интересно - если бы курс был бы 10-15, обвалисты были бы спокойны или бы требовали 20-25?