Александр с Донецка Опубліковано: 22 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2012 Поясню название темы. Жила была себе САУНА (с финского на русский - баня). и имела она все атрибуты присущие русской бане. пока за дело не взялись люди мало видимо понимающие в сути банных процессов и выдумали эти люди ФИНСКУЮ СУХОВОЗДУШНУЮ САУНУ. Так и написали - СУХОВОЗДУШНУЮ. И вот после этого эти две сауны стали различаться конкретно. финскую суховоздушку хорошо описал Игорь Васильев: Осторожно: «Сауна»!!! Похоже, многие из пишущих о бане не предполагают о существовании под одним именем САУНА двух совершенно разных вариантов парной, что вызывает в свою очередь полную потерю ориентации у читающих, особенно у тех, кто таки в курсе дела. Друзья, едет крыша, и с этим надо что-то делать! Серьёзность вопроса далеко выходит за рамки споров о приоритете или мелких перечислений достоинств: мол, что лучше? Вместо предисловия. В уложении о наказаниях большинства стран самые свирепые связаны с подделкой дензнаков. И это при том, что редко кому удаётся на этом поприще сколотить сколько-нибудь приличное состояние - будучи главой, скажем, МММ или - Enroll, можно украсть неизмеримо больше, а сроки дают (если дают...) во столько же меньше. Странность эта легко отступает, если принять во внимание одну важную подробность: подделка казначейских билетов разрушает веру в них и тем самым покушается на ОСНОВЫ самой государственности. Ну а в области знаний такими же основами всегда были энциклопедии… В нашей жизни, помимо бани, место находится всему, и в том числе недоразумениям. Они, как специи в кулинарии, порой очень украшают наше бытие: умиротворение после выигранного спора - одно из немногих настоящих удовольствий: вы находите факт, истину; а это уже акт подлинного творчества - искусство с наукой от века занимаются тем же. Каким бы ни был накал страстей - всё стихает и природа благоговейно внемлет правде: кто-то приволок Энциклопедию!! И чему, спрашивается, можно верить после, если в одной из них вы прочтете: "В быт финнов прочно вошла сауна – баня, обогреваемая СУХИМ ПАРОМ..." Энциклопедия "Кругосвет", статья "Финляндия". Этот миф проник уже сюда, в святая святых - ещё десять-двадцать лет и он станет научным фактом для историков будущего! Почему это миф и насколько он актуален в рамках онтологии мы и поговорим. Любые рассуждения о сухости или влажности пара без мерительных инструментов не более, чем спекуляция: что русскому хорошо, то немцу смерть… Давайте договоримся о терминах. Ввиду рассмотрения бань финской и русской все прочие опускаем. Здесь и далее будем говорить о небольших семейных банях – общественные имеют ряд очевидных особенностей, которые, в свою очередь, диктуют свои требования ко всем основным элементам бани: размер и высота парной, вентиляции, как готовить пар, и т.п. Парная размерами около 10 кубов позволяет получить от бани принципиально другие характеристики. Чем конкретно отличаются семейная и общественная и как с этим жить - посмотрим в другой раз, а пока вернёмся к русской и финской в семейном исполнении. До середину ХХ века понятия "сухой пар" применительно к бане вообще не существовало. Кто может указать любой источник - будь то технический или литературный хотя бы ХIХ века, не говоря о более ранних, в котором бы описывалась именно баня и чтоб с "сухим паром"?? И кто-нибудь может внятно объяснить, что же это такое: "сухой пар"? в бане?? Понятие это пришло к нам из техники, но и там оно скорее миф, чем реальность: ибо «сухой пар» отличается крайней неустойчивостью – при мельчайших добавке или отборе тепла немедленно становиться соответственно перегретым или влажным. В окружающей нас атмосфере всегда присутствует какой-то процент влаги, даже если вы при этом спустились в жерло вулкана. С этой точки зрения - весь воздух - пар. С другой стороны, есть в нашем языке очевидно разные понятия: "воздух" и "пар". Выход следует искать в элементарном здравом смысле. С позиции семантики или же векового опыта народа - пар, это когда вода превращается в газ. Без видимой в начале воды это будет уже не пар, а что-то другое: туман, облака, снег… Должно булькать и испаряться! Вполне съедобный вариант, чтобы принять его за основу. И тогда недоразумения просто исчезают: есть бани и они с паром - там воду льют на раскалённые камни. А есть места, где можно погреться (обжечься) в пересушенном воздухе, но тогда - причём же здесь баня?! Очевидно разные вещи называют одинаково, а почему и как это случилось - об этом далее. Итак, имеем бани русскую и финскую (баня по-фински: сауна), существующие более тысячи лет. И есть так же чистый продукт коммерции, имеющий мало общего как с русской, так и с финской, но который нахально считает себя БАНЕЙ и больше известен под ТОРГОВЫМ именем "Сауна". Как и положено новоделу, он молод (ему от рождения около шестидесяти), но изо всех сил прикидывается продуктом седой старины. К этому коммерческому «чуду в перьях» мы непременно вернёмся, а пока я хотел бы закончить с нашими - настоящими - банями. Чистота аргументации требует писать трюизмы - уж простите, я постараюсь покороче... Традиционная баня, будь то сауна или русская, обычно состояла из: 1. Отдельно от жилого помещения стоящего строения (землянки) – отсюда же их небольшой размер. Общественные бани появились много позже. 