Банки, которым настал пушной зверек

[kofein]

НБУ разработал концепцию реформирования банковской системы.

"В целом, НБУ ставит целью наращивание доли иностранного капитала в банковской системе до 50% и уменьшение роли государства в банковском секторе до уровня ниже 10% к 2020 году".

Источник: censor.net.ua/n289211Источник: censor.net.ua/n289211

Хм, будут ли еще желающие наступить на наши грабли?

 

Принятый закон о моратории по обращению взыскания на ипотеку по валютным кредитам кагбэ намекает, что в стране правила игры могут поменять неожиданно и без всякой логики.

 

А "концепция"... читала я концепцию развития для одного из банков с иностранными инвестициями, написанную в начале 2008 одной именитой иностранной конторой за ХХХХХ долл.США - куча бессмысленных, но солидно презентованных заключений и рекомендаций.

 

Хотя... когда жадность пересилит страх, можно ожидать прихода иностранцев. Тем более (взгляд с моей кочки) - риск менеджмент у них... ну оооочень специфический.

[Jarik]

На мой взгляд - абсурд. Но! У каждого свой взгляд на сохранение и приумножение своих денег.

 

Jarik

Такой вопрос в этой теме. Смысл моратория на реализацию принудительную недвижимости логический? Прикрытая цель добить некоторые банки? Или удержать в цене стоимость инвест проектов уже существующих, ибо даже нормальные застройщики не выдержат конкуренции с залогом, отток инвестиций и выхватывания на падающем рынке под свои нужды недвижимость по ценам спасающихся банков? Всем ясно, что наличка твердая сейчас значит все, вялая экономика должна грохнуться и оттолкнуться от дна, что мутят правители, как уловить тренд?

Смысла никакого, кроме политического. Рудьковский пиарит себя в надежде отхватить электорат коммунистов и прасов. Лично я не верю, что залоговые объекты банков способны обвалить еще сильнее и так падающий рынок недвижимости. Во-первых, до недавна это был вообще закрытый рынок для "своих" и во-вторых, даже сейчас с упрощением правил продажи такой недвиги ее объемы несравнимы с объемом остального рынка и покупать такую недвигу решаться немногие. Карма у нее плохая. Мораторий ввели чтобы подтолкнуть все стороны к компромисному закону по перевороту ипотечников в гривну. Но боюсь, что в результате опять родится мертворожденное дитя.

 

Добавлено через 14 минут

Хм, будут ли еще желающие наступить на наши грабли?

 

Принятый закон о моратории по обращению взыскания на ипотеку по валютным кредитам кагбэ намекает, что в стране правила игры могут поменять неожиданно и без всякой логики.

 

А "концепция"... читала я концепцию развития для одного из банков с иностранными инвестициями, написанную в начале 2008 одной именитой иностранной конторой за ХХХХХ долл.США - куча бессмысленных, но солидно презентованных заключений и рекомендаций.

 

Хотя... когда жадность пересилит страх, можно ожидать прихода иностранцев. Тем более (взгляд с моей кочки) - риск менеджмент у них... ну оооочень специфический.

не, не думаю, что иностранцы второй раз наступят на одни и те же грабли. Но вполне может так случиться, что в пакет обязательных реформ, под которые и только под которые нам дадут деньги, войдет и существенное усиление защиты прав кредиторов.

Кроме того, я например, знаю как принималось решение по украинскому Эрсте (продавать/не продавать). Голоса в Австрии разделились 50/50. Банк к тому времени хоть и был убыточным, но имел позитивную динамику, неплохие результаты работы с проблемкой, нормальный работающий бизнес, сетку и т.п. и что важно был полностью реально зарезервирован под проблемку. Решающим стал голос председателя наб.совета украинского Эрсте Герберта Юранека, который в целом по группе отвечал за IT и был членом правления группы. А заинтересован он был в продаже украинской дочки лично, потому что группа потратила до неприличия много денег за модернизацию IT в украинском банке (есс-но за откаты там у себя, поскольку решение о покупке нового IT принималось Австрией) с результатом гораздо худшим, чем ожидалось и этот чувак был лично заинтересован спрятать концы в воду. Если у нас все будет хорошо и будут реальные реформы, то менеджменту европейских банковских групп не составит труда опять убедить акционеров, что Украина опять стала перспективным и интересным рынком.

