Деревянное перекрытие

[knowing]

Тоже так раньше считал , пока не пришлось делать прошлой зимой шумоизоляцию от соседей , через стены в кирпичном многоэтажном доме , Фасроком 5см , сетка + клей , аналогично фасадному , но без зонтов . Хозяин на время ремонта не переезжал . Сделали одну стену , шумоизоляция значительно повысилась , хозяин доволен , но остальные делать минватой категорически отказался , потому как начал чесаться и перестал ночью спать , но уже не по причине шумных соседей .

Остальную работу доделывали ппс-ом достаточно плотным точно выше 25-той , не знаю , он покупал , потому как мне эта идея совсем не нравилась , и «попадать» от впустую проделанной работы совсем не хотелось . Предоплата вперёд . Сделали аналогично : 5 см пенопласт , сетка и клей .

Так вот . После первой же , вторым способом шумоизолированной стены хозяин бегал довольный как слон , утверждая , что эта была самая шумная стена и что зря он отказался спорить , потому как через неё он соседей не слышит совсем , а через минвату слышит.

Вот такая история .

ЗЫ Полы , паркет на лагах , вскрывали , лаги выбрасывали и засыпали керамзит , пленка и фанера . Потолок не трогали .

[zhdanok]

Как-то странно и не совсем понятно. Чесаться... он что, в неубраной комнате спал? Или сделал ватой, а потом её сдирал и наклеивал пенопласт?

Мой отец достроил тамбур при входе к даче советской постройки. Каркасная технология. Утеплил пенопластом. Звуки с нее слышны так, как будто вообще никаких преград на пути звуковой волны не существует. Плюс этой осенью, похоже мышки пожаловали - пенопластовая крошка начала местами высыпаться. Я у себя в мансардном этаже закладывал в перегородки вату Изовер 100мм. Эффект "на лицо". Паробарьер или другую пленку не делал. Уже ночевал. Спал прекрасно, не чесался))).

[knowing]

Чесаться... он что, в неубраной комнате спал?

Где он спал не знаю , может на полу или прислонившись к стене ? )))) Кроватей не наблюдал . Могу предположить , что раскладывал диваны . Первая стена , шумоизолируемая минватой , была в коридоре . Ничего не сдирали . Хотя , если бы «первый блин» оказался в комнате , то вероятнее всего пришлось атдирать ) .

 

 

Мой отец достроил тамбур при входе к даче советской постройки. Каркасная технология. Утеплил пенопластом. Звуки с нее слышны так, как будто вообще никаких преград на пути звуковой волны не существует. Плюс этой осенью, похоже мышки пожаловали - пенопластовая крошка начала местами высыпаться.

Скорее всего ваш отец не пропенивал русты между пенопластом. Потому если мыши и полезли , то на запах еды через щели , остальное им по барабану.

Я у себя в мансардном этаже закладывал в перегородки вату Изовер 100мм. Эффект "на лицо". Паробарьер или другую пленку не делал. Уже ночевал. Спал прекрасно, не чесался))).

Если вы не чесались , это не говорит о том , что нет людей , которые от неё не чешутся. www.medkrug.ru/article/show/6056

[zhdanok]

Если вы не чесались , это не говорит о том , что нет людей , которые от неё не чешутся.

 

Понятно, что здоровья современные технологии не добавляют. Поэтому, я, как раз, поддерживаю топикстартера с идеей применения песка как звукоизолятора. Как по мне, так лучше пересчитать нагрузки на балки и, если это возможно, вместо минваты добавить еще пару см песка.

[Gopchik]

У меня тоже балка 200 на 100 на перекрытии. У себя вместо песка положу 5 см керамзита, а потом 150 мм минваты.

 

Добавлено через 4 минуты

А стены внутри чем отделывать будете? если штукатурить, то не утепляйте ни пол ни крышу. т.к. влага выходящая из раствора вся осядет в вате... последствия думаю знаете какие будут.

[vic_v]

Gopchik, Не надо керамзит. Отсев можно, а обычный не нужно - пустая трата.