2. Очага - если открытый или печки - если закрытая. Тот и другая топились ДРОВАМИ, а никак не газом, углём или электричеством (зачем - кругом лес!). 3. Грели в бане камни, причём каменка могла быть открытой или закрытой (с дверкой). Любопытная и важная подробность: закрытая каменка легко позволяет получить кондиции открытой, НО не наоборот – а результат: существенно разные условия в парной. 4. Если предусматривался дымоход, то баня называлась по-белому, а без трубы, когда дым выходил через что придется - по-чёрному (savu sauna) 5. И, наконец, главное - пар получали поливая горячие камни водой. Я хотел бы обратить ваше внимание, что ставили бани отдельно (см. №1) по двум основным причинам: они часто горели (особенно по-чёрному), а во-вторых - и это важный для нас момент - обильный пар (см. №5) неизбежно конденсировался на всей обстановке, особенно в холода. Кому в доме нужна сырость?? Между прочим, самые ранние сауны таки были совмещенными с жилыми помещениями. И наши предки благоразумно отказались от этого "счастья". Уместно здесь отметить массовые всхлипы и рыдания по поводу бань по-чёрному: мол, хороши необыкновенно. Прийти в протопленную и полностью готовую чёрную баню - это одно, а попробуйте-ка такую баню растопить, а затем отскоблить - наплачетесь; дым ест глаза самым свирепым образом, не хуже иной каторги; кто пробовал - знает… При всём при том, что в современной русской бане получить полные кондиции чёрной проще пареной репы, но это уже не в контексте заявленной темы. Поливая камни (поддавая), объём воды, превращаясь в пар, увеличивается примерно в 1700 раз - именно поэтому баня (сауна) буквально дышит, а паровоз едет! Опять же для нашего дыхания влажный воздух не в пример предпочтительнее сухого (назначение носоглотки, помимо прочего - увлажнять вдыхаемый воздух). Что и отмечалось в бане многократно многими - легко дышится там! Повторяю, всё вышесказанное в равной степени относится и к сауне, и к русской бане в их традиционном исполнении. Всякий, кому довелось пробовать баню в глубинке Финляндии, в нашей Карелии или под Архангельском неизбежно приходит к убеждению, что эти бани суть одно: не "двоюродные сестры" - как иногда их называют - а близнецы на одну физиономию. Что же касается влажности пара, то это вопрос конкретного исполнения как самой бани и в первую очередь печки (см.№3), так и не менее конкретных приёмов в самой парной. Если бухнуть на каменку ведро холодной воды - атмосфера в парной станет невыносимо безобразной: сырой и обжигающей, хотя бы до этого условия (включая пар) могли быть самыми райскими. Какой может быть современная каменка для бани, требования к ней и их реализация - тема отдельного разговора. Пока же только отмечу, что с хорошо спроектированной печкой на обычных дровах вполне реально охватить диапазон температур до 140С (другой вопрос - нужно ли так высоко забираться). Как и всё хорошее в жизни, найти приличную баню совсем не просто, а уж чтоб ещё была построена в духе времени - и подавно… При этом считаю необходимым оговориться, что если взять на пробу хоть сотню любых (не важно - русских или финских) бань, даже выполненных по единому проекту, то вы не найдёте и двух одинаковых. Воздух в парной зависит решительно от всего: какими топим дровами (их влажность; как поколоты - мелко или крупно; сорт дерева и где оно росло - в лесу или в городе и при каких условиях - в тени или на солнце); как долго и в каком режиме топили печь - положения заслонок и поддувала (можно получить одну и ту же температуру, но разную атмосферу, топив баню на сильном или слабом огне - кстати, разного пламени требуют разные же дрова - см. выше..). Ещё в большей степени на ваше восприятие будет влиять время года и погода при этом - зима или лето; утро, день или поздний вечер; кто конкретно находится с вами и если никого - то ваш возраст и самочувствие и что именно вы съели вчера за обедом; или услышали - на работе или по радио и т.д. и т.