Для меня риск-менеджмент - это вообще лженаука, что-то наподобие хиромантии. Формально он есть и даже неплохо работает на самом низком микроуровне в отношении конкретного заемщика. Но глобальные кризисы он предвидеть, оценить и минимизировать их последствия не в состоянии.

[AndyAntonov]

Хм, будут ли еще желающие наступить на наши грабли?

Ну, «Превед» и «Надра», формально у нас тоже с иностранным капиталом. Ибо Кипр — таки не Украина.

[KoxiC]

Смысла никакого, кроме политического. Рудьковский пиарит себя в надежде отхватить электорат коммунистов и прасов. Лично я не верю, что залоговые объекты банков способны обвалить еще сильнее и так падающий рынок недвижимости. Во-первых, до недавна это был вообще закрытый рынок для "своих" и во-вторых, даже сейчас с упрощением правил продажи такой недвиги ее объемы несравнимы с объемом остального рынка и покупать такую недвигу решаться немногие. Карма у нее плохая. Мораторий ввели чтобы подтолкнуть все стороны к компромисному закону по перевороту ипотечников в гривну. Но боюсь, что в результате опять родится мертворожденное дитя.

Я дмаю, что такое сделали для того, чтобы просто показать, что кто-то думает о людях, хотя реально в валюте не так много осталось "нормальных" кредитов, почти 80% валютных кредитов - это проблемка, с которой нужно что-то делать. Продавать через ГИС невыгодно, поскольку суммарные комиссии под 34%, а если посчитать, что сумма задолжености формируеться только в гривне - значит банк в любом случае попадает и попадает по крупному. О людях вообще никто не думает, поэтому тут вообще промолчу...

 

не, не думаю, что иностранцы второй раз наступят на одни и те же грабли. Но вполне может так случиться, что в пакет обязательных реформ, под которые и только под которые нам дадут деньги, войдет и существенное усиление защиты прав кредиторов.

не почему же, обязательно наступят, если рынок будет сильно расти, цена денег у них мизерная (уровень 3-5% годовых), у нас же валютные кредиты выдавались минимум под 12%, посчитайте маржу и это при том, что деньги материнский банк в любом случае выдава через синдикат и укр. банк (даже если он с иностранным капиталом) такие кредиты возвращал (инфо подтвержденная), а убытки только на укр. банке, за бугром просто не досчитались части прибыли и только.

 

Кроме того, я например, знаю как принималось решение по украинскому Эрсте (продавать/не продавать). Голоса в Австрии разделились 50/50. Банк к тому времени хоть и был убыточным, но имел позитивную динамику, неплохие результаты работы с проблемкой, нормальный работающий бизнес, сетку и т.п. и что важно был полностью реально зарезервирован под проблемку. Решающим стал голос председателя наб.совета украинского Эрсте Герберта Юранека, который в целом по группе отвечал за IT и был членом правления группы. А заинтересован он был в продаже украинской дочки лично, потому что группа потратила до неприличия много денег за модернизацию IT в украинском банке (есс-но за откаты там у себя, поскольку решение о покупке нового IT принималось Австрией) с результатом гораздо худшим, чем ожидалось и этот чувак был лично заинтересован спрятать концы в воду. Если у нас все будет хорошо и будут реальные реформы, то менеджменту европейских банковских групп не составит труда опять убедить акционеров, что Украина опять стала перспективным и интересным рынком.

Для меня риск-менеджмент - это вообще лженаука, что-то наподобие хиромантии. Формально он есть и даже неплохо работает на самом низком микроуровне в отношении конкретного заемщика. Но глобальные кризисы он предвидеть, оценить и минимизировать их последствия не в состоянии.

Риск-менеджент - хиромантия, тут Вы правы, если было бы по-другому, такой проблемки бы не было. В любом банке рисковик подчиняется ПП, а у того перед акционерами обязы по деньгам...

 

Добавлено через 2 минуты

У меня проблемы с VAB не было и как бы нет. Ну есть ограничение на снятие налички в кассе и в банкомате, но у меня несколько карт причем социальных, поэтому есть возможность без процентов снять.

