шо за чудо пенетрон???? интересует мнение тех у кого личный опыт не менее трёх лет.

[Propeller]

Зачем им ржаветь. Они гальванически оцинкованные. Плюс для активной коррозии нужен еще и кислород. А его там будет очень мало. И еще Пенетрон создает высоко щелочную среду, от которой затухают процессы коррозии.

 

1. Учитывая то, что в воде, присутствует растворенный кислород в той или иной концентрации.

2. Учитывая, то что бетон, а тем более цементно-песчаный раствор, покрытый Пенетроном с сохраняет паропроницаемость. Так? А молекулы воды больше по размеру молекул кислорода как минимум на 2 атома водорода.

 

Я побаиваюсь, что все-таки доступ кислорода к металлу будет.

 

3. Учитывая то, что Пенетрон создает щелочную среду только в слое штукатурки, на которую он нанесен, а не в кирпиче, где он "активничать " не может.

 

Я побаиваюсь, что щелочь не сможет создать пассивационный слой на металле шурупа, тем более потому, что он оцинкован.

 

Получается не очень хорошая картина : долговечность гидроизоляции Пенетрон, как вечной гидроизоляции, в случае его нанесения на кирпичную подземную стены через слой штукатурки полностью зависит от долговечности металлических оцинкованных шурупов, на которых держится эта штукатурка.

 

Я не ёрничаю.

И это касалось бы не только Пенетрона, а любого материала.

Такое конструктивное решение не надежно.

Поэтому я его НИКОГДА не применял и не решусь.

[Solomons]

1. Учитывая то, что в воде, присутствует растворенный кислород в той или иной концентрации.

2. Учитывая, то что бетон, а тем более цементно-песчаный раствор, покрытый Пенетроном с сохраняет паропроницаемость. Так? А молекулы воды больше по размеру молекул кислорода как минимум на 2 атома водорода.

 

Я побаиваюсь, что все-таки доступ кислорода к металлу будет.

 

3. Учитывая то, что Пенетрон создает щелочную среду только в слое штукатурки, на которую он нанесен, а не в кирпиче, где он "активничать " не может.

 

Я побаиваюсь, что щелочь не сможет создать пассивационный слой на металле шурупа, тем более потому, что он оцинкован.

 

Получается не очень хорошая картина : долговечность гидроизоляции Пенетрон, как вечной гидроизоляции, в случае его нанесения на кирпичную подземную стены через слой штукатурки полностью зависит от долговечности металлических оцинкованных шурупов, на которых держится эта штукатурка.

 

Я не ёрничаю.

И это касалось бы не только Пенетрона, а любого материала.

Такое конструктивное решение не надежно.

Поэтому я его НИКОГДА не применял и не решусь.

 

А что вы посоветуете клиенту с кирпичной стеной в нижнем уровне,оштукатуренной цементно-песчанной хорошей штукатуркой, которая начала сыреть, промокать из-за некачественной наружной гидроизоляции?

[Propeller]

А что вы посоветуете клиенту с кирпичной стеной в нижнем уровне,оштукатуренной цементно-песчанной хорошей штукатуркой, которая начала сыреть, промокать из-за некачественной наружной гидроизоляции?

 

Что-то в этом роде?

[Solomons]

Что-то в этом роде?

 

Ну да, что-то такое

[Propeller]

Если клиент настаивает на том, что намокание штукатурки никогда не поднимается выше уровня, который он обозначил.

[kolobokkiev]

в данном случае пенетрон не решит проблему с сыростью с внутреней стороны помещения

[Tymalex]

в данном случае пенетрон не решит проблему с сыростью с внутреней стороны помещения

Да... Нужна еще и принудительная вентиляция:D Подкиньте свой вариант

[Амазонка]

Я не ёрничаю.

И это касалось бы не только Пенетрона, а любого материала.

Такое конструктивное решение не надежно.

Поэтому я его НИКОГДА не применял и не решусь.