п. Перечислять можно до Второго Пришествия, но уже из сказанного следует полная субъективность оценок человеком какой-то конкретной бани. Как субъективно и наше ощущение температуры в парной: мы реагируем не столько на предъявленный градус, сколько на производную от влажности и температуры. А это значит, что наше восприятие будет похоже при разных их сочетаниях: условно говоря имея 60С и влажность, скажем, 50% мы вправе ожидать, что примерно те же ощущения мы получим и при 120С и влажности 8%. Заметим это обстоятельство, мы к нему обязательно вернёмся. Чтобы уйти от бесконечных экивоков "традиционная русская баня или сауна", пора сделать первое заключение. 1. Русская баня и сауна суть одно и в дальнейшем я не хотел бы их различать. А поскольку я русский, то мне милее наше родное - баня (слово-то какое тёплое - банька!), а сауну оставим финнам. Для тех же, у кого сомнения на сей счёт сохранились, я предлагаю попробовать посетить сауну на каком-нибудь финском хуторе; или то же, но уже в Карелии или Эстонии (кстати, баня по-эстонски тоже сауна!); или, что не в пример проще, прочесть замечательную статью Александра Ранних "ЭССЕ НА БАННО-САУННУЮ ТЕМУ" (ссылка устарела) и, наконец, посетить финский сайт peacecountry0.tripod.com/sauna.htm где с прекрасными иллюстрациями подробно прослежена история сауны. Успехов! Если вопрос о банях замыкался бы всего лишь на их названиях, то не стоило и начинать: хоть горшком назови - только в печку не ставь! На самом деле не всё так безоблачно. Как и было обещано, перехожу к «Сауне». Именно так, с большой буквы (но не от большого уважения). Давайте-ка по порядку. Большая буква нужна, на мой взгляд, так как это бренд, т.е. имя собственное: в отличии от старинной сауны, которая могла быть какой угодно: по-чёрному; по-белому; в срубе или в землянке, эта всегда исполнена конкретно (по крайней мере в начале освоения рынка во второй половине ХХ века). Хорошо, пусть будет "Сауна". Тем же макаром, каким поступили с традиционными банями, попробуем сжато описать и этО. 1. Как правило, совмещена с жилыми помещениями. 2. Нагревателем обычно служит электрическая печь. 3. Отличается относительно высокой температурой воздуха при очень низкой влажности его. 4. Без принятия специальных мер, имеет большие проблемы с вентиляцией. 5. Может быть легко превращена в подобие традиционной (правда, с целым рядом оговорок). Теперь самое время проследить её эволюцию, так сказать - откуда ноги растут. В самом деле, почему новая "Сауна" столь разительно отличается от старинной? Тут никаких секретов нет. Для начала представьте себе, что вы и есть тот самый владелец фирмы по установке традиционных саун. Естественно вы хотите поставить своё изделие в каждую семью (и лучше бы - не по одному разу!). Аксиома рынка: товар массового потребления должен иметь возможно низкую цену. А коль скоро так, то откажемся от самого дорогостоящего - отдельно стоящего домика. Поздравляю с хорошей идеей: вы сразу срезали четыре пятых стоимости проекта! НО, в бане за сеанс выпаривается до 12-15 литров воды, а бывает и больше… И это означает, что все вышеупомянутые литры мы попросту выплёскиваем на стены - пар обязательно будет конденсироваться на всём окружающем. Летом-то достаточно проветрить, а зимой это становиться серьезной проблемой. Вопрос: что будет со зданием, в котором не переводится сырость? Правильно, плесень и гниль, не говоря о сомнительной радости жить с животными вроде мокриц. Ваш ход. Тут очень кстати вспомнить о нашей субъективности восприятия и помянуть старика Эйнштейна -в мире всё относительно: если мы задерём температуру, то сможем так же резко снизить и влажность. А это-то как раз и требуется! Чувствуете, как "ваше детище" приобретает до боли знакомые черты? Да, да, перед нами наша не очень "старая" знакомая "Сауна!" На воздухе в "Сауне" я бы остановился несколько подробнее, чтобы пользователи оных могли отчётливее представлять происходящее. Всем, понятное дело, хочется чтобы он был как в хорошей традиционной: свежим и лёгким. Естественно, для этого надо запустить новую порцию его, выпустив наружу такой же объём. НО (ox уж эти НО): запускаем-то мы холодный воздух, а выпускаем горячий, тот самый, который до этого усердно грели до 100-120С! - а это ничто иное, как деньги на ветер! Ну и что, скажете вы, разве в нормальной бане не то же самое? Не то же: и вызвано это принципиально разной системой обогрева. Традиционная печь имеет большой массив (кирпич и камни) за счёт чего парная получает абсолютную часть тепла в виде инфракрасного излучения кирпича и малую за счёт конвекции т.