Электроконвекторы Atlantic нужен ликбез

[Anton Oprya]

Добрый день, все хотел газовое отопление но что то терзают меня смутные сомнения по поводу быстроты данного мероприятия, а уж больно хочется в своем доме жить скорее

в общем временно или временно-постоянно решил перейти на электро отопление, вспомогательно поставил дровянную печь

остановился на конвекторах Atlantic, хочу брать с программатором

производитель вещает про возможность программирования в нескольких моделях, F18, F117, F117 Design, F117 TAC

цены на линейки разнятся иногда существенно, очень хотелось бы чтоб кто то на пальцах пояснил отличия

плюс интересует ряд вопросов по работе программатора, если с программированием более или менее понятно, все стандартно типа настраивается по сути переключение режимов по таймеру, больше интересуют тех вопросы

1. управляющий провод, что это, что собой технически представляет?

2. Могут ли конвекторы управляемые одним программатором быть на разных фазах?

3. Температуры для режимов комфорт и эко устанавливаются на каждом конвекторе? и каждый конвектор по сути работает относительно независимо ну в смысле на основании своего собственного датчика температуры включается и выключается или включения и выключения идут для всех ведумых по команде ведущего и как следствие на основании датчика ведущего?

 

Рад буду любой тех документации на русском, украинском или английском языках

 

p.s. может кто занимается распространением сих девайсов предложите прайс, интересуют конвекторы 500, 750 и 1000 w + хронопас

[naupv]

больше интересуют тех вопросы

 

1.Это провод и штепсельная вилка на 220в.

2.Могут, поскольку у каждого конвектора, свой встроенный программатор.

3.Никаких ведомых и ведущих, каждай настраивается индивидуально.

(ссылка устарела)

[Anton Oprya]

 

1.Это провод и штепсельная вилка на 220в.

2.Могут, поскольку у каждого конвектора, свой встроенный программатор.

3.Никаких ведомых и ведущих, каждай настраивается индивидуально.

(ссылка устарела)

 

1. непонятно немного, в штепсельной вилке 2 провода или 3 если есть заземление а как все таки связываются друг с другом конвекторы

2. эх ваши слова да Богу в уши, но встроенный программатор в моем представлении это когда никаких проводов между конвекторами, есть такие модели у уфо например но очень много жалоб на треск, да и диапазон мощностей там довольно узкий

3. а вот на сайте производителя атлантик именно говорится об одном ведущем к которому и подключается хронопас, а остальные ведомые а по Вашей ссылке только упомянуто что f18 имеет возможность программирования

 

p.s. в общем к сожалению нет ответов на вопросы

[Анатолий62]

p.s. в общем к сожалению нет ответов на вопросы

Почему нет? Есть.

1. Отдельная разводка ( контур) под электроконвектора.

2. Блок управляющей электроники с управлением электрическим контуром.

3. Само собой- "двухзонный тариф"

4. Если позволяют средства и нагрузки сети присмотритесь к "Твердотельным теплоаккумуляторам"

[murava]

....

1.Это провод и штепсельная вилка на 220в.

2.Могут, поскольку у каждого конвектора, свой встроенный программатор.

3.Никаких ведомых и ведущих, каждай настраивается индивидуально.

...

 

Не болтайте безаппеляционно ерундой, не разобравшись в вопросе

 

 

 

1. управляющий провод, что это, что собой технически представляет?

 

Это просто провод. И вправду простой проводник

Внимание: земли в европейском стандарте для приборов с двойной изоляцией нету, посему третий провод в атлантиках - черный, и он сигнальный. Посадите его на землю - и не запустите хронопасс, хоть позеленейте (самая распространенная ошибка).

 

2. Могут ли конвекторы управляемые одним программатором быть на разных фазах?

 

Не могут, увы это недокументированная функция. Будут в превалирующем большинстве случаев злые глюки. На сигнальный провод попадает фаза.

 

3. Температуры для режимов комфорт и эко устанавливаются на каждом конвекторе? и каждый конвектор по сути работает относительно независимо ну в смысле на основании своего собственного датчика температуры включается и выключается или включения и выключения идут для всех ведумых по команде ведущего и как следствие на основании датчика ведущего?

 

Нет, программатор у атлантика - это дурацкая простая оповещалка для всех конвекторов в сети типа " а сейчас у нас режим эконом - всем спать!". Температуру в каждом режиме на каждом конвекторе задают отдельно и она не привязана к команде ведущего.

 

 

 

Рад буду любой тех документации на русском, украинском или английском языках

 

А нету её на русском... Бедные и несчастные импортёры переводят сами, иногда напереводят такие перлы, что пухнет ум...

 

 

интересуют конвекторы 500, 750 и 1000 w + хронопас...