Я уже ни раз писАл, что гидроизоляция проникающего действия занимает крайне узкий сектор св строительной гидроизоляции. Она идеальна для устранения капиллярной влаги в бетонных и цементно-песчаных элементах конструкции, не подверженных подвижкам, вибрации и тепловому расширению-сжатию. Это только бетон (!) или бетонные или ЦП полы в помещениях.

Ребята, так что решили? Жизнь с пенетроном будет надёжная или нет?

Я серьёзно спрашиваю, а то после вашей дискуссии мне боязно как-то стало. В 2010 году мы сделали гидроизоляцию фундамента пенекритом и пенетроном, потому как по другому сделать было просто невозможно, не давали проливные июльские дожди, и слишком высокий уровень грунтовых. Подвала у нас нет. Фундамент:

10 см бетонная подушка, армопояс (30см высота, ширина 80), блоки ФС40 (высота 80), армопояс (30 см высота, ширина 40).

Сделан дренаж у фундамента.

Высолы были, скорее всего и сейчас есть, мы просто теперь не обращаем на них внимание.

Окна поставили только этим летом, чердачного перекрытия нет, потому ветер свободно гуляет и всё проветривает. Грунт внутри дома что у стен, что не у стен очень сухой и твёрдый, я так полагаю что вода туда ни с низу, ни со стороны фундамента не просачивалась. Осенью сделали черновую стяжку пола, весной посмотрим появилась влага или нет.

 

Что касается дороговизны гидроизоляции пенетроном и битумной мастикой и рубероидом, то на момент гидроизоляции разница в цене ( точных цифр уже не скажу) была то ли в 200, то ли в 300 долларов. Пенетрон показался надёжней, да и выхода другого не было, никто не хотел наносить битумную мастику на мокрый фундамент. А с пенетроном такой проблемы не было.

[Propeller]

Ребята, так что решили? Жизнь с пенетроном будет надёжная или нет?

Подвала у нас нет.

 

Не сторонник я гидроизоляции бетона, зарытого в землю (грунт).

Лежит в земле (грунте) бетонный "бублик" : снизу грунт, справа грунт, слева грунт, только сверху (у Вас) газобетон.

В грунте, а тем более влажном, бетон продолжает набирать прочность (лет через 10 она увеличивается вдвое) и снижать свою пористость (водопоглощение).

Бетону в земле - хорошо и "голому".

[Амазонка]

Бетону в земле - хорошо и "голому".

Ить... где вы раньше были. Я б на эти деньги себе лучше гардероб обновила. :D Шутка.

За ответ спасибо, успокоили.

[Solomons]

Если клиент настаивает на том, что намокание штукатурки никогда не поднимается выше уровня, который он обозначил.

 

И в чем преимущество этой концепции перед пенетроновым решением из техрегламента?

 

Добавлено через 7 минут

Ребята, так что решили? Жизнь с пенетроном будет надёжная или нет?

Я серьёзно спрашиваю, а то после вашей дискуссии мне боязно как-то стало. В 2010 году мы сделали гидроизоляцию фундамента пенекритом и пенетроном, потому как по другому сделать было просто невозможно, не давали проливные июльские дожди, и слишком высокий уровень грунтовых. Подвала у нас нет. Фундамент:

10 см бетонная подушка, армопояс (30см высота, ширина 80), блоки ФС40 (высота 80), армопояс (30 см высота, ширина 40).

Сделан дренаж у фундамента.

Высолы были, скорее всего и сейчас есть, мы просто теперь не обращаем на них внимание.

Окна поставили только этим летом, чердачного перекрытия нет, потому ветер свободно гуляет и всё проветривает. Грунт внутри дома что у стен, что не у стен очень сухой и твёрдый, я так полагаю что вода туда ни с низу, ни со стороны фундамента не просачивалась. Осенью сделали черновую стяжку пола, весной посмотрим появилась влага или нет.