 

Так а у какого банка этих ограничений сейчас нет?

 

Депозит вернули, правда, на карту, но все же...

 

Наличку раскидала по картам и снимаю по 1000 с карты в сутки, когда надо, в магазах без вопросов расплачиваюсь, надо было системник обновить - 4500 грн нормельно списалось без проблем.

 

Все счета и депы - в нацвалюте. Смысла в инвалюте в банках держать - не вижу. Переводить в нее - тем более.

VAB для меня вообще сейчас моло похож на банк, при Максимове было немного по-другому.

Нынешний владелец банк с Ивано-Франковска, поверьте, про этого человека Вам у нас мало кто скажет чего-то доброго, кидалово еще тот. В некоторых вещах даже Беню переплюнул... ну тот что Буковеля владелец

[Jarik]

не почему же, обязательно наступят, если рынок будет сильно расти, цена денег у них мизерная (уровень 3-5% годовых), у нас же валютные кредиты выдавались минимум под 12%, посчитайте маржу и это при том, что деньги материнский банк в любом случае выдава через синдикат и укр. банк (даже если он с иностранным капиталом) такие кредиты возвращал (инфо подтвержденная), а убытки только на укр. банке, за бугром просто не досчитались части прибыли

Не совсем так. В итоге иностранцы все равно ушли из Украины с убытками. Во-первых, возможности финансирования в Европе не безграничны и после кризиса высший менеджмент Эрсте мотался по всему миру, привлекая инвесторов в капитал группы (при этом они платили дивиденды на уровне 14-16%) и часть этих средств потом вынужденно вливалась в капитал украинской дочки для соблюдения нормативов. Во-вторых, аналогичные проблемы испытывали все дочерние банки в других странах, которые будучи членами ЕС имели приоритет перед Украиной. Ну и по правилам их специфического риск-менеджмента, они были обязаны учитывать риски страны при кредитования своего дочернего банка, т.е. резервироваться.

Кстати, перед продажей украинский Эрсте в Вене в шутку называли дивиденд-банк, т.к. для группы это был единственный источник предстоящих выплат дивидендов и это был еще один аргумент для продажи украинской дочки.

[KoxiC]

Не совсем так. В итоге иностранцы все равно ушли из Украины с убытками. Во-первых, возможности финансирования в Европе не безграничны и после кризиса высший менеджмент Эрсте мотался по всему миру, привлекая инвесторов в капитал группы (при этом они платили дивиденды на уровне 14-16%) и часть этих средств потом вынужденно вливалась в капитал украинской дочки для соблюдения нормативов. Во-вторых, аналогичные проблемы испытывали все дочерние банки в других странах, которые будучи членами ЕС имели приоритет перед Украиной. Ну и по правилам их специфического риск-менеджмента, они были обязаны учитывать риски страны при кредитования своего дочернего банка, т.е. резервироваться.

Кстати, перед продажей украинский Эрсте в Вене в шутку называли дивиденд-банк, т.к. для группы это был единственный источник предстоящих выплат дивидендов и это был еще один аргумент для продажи украинской дочки.

Ерсте не единственный банк с иностранным капиталом, я говорю о гигантах мировых, филии которых есть в Украине - УкрСиббанк, Креди Агриколь, Райфайзен, Юникредит облапошился, вернее их облапошили украинцы.

По УкрСиб точно могу сказать, как в 2007 году BNP купили один из самых большых депозитных банков Европы и сразу залили бешенные деньги в Сиб, что с этого вышло мы знаем, но деньги у них очь большие есть и под наши ставки они готовы работать

[Jarik]

Ерсте не единственный банк с иностранным капиталом, я говорю о гигантах мировых, филии которых есть в Украине - УкрСиббанк, Креди Агриколь, Райфайзен, Юникредит облапошился, вернее их облапошили украинцы.

По УкрСиб точно могу сказать, как в 2007 году BNP купили один из самых большых депозитных банков Европы и сразу залили бешенные деньги в Сиб, что с этого вышло мы знаем, но деньги у них очь большие есть и под наши ставки они готовы работать

Ну, скажем, группа Райфайзен гораздо меньше того же Эрсте и к мировым гигантам она никак не относится. Райф даже в Австрии является не самым крупным банком. Я не говорил, что они не готовы работать, но наверняка потребуют через международных доноров изменения правил игры на нашем рынке.