 

Проще купить Ф18, куда внедрить хронопасс + кучку Ф117, которые будет его слушать и внимать командам.

[Anton Oprya]

murava,спасибо, я пожалуй Вашего отзыва и ждал больше всего, а то тут начали такое говорить, что я аж испугался что я вообще про другие конвекторы пытался узнать,, очень похоже на то что мне уже один из продавцов рассказал, правда мне сказали что температура указывается на ведущем но то такое дело, ИМХО то что можно настроить отдельно даже гибче, а то к примеру у меня кошка дома она только в гостинной-столовой тусоваться будет, как то жалко животинку морозить, а во всех остальных комнатах хоть +5 пусть будет, но меня в принципе удовлетворит и тот и тот вариант

а что до документации то меня бы и английская устроила, а то я только на французом нашел и какие то жиденькие буклеты на русском

а вот с фазами не совсем понятно, если у нас грубо говоря три провода фаза, ноль и сигнальный провод, который как я понял это вместо заземления прям в розетках, то не сильно понятно как на этот сигнальный провод влияет то что приборы на разных фазах? что кроме сигнального провода в передаче сигнала и электросеть используется?

[gerr]

Вот накопал у себя, должно помочь- -

atlantic_chrono.pdf

[Anton Oprya]

отлично, хронокарты сейчас немного другие но принцип понятен

спасибо

[murava]

а вот с фазами не совсем понятно, если у нас грубо говоря три провода фаза, ноль и сигнальный провод, который как я понял это вместо заземления прям в розетках, то не сильно понятно как на этот сигнальный провод влияет то что приборы на разных фазах? ....

 

В 18 и 117 сериях нет земли как класса. Попросту нету, даже вропейским стандартом его не предусмотрено на такие приборы ( а простые ф17, поставляющиеся на наш рынок, имеют вилку, на французский - не имеют). Многие , не читавшие инструкций, по врожденному упорству вешают этот черный проводок на землю и упорно пытаются запустить конвектор, который напрочь отказывается запускаться...

 

Третий провод там не земля, он просто третий.

По нему передают сигнал хронокарты. Физически по нему протекает та же фаза, что и на питании. Но это не означает, что подавши туда фазу, вы сможете сымитировать хронокарту.

[Anton Oprya]

про заземление я в курсе

контрольный провод это фаза? я что-то думал что это низковольтный сигнал, зачем для того чтобы дать команду переключись в другой режим передавать 220V?

[murava]

... зачем для того чтобы дать команду переключись в другой режим передавать 220V?

 

Извините, но штатные телепаты, работающие с франциями, в отпуске.

[Anton Oprya]

в общем там куда все более интересно, купил конвекторы теперь почти все знаю

на самом деле подается сигнал не всегда 220 иногда меньше в два раза но так как управление идет от ведущего а ноль используется один все равно, даже на разных фазах то не совсем понятно причина тогда глюков?

по теме docs.google.com/viewer?url=http://www.atlantic-comfort.ru/documents/Notice%20F117-%20F.pdf на францзуском но более или менее понятно у меня с переводами к конвектору, но все равно инструкцию лучше читать на f18 на английском

если посмотреть на 5 страницу то все понятно, есть типа напряжение 230 то эко режим нет напряжения комфорт, сила тока 30m, вполне себе понятная схема работы есть еще промежуточные когда половина синусойды обрезается получается типа положительное или отрицательное напряжение в 115V это как раз многое проясняет, почему не используется низковольтное напряжение, хотя решение с низковольтным управлением тоже есть, но видимо не захотели удорожать систему преобразователем

 

f18 есть еще другие режимы, но того все равно хронокарта переключает эко режим и комфорт, так что промежуточные режимы особо не интересуют, по факту все сводится к наличию или отсутвию напряжения в 220V силой тока в 30mA в сигнальном проводе, а хронопас только и делает что по таймеру отправляет ето напряжение в контрольный провод, ИМХО получается что хронопас дороговат как для того что он делает, впрочем альтернатив не так уж много недельного программирования конвектора

[san80]

добрый день отпишите как решили прблему подключения програматора на разных фазах и какой провод выбрали для соединения спасибо

[Anton Oprya]

да это все страшилки про разные фазы

у меня все работает на разных фазах отлично, правда у меня есть контроль расинхрона фаз

провод тонкий какой-то кинули, по доке кажется сечением 1 мм рекомендован

[san80]

спасибо успокоили буду подключать себе

[Anton Oprya]

Итак, много в свое время меня спрашивали, работает или нет

в предверии зимы даю отчет

1. то что на разных фазах конвектора никак не мешает ни им ни хронопасу работать, глюки не ловил, судя по документации с некоторыми моделями например с f18 могут быть глюки при рассинхроне фаз и использовании как ведомых, что приведет к переключению не в тот режим что задумано. В случае Ведущего F18 и ведомых f117 + контроль рассинхрона фаз в щитке, такого не произойдет и глюков не будет.