е. в парной будут сначала нагреваться стены и наши тела, а потом уже воздух (воздух, будучи прозрачным, нагревается только конвекцией; так же, как, например, оконное стекло освещенное солнцем - если его пощупать, оно будет относительно холодным). Поэтому традиционная баня не боится проветриваться и "дышит" без особенных последствий. Совсем другая картина в "Сауне": электрическая печь обогревает помещение в основном за счёт конвекции, "обогащая" воздух при этом целым букетом ионов, вредных для организма. Попытка проветрить приводит к очень существенным потерям тепла. Выход находят, или совсем "забыв" о вентиляции, что скорее правило; или же плюнув на экономию, пропускают поток воздуха через печку: последняя метода в свете грядущих цен на электричество выглядит весьма спорно. Если же гонять воздух по кругу через всевозможные фильтры и очистители, то он, таким образом становиться "вторичным", "третичным" и так далее... Конечно, в космосе похожая система оправдана, что же касается "вторичного продукта" то это скрупулёзно и со всей необходимой полнотой отражено в романе Войновича "Москва 2042": "Кто сдаёт продукт вторичный - тот питается отлично!". Оно конечно лучше, чем ничего... Вернёмся, однако, к нашим баням. Казалось бы всё выглядит чудесно: клиент доволен, "Сауны" продаются тысячами, жизнь прекрасна! Чтобы дальнейшее приобрело необходимую прозрачность, я сделаю небольшое, но крайне важное отступление. Для начала попробуйте вспомнить, чем же так нехорошо курение? Вспомнили? Как же - незабвенное: капля никотина убивает лошадь! На самом деле проблема не столько в лошади, сколько в самом процессе: никотин служит своего рода крючком, наживкой, не позволяющим легко бросить, а самые большие неприятности ждут курильщика совсем в ином, и никотин - меньшее из зол. И если речь идёт о сигаретах (а большинство балуется ими), то открывается такой пейзаж. В момент затяжки раскалённые газы от горящего табака (812С!!!) со всевозможными ароматизаторами и бумаги с пропитками - проходит через фильтр (если он есть) и далее - через бронхи в лёгкие. Поверхность бронхов выстлана реснитчатым эпителием - крошечными живыми волосками. Они, совершая колебательные движения, позволяют выводить из лёгких пыль и прочий мусор. Вот здесь-то и поджидает засада курцов! Горячие газы уничтожают нежную живую ткань и в лёгких начинает скапливаться та гадость, которая туда попадает. Организм, конечно, пытается бороться с напастью - и появляется так называемый "утренний кашель курильщика": кто видел - кошмарная вещь! Разумеется, чтобы ощутить какой-то результат, требуется известное время: но спустя 5-10 лет последствия будут налицо и на лице… Именно по этой же причине у курящих сигареты рак лёгких встречается гораздо чаще, чем у некурящих или курящих по-другому: трубку или кальян, где газы успевают слегка остыть. Так вот, сухой, почти лишённый влаги воздух, разогретый до 100-140С ведёт себя совершенно так же, как то описывалось выше: реснитчатый эпителий выжигается со всеми плачевными отсюда последствиями… Что и было обнаружено в скандинавских странах спустя пару десятилетий после начала банного бума. Тамошний профессор Х.Теир отметил большую в ДВА раза заболеваемость РАКОМ ЛЁГКИХ в Финляндии относительно Швеции и в ПЯТЬ раз большую, чем в Норвегии. Это при том, что сами финны курят значительно меньше шведов и норвежцев. После исследований, нашёл причину: виноватой оказалась «Сауна» с её дикими температурами. Необходимая сноска: у финнов баня не в пример более распространена, чем у соседей. Пожалуйста, обратите внимание, речь идёт не о насморке - ОНКОЛОГИИ ЛЁГКИХ!! Не дай Бог никому... Кстати, «дикие» - определение профессора. После скандального разбирательства, у наших северных соседей рядом с обязательным термометром прочно обосновался измеритель влажности. Были проведены многочисленные исследования на предмет поиска температурного оптимума для бани. Для любопытствующих привожу эти цифры: 1. 50-65С комфортная зона, иными словами и человек и его организм (по объективным параметрам) чувствуют себя прекрасно. 2. 70-80С – нагрузочная зона: человек чувствует себя неплохо, а в то же время объективные показатели его (газообмен крови, давление и т.п.) говорят о ненормальной – повышенной - работе систем. 3. 90С и выше – зона опасная для организма человека, чреватая серьёзной патологией (организм идет в разнос). (см. выше). Измерения проводились на разных группах, включая спортсменов и при разной влажности в парной. Обратите внимание на важный момент: вы можете чувствовать себя поначалу одинаково и при 60С и при 120С соответственно подстраивая влажность в парной, но 60С – организму в радость, а 120С – безусловный вред. Куда податься – нет вопроса... В контексте очень кстати напомнить один из самых распространённых банных мифов: порой можно услышать (а то и прочитать!) «поддал парку и ТЕМПЕРАТУРА как подскочит!!» Печально для некоторых, но факт: ТЕМПЕРАТУРА при поддаче практически не меняется, а вот влажность ещё как!