[Grover]

По результатам стресс-тестов НБУ составил черный список из 37 банков

 

(ссылка устарела)

 

Список бы хоть одним глазком глянуть...

[igorrius]

Список бы хоть одним глазком глянуть...

попадание в этот список почти гарантировано вызовет банкротство банка, даже если у него были шансы выжить

[kofein]

VAB очень плох, возможно, даже "всьо".

 

Сегодня про ВТБ слышала, вроде бы платежи задерживает, кто-то может подтвердить/опровергнуть?

[uran76]

Первый "Титаник" идет ко дну :

"Дельта Банк" задерживает платежи и затягивает выдачу депозитов на протяжении последних двух недель.

(ссылка устарела)

[privatnii]

Національний банк України прийняв рішення про відкликання банківської ліцензії та ліквідацію ПАТ “БАНК ФОРУМ”

 

www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=122404

[RBC]

Могу подтвердить проблемы и очень серьёзные в Банке "Золотые Ворота" и в "Еврогазбанке". Последний точно завалят...

[vvovvan]

Первый "Титаник" идет ко дну :

"Дельта Банк" задерживает платежи и затягивает выдачу депозитов на протяжении последних двух недель.

(ссылка устарела)

Не читайте перед обедом САВЕЦКИХ газет (С):D Пошла атака на Дельту ей действительно не просто но она работает, надеюсь что она выживет. З.Ы. нравится мне этот банк.

[Sport-A]

сколько будет горьких слез скоро от дельты

[Digidiver]

Вклады – облигациями. И кое-что поинтереснее

Нацбанк по итогам так называемых стресс-тестов определил 37 нежизнеспособных банков. Их перечень он передал Фонду гарантирования вкладов физлиц (ФГВФЛ) для введения временной администрации. Это означает, что «клуб банкротов», куда уже «вступили» такие крупные финучреждения, как «Брокбизнесбанк», «Форум» и другие, существенно расширяется. Митинги возмущенных вкладчиков под зданием НБУ имеют шанс перейти в режим нон-стоп. Но это не поможет: у ФГВФЛ заканчиваются деньги. Вместо положенной компенсации за депозиты людям предлагают облигации. Патриоты могут брать «военные». Скептики – те, что помягче. Все равно использовать их можно будет только в одном месте. Думаю, вы уже догадались, в каком…

 

 

versii.com/news/306059/

[ak574]

Нехороший процесс пошел, однако...

Фонд гарантирования вкладов начинает рассылать анкеты на облигации вкладчикам банка Форум - возьмите вместо денег облигацию.

bankforumsos.blogspot.com

Сам файл

 

И это только первые ликвидируемые банки, что же будет дальше?

[LM]

Не читайте перед обедом САВЕЦКИХ газет (С):D Пошла атака на Дельту ей действительно не просто но она работает, надеюсь что она выживет. З.Ы. нравится мне этот банк.

Нравиться он Вам будет до тех пор, пока на оставите там некоторую сумму денег безвозвратно.

Обжегшись на "Форуме" не стал рисковать и все деньги сегодня с утра вывел на счета в других банках (речь идет об СПД). Платежи прошли буквально в течение часа (не просто ушли, а и были зачислены в других банках).

Часть денег в виде дохода скинул на карты физлиц. Снял без проблем, правда в банкомате мах 2500 грн, остаток - тут же в кассе банке без ограничений.

Т.е. пока - все Ок, так что может и "атака", но раз в квартал желания спонсировать государство в виде ФГВФ и собственников банка суммой в несколько десятков тысяч гривен нет никакого.

С банком Новинского тоже вроде все не так плохо было, но если б решения принимались экономические, а не политические... Так что - "без нас", плиз, пусть сами выгребают и впредь не лезут в "политику".

[privatnii]

как бы что-то подобное и ожидалось. Где же они столько живых денег на возвраты депозитов взяли бы. то ли еще будет.

[igorrius]

Где же они столько живых денег на возвраты депозитов взяли бы. то ли еще будет.

а шо мешает напечатать?