2. Эксплуатационные показатели давать не буду по причинам

- ввиду нежилого второго этажа там грелось не сильно

- в гостинной недостаток мощности, задумано специально, так как там дровяная печь

3. По тому какая мощность нужна. Для кабинета 10 м2 750 ватт с избытком(без проблем в морозы можно держать 23-24 градуса), для ванной 4 м2 и 500 ватт с очень большим избытком, можно в морозы и до 26 и до 28 градусов догреть. Стены газоблок 360мм, снаружи утеплено теплой штукатуркой, впрочем только во вторую зиму.

[Diver]

а на каких микросхемах там прием-передача организованы?

интересно стало. может у кого фото платы есть?

[trueman]

Возник вопрос: может ли Atlantic Altis быть ведущим в связке с ведомыми altis/f18/f117? И нужна ли для этого подключенная хронокарта к алтису, ведь алтис и так имеет вункции программирования по дням недели и времени суток?

[Anton Oprya]

Возник вопрос: может ли Atlantic Altis быть ведущим в связке с ведомыми altis/f18/f117? И нужна ли для этого подключенная хронокарта к алтису, ведь алтис и так имеет вункции программирования по дням недели и времени суток?

 

Ну Altis как я понимаю не рассчитан на работу как ведущего, да и как ведомого тоже, но это может быть чисто маркетинговый ход, нужно смотреть плату управления у f117 плата вот такая

 

 

и сам конвектор работает в режиме таймера по принципу есть напряжение на клемме N значит эко режим, нет значит режим комфорт

это можно сделать и не хронокартой а любым таймером недельным, лучше с запасом хода например из дешевых

 

 

 

можно разобрать Altis и изучить его плату и посмотреть как и куда подается напряжение в разных режимах

[trueman]

Да, у алтиса внешне (снаружи) нету места для управляющего провода, и вилка двух контактная (земли-управляющего нету). Но на самой крышке управляющего блока выштамповано информацию о трех цветах проводов (фаза, ноль и pilot), так что внутри все может быть, не ясно только как при полностью электронном управлении ввести его в режим принятия комманд, скорее он сможет их передавать. Вскрытие покажет

[Anton Oprya]

Это не о чем не говорит, я вот прикупил f117 ещё один, не хватало на гостиную, там тоже было вилочное исполнение и 2 жилы в проводе, но внутри плата такая же. Как я говорил на коему N кидается провод и в режиме таймера все работает, но у алтиса не знаю какая плата

[Евгений Гейнак]

Это не о чем не говорит, я вот прикупил f117 ещё один, не хватало на гостиную, там тоже было вилочное исполнение и 2 жилы в проводе, но внутри плата такая же. Как я говорил на коему N кидается провод и в режиме таймера все работает, но у алтиса не знаю какая плата

 

Могу прислать фото платы! Кстати кто может или знает как ее перепрошить!

 

Суть проблемы..

 

1. Есть дом с электро отоплением 3 этажа. На каждом установлены такие

www.atlantic-comfort.ru/our-products/electric-heaters/classic-electric-heaters-classic/altis-ecoboost

 

2. В доме три фазы и трех тарифный учет. Ночью тариф 0.25!

 

Так вот. У этих чудо французских конвекторов есть жестко заданная программа и она работает на то, чтобы понижать температуру днем и ночью (ECO режим)

 

3. У меня лично стоит задача следующая ночью по дешевому тарифу протапливать дом на максимум, а днем сильно понижать температуру скажем до 14 градусов или вообще в пиковые часы не включать..

 

== В общем при такой схеме и нормальной теплоизоляции посчитайте вы входите в льготные 3600 кват для отопления и еще по 0.25 коэффициенту! Это становится выгоднее газа и дров..

 

Я насколько понимаю нужно перешить память этой платки управления на конвекторе в которой прошиты эти часы (6 программ из которых ни одна не подходит!) И расписать ее под трех тарифный учет.. Вообще в идеале заменить платку на свою ZigBEE радио управляемую и с телефона управлять этими конвекторами.. получится очень умный дом и можно если уезжаете или приезжаете удаленно заранее включить на нагрев..

 

Хороший конвектор, с хорошим КПД.. надо немного допилить! Кто может посмотреть где там прошиты программы в памяти этой платки для начала?

[4587derek]

Суть проблемы..

а часы на 12 часов перевести не можна? или как оно знает что день и ночь?