– и чем больше воды, тем круче. Роскошная тема – «банное мифотворчество» - ещё ждет своего поэта... Ещё немаловажный нюанс: при низкой температуре и большой влажности перебор последней не так заметен; и наоборот – при низкой влажности и высокой температуре малейшее увеличении влаги (на доли процента) оказываются весьма чувствительными. Мы регулируем микроклимат в парной поддачей воды и в «Сауне» впору для этого ставить аптекарские весы: когда у вас 1 рубль то недосдача копейки очень заметна, с тысячи вы не склонны замечать сами рубли. Возникает законный вопрос: так "Сауна" - зло или благо? Ответ целиком находится буквально в ваших руках: если нет выбора и вы оказались в "сухой" парилке - попытайтесь привести её в удобоваримое состояние, благо это требует минимума усилий. В контексте сказанного можно посоветовать: 1. Температура в парной на уровне головы стоящего человека не должна быть выше 65-80С. Если сделать меньше, в парной может быть холодновато – у электрической печи нет достаточной массы и при поддаче водой она быстрее остывает. 2. Возьмите с собой 2-4 бутылки с горячей водой, ёмкостью 1-2 л. и хорошо бы из твёрдого пластика (стекло может разбиться и это серьёзная неприятность). Предварительно воду бы славно облагородить накапав туда по 5-10 капель эфирных масел или настоек: эвкалипта, мяты, зверобоя, лаванды и т.п. Последнее на любителя – не всем может понравится ВАШ выбор травок. Подробнее о поливках можно посмотреть здесь: forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=9230#9230 Действуйте, как в обычной бане, оберегая руки от струи пара во время поддачи и соблюдая умеренность в количестве воды, особенно поначалу. Но прежде всего имеет смысл узнать, можно ли делать что-либо как раз в этой парной: существуют, например, электропечи, на которые во время их работы лить воду смертельно опасно. Ещё более вероятная трудность, поджидающая вас на тернистом пути первопроходца - это негативная (увы!) реакция окружающих. На этот случай весьма полезным может оказаться один - другой мордоворотного вида соратник. Хотя, я уверен, до крайностей не дойдёт: человеку свойственно шустро привыкать к хорошему. Всякий недавний супротивник мигом сможет убедиться, что воздух стал много легче: уже упоминавшиеся вентиляционные проблемы "Сауны" разрешатся само собой, как только вы начнёте (в меру!) поливать на камни воду и баня тут же "задышит" - напомню: каждые 100г. воды превращаются примерно в 170л. пара! Разумеется, можно сколько угодно осуждать ловких дельцов, использовавших имя "Сауна" для своей продукции: они здорово сэкономили на рекламе, заморочив голову не только простому покупателю, но и составителям энциклопедий! Мне не кажется, что это делалось с неким злым умыслом: ведь негативные следствия обнаружились спустя десятки лет - о последствиях атомной радиации узнали тоже не сразу. Вместе с тем, вот вам яркий пример искусно организованного маркетинга, эксплуатирующего естественную тягу людей к прекрасному: чем, безусловно, и является баня! Между прочим, сами финны считают «Сауну» вариантом для небогатых, этакая эрзац-баня; и кто может себе позволить, строит традиционную – что считается веским признаком зажиточности. Я ни в коем случае не призываю к крестовому походу против "Сауны". Напротив, сплошь и рядом по самым разным причинам нельзя построить баню традиционного толка и "Сауна" оказывается наиболее приемлемым вариантом. А зная её сильные и слабые стороны, мы можем продуманно находить оптимальные ходы. И это тема для другой статьи. Что же выглядит разумно, так это идея внести в справочные издания соответствующие поправки, смысл которых в краткой форме может сводиться к следующему: Существует старинная парная баня - по-русски; или сауна - по-фински; а так же повсеместно представлен банный агрегат широко известный под торговым именем "Сауна", имеющий мало общего как с баней, так и с сауной. Конечно, любые изменения могут стоить дополнительных денег. Но во-первых, они не должны быть "очень дополнительными", а во-вторых: во всех случаях лечиться от последствий непродуманных решений выйдет вряд ли дешевле - повесить человека выглядит гуманной акцией на фоне онкологии легких. И если после прочтения этой статьи вам станет легче выбирать, куда пойти париться - я буду считать свою задачу выполненной. Благодарю за внимание и с лёгким ПАРОМ! С уважением, Игорь. 23 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurkov Опубліковано: 25 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2012 Почитал, похвально за рассуждения Только немного не пойму. писал Игорь а выложил материал Александр. С кем пообщаться про бани по белому, по чёрному и сауны? Александр то Сам как считает? У меня в бане печь электрическая и наверное её надо отнести к столь "нелюбимой" сауне. Сауну свою разрабатывал сам, строил сам. Влажность по желанию могу делать как сухую так и влажную. Сразу скажу что сухую сауну не люблю и категорически отрицаю. Александр, покажите свою баню а Я покажу свою сауну. Чем топить, дровами, углём или электричеством? Моя электричеством. Включаю и через 20 минут уже +60. Печь