 

Что касается дороговизны гидроизоляции пенетроном и битумной мастикой и рубероидом, то на момент гидроизоляции разница в цене ( точных цифр уже не скажу) была то ли в 200, то ли в 300 долларов. Пенетрон показался надёжней, да и выхода другого не было, никто не хотел наносить битумную мастику на мокрый фундамент. А с пенетроном такой проблемы не было.

 

В вашем случае можно было нанести пенетрон только на поверхность фундамента для отсечки кап. подсоса.

[Propeller]

И в чем преимущество этой концепции перед пенетроновым решением из техрегламента?

 

1. На поверхность стены не наносится штукатурка. Нужно выгладить поверхность так, чтобы по ней ровно скользила кисть с гидроизоляционным составом. Слой её на "холмах" равен нулю (почти), а в впадинах.

2. Выглаживающий раствор содержит латексную добавку Адипласт. При нажиме на раствор во время работ по заглаживанию жидкость всегда отжимается в зону контакта раствора с основанием (то же происходит и при бетонировании). В нашем случае - это вода+Адипласт. Получается, что в зоне контакта с кирпичом имеем слой клейкого латексно(Адипласт)цементного теста, которое приклеивает выравнивающий раствор к стене очень надежно по все поверхности контакта.

3. Кроме того, загаживающий слой имеет очень большую площадь контакта с поверхность стены. Ведь все неровности только увеличивают её, а в кирпичной стене неровностей хоть попой ешь.

4. Уже сам Адипласт сразу делает выравнивающий раствор водонепроницаемым.

5. Дальше нанесение основного слоя гидроизоляции.

 

Получаем легкую,тонкую (до 3 мм) бесшовную водонепроницаемую мембрану, которая по сути интегрируется в стену (становится её частью).

Потом можно стену при желании штукатурить или просто красить (некоторые любят "лофты").

Скорость и проста работ (не требует квалификации штукатура), отсутствие металла,да и ....цена.

 

Забыл!

Если кирпичная стена болеет высолами, то сначала соли смываются кислотным КЛ-КЛИН и потом наносится специальная минеральная пропитка, которая преобразует водорастворимые соли (которые может выносить вода на поверхность) в водоНЕрастворимые.

[Solomons]

1. На поверхность стены не наносится штукатурка. Нужно выгладить поверхность так, чтобы по ней ровно скользила кисть с гидроизоляционным составом. Слой её на "холмах" равен нулю (почти), а в впадинах.

2. Выглаживающий раствор содержит латексную добавку Адипласт. При нажиме на раствор во время работ по заглаживанию жидкость всегда отжимается в зону контакта раствора с основанием (то же происходит и при бетонировании). В нашем случае - это вода+Адипласт. Получается, что в зоне контакта с кирпичом имеем слой клейкого латексно(Адипласт)цементного теста, которое приклеивает выравнивающий раствор к стене очень надежно по все поверхности контакта.

3. Кроме того, загаживающий слой имеет очень большую площадь контакта с поверхность стены. Ведь все неровности только увеличивают её, а в кирпичной стене неровностей хоть попой ешь.

4. Уже сам Адипласт сразу делает выравнивающий раствор водонепроницаемым.

5. Дальше нанесение основного слоя гидроизоляции.

 

Получаем легкую,тонкую (до 3 мм) бесшовную водонепроницаемую мембрану, которая по сути интегрируется в стену (становится её частью).

Потом можно стену при желании штукатурить или просто красить (некоторые любят "лофты").

Скорость и проста работ (не требует квалификации штукатура), отсутствие металла,да и ....цена.

 

Забыл!

Если кирпичная стена болеет высолами, то сначала соли смываются кислотным КЛ-КЛИН и потом наносится специальная минеральная пропитка, которая преобразует водорастворимые соли (которые может выносить вода на поверхность) в водоНЕрастворимые.