 

***

 

Кто пишет что от песка толку не будет - учите физику. То что ударные шумы передадутся - да, будет немного. Но лучший звукоизолятор - массивность. Песок дает массу, плотность, является сам отличным звукоизолятором, т.к. песчинки хорошо поглощают энергию. Т.к. перекрытие станет тяжелей, и ударные шумы будут меньше.

 

С пленкой не очень решение. Лучше более прочный и долговечный материал использовать. А то "вытечет" песок

 

***

 

С армопоясом не понял - он под балками перекрытия и частично под стропилами? или только под стропилами?

[zhdanok]

С пленкой не очень решение. Лучше более прочный и долговечный материал использовать. А то "вытечет" песок

 

Что посоветуете? Желательно, чтобы "дышащее" - дерево все-таки...

[Gopchik]

ТС, так на какой стадии у Вас перекрытие? а то самому скоро надо будет такое делать...

Какие еще есть советы что можно засунуть в 200 мм балку что бы максимально меньше было слышно на первом этаже?

И вопрос ко всем: а если пирог перекрытия будем таким - правильно ли и изолировано будет? (снизу вверх):

- натяжной потолок => доска 25-30 мм => паробарьер => керамзит или песок 50 мм => утеплитель 150 мм => паробарьер => доска 50 мм => ковролин.

[zhdanok]

ТС, так на какой стадии у Вас перекрытие? а то самому скоро надо будет такое делать...

Какие еще есть советы что можно засунуть в 200 мм балку что бы максимально меньше было слышно на первом этаже?

И вопрос ко всем: а если пирог перекрытия будем таким - правильно ли и изолировано будет? (снизу вверх):

- натяжной потолок => доска 25-30 мм => паробарьер => керамзит или песок 50 мм => утеплитель 150 мм => паробарьер => доска 50 мм => ковролин.

 

Верхний паробарьер лишний. Фактически Вы запираете доску в полиэтиленовый пакет - может быстро сгнить.

 

ИМХО Ковролин - много пыли, проблемная уборка.

[Gopchik]

Верхний паробарьер лишний. Фактически Вы запираете доску в полиэтиленовый пакет - может быстро сгнить.

 

ИМХО Ковролин - много пыли, проблемная уборка.

 

Ковролин-т.к. у меня на втором этаже планирует бильярдная, когда шар вылетает,то по ламинату очень громко получается, проверено! А вот насчет пленки - а вдруг то то разлилось? в вату потечет ведь!?

[Maris]

Ковролин-т.к. у меня на втором этаже планирует бильярдная, когда шар вылетает,то по ламинату очень громко получается, проверено! А вот насчет пленки - а вдруг то то разлилось? в вату потечет ведь!?

 

правильно вам говорят, нельзя с двух сторон паробарьер.

если сильно боитесь пролить стакан воды ложите сверху диффузионную мембрану.

[zhdanok]

Ковролин-т.к. у меня на втором этаже планирует бильярдная, когда шар вылетает,то по ламинату очень громко получается, проверено! А вот насчет пленки - а вдруг то то разлилось? в вату потечет ведь!?

 

Если Вы уверены в том, что балки перекрытия имеют влажность около 8%, тогда... А если нет, то куда же будет уходить избыточная влага из балок в процессе высыхания дома и балок в частности? А от потопа, думаю, пленка сверху не спасет. Если дерево будет "дышать", то прослужить долго.

 

Вместо ковролина я бы положил обычную сосну и вскрыл бы маслом или хорошим эластичным лаком. А на вопросы гостей о вмятинах в полу от шаров отвечал, что это память о жарких сражениях, "боевые раны", так сказать:D.

 

Если бы Вы знали, как приятно ходить по деревнному полу босиком... И убирать просто.

[Val_K]

ТС, так на какой стадии у Вас перекрытие? а то самому скоро надо будет такое делать...

Какие еще есть советы что можно засунуть в 200 мм балку что бы максимально меньше было слышно на первом этаже?