[ak574]

а шо мешает напечатать?

Мешает - строгий дядя МВФ.

 

П.С. Как-то один из банкиров намекнул мне, что в мировой банковской системе поддерживается сложная системе баланса. Например, напечатали 100 ярдов лишней гривни, на них купили 8 ярдов долларов, а это для мировой фин.системы может быть критично.

[LM]

как бы что-то подобное и ожидалось. Где же они столько живых денег на возвраты депозитов взяли бы. то ли еще будет.

"Потрусить" серьезно любителей "sweet life" за счет кредитов. Особенно тех, кот. отдавать не очень стремятся: типа, "не хотят сцуки на моих условиях реструктуризировать, ваще платить не буду". Таких достаточно.

 

Добавлено через 1 минуту

Нехороший процесс пошел, однако...

Фонд гарантирования вкладов начинает рассылать анкеты на облигации вкладчикам банка Форум - возьмите вместо денег облигацию.

bankforumsos.blogspot.com

Сам файл

 

И это только первые ликвидируемые банки, что же будет дальше?

Как по мне, так лучше что-то чем ничего: юрикам вообще ничего не светит. А там другие деньги, не 150тыщ максимально депозитных

[Jarik]

"Потрусить" серьезно любителей "sweet life" за счет кредитов. Особенно тех, кот. отдавать не очень стремятся: типа, "не хотят сцуки на моих условиях реструктуризировать, ваще платить не буду". Таких достаточно.

+1. Когда-то писал, повторюсь. Если бы проблемные должники отдали бы хотя бы треть того, что должны по кредитам (даже без процентов и штрафных санкций) хватило бы на всех физиков даже без ФГВФЛ. И это не считая рабочего портфеля и прочих активов.

[georg-2]

А то банкиры надеялись кредиты назад вернуть с такими ставками и депо ? среднее звено всё оформляло за откаты липу - ну и наоформлялись! А из "простых людей", кто на мобилки и отпуска на море кредиты брал - так их половина брала потому что "авось как-то будет", а вторая сразу отдавать не собиралась, разве кто-то не в курсе был из низших банковских сотрудников? а выдавали лишь бы выдать - потому как премии за это!! ну вот теперь плоды пожинать. плохо только то, что этой массы бестолочей, которые думают только на один день как бы урвать и пожрать - столько, что и других за собой утянет, кто хоть что-то пытался толковое делать.

[Jarik]

А то банкиры надеялись кредиты назад вернуть с такими ставками и депо ? среднее звено всё оформляло за откаты липу - ну и наоформлялись! А из "простых людей", кто на мобилки и отпуска на море кредиты брал - так их половина брала потому что "авось как-то будет", а вторая сразу отдавать не собиралась, разве кто-то не в курсе был из низших банковских сотрудников? а выдавали лишь бы выдать - потому как премии за это!! ну вот теперь плоды пожинать. плохо только то, что этой массы бестолочей, которые думают только на один день как бы урвать и пожрать - столько, что и других за собой утянет, кто хоть что-то пытался толковое делать.

В Форуме уровень мошенничества по потребам (то самое пресловутое среднее звено, которое их выдавало) достаточно низок (скажем так, не выше, чем в остальных банках). Причем основная часть их - обеспеченные кредиты (ипотека, авто), кредитов на кастрюли - мизер. Я бы даже сказал, что основная проблема Форума в том, что ТОП-10 должников это примерно половина всего проблемного портфеля. Вот там действительно мошенничества, схемы, купленные суды и т.п. Например, из открытых источников в Инете можно узнать об одном таком уже ликвидированном должнике - ФПГ Спарта. Долг - 15 млн. Дол. В залоге был ТРЦ "Европа" в Днепре противоправно выведенный должником с помощью мошеннических схем и корпоративные права на компанию, которой принадлежала строящаяся гостиница (аналогично), кажется Аксельхофф. А принадлежат и принадлежали эти ТРЦ и гостиница сейчас (естественно через оф шорные прокладки) в т.ч. двум самым главным и активным борцам с сепаратистами в Днепре и недавним фигурантам скандала со смотрящим в Днепре.

И кстати уровень ставок тогда был абсолютно нормальным,не то, что сейчас