электрическая горит 2 часа, что хватает напариться. Давайте считать: 36 коп стоит квт\ч, печь - 15 квт, за два часа 30 квт наматывает и умножим на 0,36 грн получается 10 грн. За это время моется две семьи. Но это же лучше чем закупать дрова и уголь а потом во время мойки подтапливать печь парилки и возращаться снова попариться с сажей под носом. Другое дело баня по чёрному, там дрова из какого дерева имеет значения. Баню не любят те кто первый раз в бане по чёрному. Это как первый раз затянуться сигаретой в себя. Когда баню поймёш как курящий сигарету, так и баня по белому после чёрной становится скучна. Для начала одну фотографию моей сауны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр с Донецка Опубліковано: 25 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2012 Почитал, похвально за рассуждения Выложил тему автора Игоря Васильева, сюда что бы народ не ведущий в бане немного стал понимать что есть что, тк вопросы задают в разных темах и все в основном одинаковые. Теперь что бы не посылать далеко на другие ресурсы будет достаточно указать на эту тему. С кем пообщаться про бани по белому, по чёрному и сауны? Александр то Сам как считает? Александр, покажите свою баню Описание моей бани и фото несколькими темами ниже в "Моя Укранская баня или баня Александра с Донецка". Если интересно посмотрите. А пообщаться можете со мной. Тк Игорь больше не общается в инете, после того как ресурс русбани был продан и наговорено много негатива и ему в том числе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOLVAS Опубліковано: 26 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 Моя электричеством. Включаю и через 20 минут уже +60. Скажите, а если после достижения +60 выключить электрокаменку, какая температура будет ещё через 2 часа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurkov Опубліковано: 26 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 Электрокаменка, если мою электрокаменку так можно назвать, то она безъинерционная. Очень быстро нагревается и быстро остывает. Не в том смысле что остывает а после выключения каменки, прекращается вращение горячего воздуха и пар становится мягким. Конструкция парилки в моей сауне аналогов не имеет:D И этим Я горжусь:D Потому что разрабатывал сам и строил сам:D На фото датчик температуры в парилке и термометры: один регулирует температуру а другой в парилке так, для души. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurkov Опубліковано: 26 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 Выложил тему автора Игоря Васильева, сюда что бы народ не ведущий в бане немного стал понимать что есть что, тк вопросы задают в разных темах и все в основном одинаковые. Теперь что бы не посылать далеко на другие ресурсы будет достаточно указать на эту тему. Описание моей бани и фото несколькими темами ниже в "Моя Укранская баня или баня Александра с Донецка". Если интересно посмотрите. А пообщаться можете со мной. Тк Игорь больше не общается в инете, после того как ресурс русбани был продан и наговорено много негатива и ему в том числе. Вот что значит Я новичёк, не видел Ваших тем. Почитал, не ожидал такого размаха и знаний по баням:beer: Пиво, потому что по пятницам в бане Я всегда пиво пью и за вас Александр сегодня тоже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр с Донецка Опубліковано: 26 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 Почитал, не ожидал такого размаха и знаний по баням:beer: Пиво, потому что по пятницам в бане Я всегда пиво пью и за вас Александр сегодня тоже. Ага, мы тут плюшками балуемся))) Наздоровье, главное что бы не во вред, а лучше чай в бане пить ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOLVAS Опубліковано: 26 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 Электрокаменка, если мою электрокаменку так можно назвать, то она безъинерционная. Очень быстро нагревается и быстро остывает. Не в том смысле что остывает а после выключения каменки, прекращается вращение горячего воздуха и пар становится мягким. Конструкция парилки в моей сауне аналогов не имеет И этим Я горжусь Потому что разрабатывал сам и строил сам На фото датчик температуры в парилке и термометры: один регулирует температуру а другой в парилке так, для души. Я так и не получил от Вас ответ. А вопрос мой был связан с тем, что если я топлю свою каменку дровишками, то на прогрев помещения, нагрев титана в помывочном и килограм 100 камней, уходит где то 2.5 - 3 часа и 3 таза (овальных) дров. За это время температура в парилке где то около 80 градусов при влажности 45-50 %. Больше температуру я не делаю для себя. А для других наганяю с помощью электропарогенератора (при заказе). Но самое главное, что за эти 3 часа у меня прогреваются и стены и полоки и потолок. Приятно поднять ноги и походить по горячему дереву потолка. Я парюсь обычно с 18-00 и до упора. А это где то около 24-00. Всё это время баня работает на углях. Я ничего не подбрасываю и в сажу не лезу. Через сутки у меня ещё горячий титан воды и температура в парилке около 40 градусов. Не думаю, что у Вас после отключения каменки, уже через два часа будет температура больше, чем у меня через сутки. В этом и кайф бани. Получать тепло не только от печки, но и от стен и т.