И вопрос ко всем: а если пирог перекрытия будем таким - правильно ли и изолировано будет? (снизу вверх):

- натяжной потолок => доска 25-30 мм => паробарьер => керамзит или песок 50 мм => утеплитель 150 мм => паробарьер => доска 50 мм => ковролин.

 

На этом и других форумах встречал информацию о том, что мощное утепление в перекрытии (утеплитель 150 мм) между жилыми (отапливаемыми) этажами не обязательно. Утеплять необходимо ограничивающие конструкции дома: стены, перекрытие (если холодный чердак), кровлю (мансардный этаж). Или бильярдная у Вас будет не постоянно отапливаться?

То же касается и нижнего слоя пароизоляции (он не обязателен) - разницы температур между первым и вторым этажом не будет или будет незначительная, соответственно будет незначительным и паропроникновение с первого на второй этаж.

 

Ковролин-т.к. у меня на втором этаже планирует бильярдная, когда шар  вылетает,то по ламинату очень громко получается, проверено! А вот насчет  пленки - а вдруг то то разлилось? в вату потечет ведь!?   

Вы ведь не будете устраивать бассейн в своей бильярдной, а пролиту воду можно довольно быстро вытереть. Кроме того, ламинат влагоустойчив и он должен укладываться на подложку, которая тоже является частичным влагобарьером.

 

Чтобы уменьшить уровень ударного (низкочастотного) шума я бы лаги не крепил жестко к балкам и проложил между ними или резину или войлок или техническую пробку толщиной не менее 8мм. У себя использовал пробку (проще было купить). Разница ощутимая. Чтобы лаги не разползались до настила доски пола их надо временно стянуть в нескольких местах обычной доской.

Вместо ковролина я бы положил обычную сосну и вскрыл бы маслом или хорошим эластичным лаком...

Если бы Вы знали, как приятно ходить по деревнному полу босиком... И убирать просто.

 

Очень хорошая идея. Поддерживаю двумя руками.

[Gopchik]

Если Вы уверены в том, что балки перекрытия имеют влажность около 8%, тогда... А если нет, то куда же будет уходить избыточная влага из балок в процессе высыхания дома и балок в частности? А от потопа, думаю, пленка сверху не спасет. Если дерево будет "дышать", то прослужить долго.

 

Вместо ковролина я бы положил обычную сосну и вскрыл бы маслом или хорошим эластичным лаком. А на вопросы гостей о вмятинах в полу от шаров отвечал, что это память о жарких сражениях, "боевые раны", так сказать:D.

 

Если бы Вы знали, как приятно ходить по деревнному полу босиком... И убирать просто.

 

а как проверить влажность? Вариант с деревом рассмотрю! спасибо за идею!

 

Добавлено через 5 минут

На этом и других форумах встречал информацию о том, что мощное утепление в перекрытии (утеплитель 150 мм) между жилыми (отапливаемыми) этажами не обязательно. Или бильярдная у Вас будет не постоянно отапливаться?

То же касается и нижнего слоя пароизоляции (он не обязателен) - разницы температур между первым и вторым этажом не будет или будет незначительная, соответственно будет незначительным и паропроникновение с первого на второй этаж.

 

Будет отапливаться весь дом одинаково, а вот насчет нижней пароизоляции тут не знаю..... мне кажется нужна она там!

 

 

Вы ведь не будете устраивать бассейн в своей бильярдной, а пролиту воду можно довольно быстро вытереть. Кроме того, ламинат влагоустойчив и он должен укладываться на подложку, которая тоже является частичным влагобарьером.

 

Понятное дело что не буду! Ламинат не хочу, т.к. когда шар вылетает из за стола, то очень громко по полу получается!!!

[zhdanok]

а как проверить влажность?

 

В интернет магазинах продаются измерители влажности. Цены от 300 до 8000 грн. В прошлом году хотел купить влагомер из недорогих, задавал вопросы в профильной теме - ни одного ответа. Видать не сильно популярный товар. Идею приобретения подобного девайса пока отложил потому как сейчас не самое актуальное. Но скоро снова надо будет много дерева и к вопросу приобретения вернусь.

[Val_K]

И вопрос ко всем: а если пирог перекрытия будем таким - правильно ли и изолировано будет? (снизу вверх):

- натяжной потолок => доска 25-30 мм => паробарьер => керамзит или песок 50 мм => утеплитель 150 мм => паробарьер => доска 50 мм => ковролин.

 

Ещё появился вопрос по Вашему "пирогу" (не обратил сразу внимания) - какой материал "натяжного потолка"? Эти потолки бывают паро\влагонепрницаемыми. В таком случае, паробарьер над доской 25-30 мм не нужен вообще. Да и смонтировать эту доску на паробарьер без вентзазора в 20-30 мм по обрешётке не есть GOOD. Паробарьер, устанавливаемый внутри помещения, должен отсекать влагу не только от утеплителя, но и от деревянных конструкций (стропил, балок, подшивочной доски).

Кстати, в качестве утеплителя можете попробовать использовать целюлозный утеплитель (Эковата, Юнизол, Армоцель и др). По отзывам он работает как утеплитель и как звукоизолятор.

[S_Lava]

Согласен про песок. Отличный звукоизолятор, так как поглощает вибрации.

Себе буду засыпать между отапливаемыми этажами.

 

Пирог (снизу вверх)

- подшива потолка (доска 20мм)

- картон

- пароизоляционная пленка (поплотнее)

- песок 50 мм

- доска пола по лагам с прокладкой амортизационной прокладки (вспененый ПЭ 3мм, или пробка).

[zhdanok]

Согласен про песок. Отличный звукоизолятор, так как поглощает вибрации.

Себе буду засыпать между отапливаемыми этажами.

 

Пирог (снизу вверх)

- подшива потолка (доска 20мм)

- картон

- пароизоляционная пленка (поплотнее)

- песок 50 мм

- доска пола по лагам с прокладкой амортизационной прокладки (вспененый ПЭ 3мм, или пробка).

 

А картон для чего?

[Степаныч]

А картон для чего?

Наверное,что-бы песок не просыпался.

[zhdanok]

Наверное,что-бы песок не просыпался.

 

Так ведь дальше паробарьер идет?

[S_Lava]

Наверное,что-бы песок не просыпался.

+1.

 

Так ведь дальше паробарьер идет?

И тут +1

 

картон - скорее всего перебдежь.

Паробарьер может со временем стать хрупким (ко его знает, что с ним через 50 ле будет), в картон как-то больше веры

[Степаныч]

zhdanok, Тогда ждем ответа хозяина.

 

Добавлено через 1 минуту

Пока писал уже ответили

[zhdanok]

в картон как-то больше веры

 

Так убирайте паробарьер (кроме санузла) и оставляйте картон (можно подстраховаться и уложить два слоя). Думаю, Вашим деревянным балкам это понравится больше)))

 

 

Я в перекрытие засыпал Юнизол. Подкладывал самый простой геотекстиль (50кг). В юнизоле есть мелкая фракция сродни песку - ничего не высыпается и дерево дышит.

[S_Lava]

Думаю, Вашим деревянным балкам это понравится больше)))

всетаки хочется какое-то пленочное покрытие.

Паробарьер запущу на вертикальную часть балки не до верху. не хочу дерево полностью сверху укрывать пленкой.

[zhdanok]

Паробарьер запущу на вертикальную часть балки не до верху.

 

В санузел паробарьер надо укладывать так, чтобы закрывал и балки перекрытия, иначе он там не нужен вообще (работать не будет).

 

Недавно на просторах Ютуба нашел ролик одного россиянина, который нашел дом в глубинке построенный в 60-х годах прошлого века по каркасной технологии. Обшит этот дом деревом, утеплитель - стружка, а от продувания картон (не такой как на коробки идет, а как оберточная бумага в Союзе была), в два слоя. Хорошо сохранился весь пирог стены и бумага в том числе.

Это я к тому, что призываю Вас хорошо подумать на счет паробарьера (кроме санузла конечно). При одинаковых температурах на 1 и 2 этажах он не нужен вообще.