 

Неплохое решение, но нанести пенетрон на штукатурку проще. Вероятность отставания штукатурки от стены не большая(я не встречал,если штукатурка целая и не бухтит)

[Propeller]

Неплохое решение, но нанести пенетрон на штукатурку проще. Вероятность отставания штукатурки от стены не большая(я не встречал,если штукатурка целая и не бухтит)

 

Но, я так понимаю, что если подрядчик берется за гидроизоляцию кирпичной стены изнутри, то вряд ли заказчик возьмет на себя работу по нанесению штукатурки. Он же понимает, что он может быть крайним, если вдруг что не так со штукатуркой, а значит и гидроизоляцией. Поэтому, подрядчику дают стену, деньги и ...вперед. Это значит не только наносим пенетрон на поверхность штукатурки, а делаем весь пирожок.

 

Относительно вероятности.

1м кв штукатурки толщиной 4 см весит около 75 кг.

И весь этот вес работает не на прижим штукатурки к стене.

[Tymalex]

я залил стены фундамента с пенетроном адмикс.

Идут дожди, тает снег... Как фундамент?

[mobil36]

Друг залил стены многоуровневого пруда 40 см с адмиксом. Воды сейчас стоит см 50-60. С другой стороны стена сухая. Граница бетона выше воды чуть влажная, см 5.

[Propeller]

Друг залил стены многоуровневого пруда 40 см с адмиксом. Воды сейчас стоит см 50-60. С другой стороны стена сухая. Граница бетона выше воды чуть влажная, см 5.

 

То есть, вот так сейчас со стороны воды?

[mobil36]

да, примерно так . Чуть потеплеет, съезжу к нему и сфотографирую.

[Propeller]

Это не есть гуд.

Если бетон с кристаллообразующей гидроизоляционной добавкой, то он не должен мокреть НАД зеркалом воды. Ведь капиллярный подсос воды в таком бетоне должен отсутствовать.

[Tymalex]

Это не есть гуд.

Если бетон с кристаллообразующей гидроизоляционной добавкой, то он не должен мокреть НАД зеркалом воды. Ведь капиллярный подсос воды в таком бетоне должен отсутствовать.

Высота бетона с добавкой 40см. Уровень воды на 10-20 см выше. Бетон не может набрать влагу сбоку?

[Propeller]

Высота бетона с добавкой 40см. Уровень воды на 10-20 см выше. Бетон не может набрать влагу сбоку?

 

То есть, лили стенку пруда от 0 до 40 см (по высоте) с добавкой, а выше без добавки?

А зачем такой странный ход? Инициатива исполнителя?

[mobil36]

Высота бетона с добавкой 40см. Уровень воды на 10-20 см выше. Бетон не может набрать влагу сбоку?

 

Наверное, я непонятно написал. 40 см - это толщина стены. Высота( глубина пруда) до 4 м, добавка во всём объёме. На дне скопилась дождевая и талая вода - 50-60 см. Небольшой капиллярный подсос есть , см 5, не больше. Обратной засыпки пока нет, поэтому "фундамент наоборот" хорошо видно, снаружи сухо. Сейчас всё замёрзло, поэтому фотографировать нет смысла.

Смотрел состояние своего цоколя , тоже с адмиксом, толшина 25 см. Всё сухо. Посмотрим, как себя поведёт при таянии снега. Но у меня склон и всё , что выше течёт ко мне, а дренажа и засыпки пока нет, ещё 150 см доливать. Сразу вопрос - как холодный шёв сделать водонепроницаемым?

[Propeller]

добавка во всём объёме. Небольшой капиллярный подсос есть , см 5, не больше.

 

tymalex, таки видите? А ведь этого не должно быть.

[mobil36]

не ужели, кристаллы сразу начинают работать? я конструкцию смотрел через 3 недели после заливки. И даже на слоя 5 см достаточно?

[Propeller]

Вот с какой скоростью они растут. См. фото. Правда это не Пенетроновский продукт.

Где-то через месяц по идее бетон готов.

Мы сейчас проходим испытания Аквамат Адмикс.

Где-то в марте когда буду их забирать спрошу о методике определения показателей гидроизолированного бетона. Когда бетоноведы считают заполнение порового пространства бетона кристаллами законченным.