п. Так что не всегда быстрый нагрев это большой плюс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 27 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2012 Текст - 9/10 воды и переливаний из пустого в порожнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр с Донецка Опубліковано: 27 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2012 Текст - 9/10 воды и переливаний из пустого в порожнее. А здесь тоже много воды? Андрей Курышев о печках. (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurkov Опубліковано: 27 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2012 Текст - 9/10 воды и переливаний из пустого в порожнее. Здесь будет без воды. Добавлено через 1 минуту Текст - 9/10 воды и переливаний из пустого в порожнее. Здесь будет без воды.www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1860979#post1860979:) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvasylenko Опубліковано: 31 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 Не думаю, что у Вас после отключения каменки, уже через два часа будет температура больше, чем у меня через сутки. В этом и кайф бани. Получать тепло не только от печки, но и от стен и т.п. Так что не всегда быстрый нагрев это большой плюс. Поддерживаю. Иногда еще можно погреться и на следующий день. особенно ребенку - в самый раз! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurkov Опубліковано: 31 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 Я так и не получил от Вас ответ. А вопрос мой был связан с тем, что если я топлю свою каменку дровишками, то на прогрев помещения, нагрев титана в помывочном и килограм 100 камней, уходит где то 2.5 - 3 часа и 3 таза (овальных) дров. За это время температура в парилке где то около 80 градусов при влажности 45-50 %. Больше температуру я не делаю для себя. А для других наганяю с помощью электропарогенератора (при заказе). Но самое главное, что за эти 3 часа у меня прогреваются и стены и полоки и потолок. Приятно поднять ноги и походить по горячему дереву потолка. Я парюсь обычно с 18-00 и до упора. А это где то около 24-00. Всё это время баня работает на углях. Я ничего не подбрасываю и в сажу не лезу. Через сутки у меня ещё горячий титан воды и температура в парилке около 40 градусов. Не думаю, что у Вас после отключения каменки, уже через два часа будет температура больше, чем у меня через сутки. В этом и кайф бани. Получать тепло не только от печки, но и от стен и т.п. Так что не всегда быстрый нагрев это большой плюс.Я не ответил на вопрос потому что не засекал как быстро остывает. Остывает вообще быстро, на утро только тепло в парилке. Зато и нагревается прям на глазах. 26 октября отмечали 36 годовщину нашей свадьбы, так включал свою сауну и фотографии термометра делал. Короче хронометраж времени и нагрева. Только про остывание по времени потом уже было не до этого:D. Мне не надо чтобы долго остывала, потому что быстро нагревается. Включил. пошёл за внуками и можно уже их погреть, перед заканчиванием процедуры парения за час или пол часа выключаю и всё. Горячая вода у меня централизованый бойлер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр с Донецка Опубліковано: 31 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 yurkov? Вы решили о своей "сауне" писать во всех темах? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurkov Опубліковано: 31 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 Александр, будем общаться там для усовершенствования моего направления Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр с Донецка Опубліковано: 31 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 Александр, будем общаться там для усовершенствования моего направления О каком усовершенствовании идет речь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurkov Опубліковано: 3 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2012 Увеличить влажность при электрической печи в парилке. Зделать автоматическую подачу воды для приготовления пара. Зделать автоматическое поддержание влажности. Зделать автоматическое поддержание температуры. И непременное условие чтобы всё это располагалось под полком. Вот и всё, хотя в моей теме мы уже начали вести об этом разговор. . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvasylenko Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 О каком усовершенствовании идет речь? Пошла мода на гибриды в автомобилестроении - давайте баню гибридную тоже сделаем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр с Донецка Опубліковано: 8 листопада 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Пошла мода на гибриды в автомобилестроении - давайте баню гибридную тоже сделаем. Гибридную уже делаю ;) Будет режим хамам и русской бани в размерах сауны Тк парилка находиться в доме и изначально была запланирована сауна, но после общения с заказчиком оказалось, что он хочет тепла и уюта. Побывав у меня в бане, захотел таких же режимов но в тех отведенных размерах что были запланированы, для погреться, немного побаловать себя и супругу парком и даже веником. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalya_ Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Гибридную уже делаю Может параллельно темку заведёте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр с Донецка Опубліковано: 8 листопада 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Может параллельно темку заведёте? Пока заказчик занимается закупкой материала и полным демонтажом уже сделаного "банным специалистом". Как начнем, так и заведем ;) Тк этой теме всего неделя от роду, не будем казать гоп Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalya_ Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 ясно,будем ждать.У себя закончил с крышей,получилось помещение 7Х6 метров ,второй этаж,высота 2,2метров.Следующий этап перестенки и потолок.По потолку вопрос:Могут ли балки выступать в парную?добавлю картинку для ясности. Непомешала б тема для консультаций,где каждый сможет задать вопрос который его интересует,такой себе блиц вариант. А то куча мелких вопросов из-за которых создавать тему неудобно,так и приходится мусорить в чужих. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvasylenko Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Гибридную уже делаю ;) Ну я не так думал. Типа электро на "разгон", а дрова уже потом что бы догнаться... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOLVAS Опубліковано: 8 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Пошла мода на гибриды в автомобилестроении - давайте баню гибридную тоже сделаем. Как писал выше, у меня стоит электропарогенератор на 3 кВт и каменка на дровах. Но основной элемент - это каменка. Парогенератор включаю, если кто из гостей хочет температуру больше 70 при соответствующей влажности, что бы веником попариться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр с Донецка Опубліковано: 8 листопада 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2012 Ну я не так думал. Типа электро на "разгон", а дрова уже потом что бы догнаться... Я имел в виду о режимах в парилке, режим хамама и режим русской бани. В основном все электропечи Combi выдают режим сауны и русской бани, можно сказать что и хамамный тоже, но он не совсем приятный. Тк там все завязано на конвективе, постоянном движении воздуха. Любую электропечь Combi вначале нужно прогнать на максимуме, тк запах и привкус металла на губах неизбежен. В таком случае режим хамама будет жестковат и начнется не с 30С с хвостиком, а выше, что увы будет некомфортно. А совмещать две печи для нагрева парилки как то не совсем правильно, тк они каждая в своем сигменте прекрасно справляются со своими задачами. Добавлено через 21 минуту ,второй этаж,высота 2,2метров. Не понял Следующий этап перестенки и потолок.По потолку вопрос:Могут ли балки выступать в парную?добавлю картинку для ясности. Потолок в парилке является самым горячим местом, он должен быть хорошо теплоизолирован и гидроизолирован от внешнего влияния. А при правильно подходе так же не контактировать с наружным воздухом, те иметь потолчное пространство, такой себе демфер воздушный, для смягчения внешнего влияния, холода на тепло. А Вы выставляете балки наружу одним концом, а второй вставляете в горячее. Сделать то конечно можно, вот как оно будет влиять на атмосферу парилки вопрос открытый. Это была гениальная идея проектировщика так сделать балки или желание секономить на материале стен? С какой целью это делается? При не совсем хорошей рыбке, получается соответствующая юшка. 2.2м потолок пройдет для сауны, тк там выше не нужно. А для бани 2.35м для запаса пара при пироговой парилке, с конвеционной можно меньше. А Вы что делаете, баню или сауну или инфрокрасную парилку? Или Вы чего то не договариваете или я чего то непонял. Непомешала б тема для консультаций,где каждый сможет задать вопрос который его интересует,такой себе блиц вариант. А то куча мелких вопросов из-за которых создавать тему неудобно,так и приходится мусорить в чужих. Так в этой уже написали ;) Значить и заканчивайте мысль, топикстартер не против :D:beer: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз