"Потолок" з гіпсокартону в старому бцдинку

[cuprum]

Будинок з цегли - 40 років. Хочемо зробити стелю з гіпсокартону під фарбування. Перекриття глиняне. Дві внутрішні стіни також глина з досками.

Розмір кімнати 4х4,5м,висота стелі 3,1м. Плануємо трохи опустити щоб зменшити тепловитрати і підняти кімнатну температуру...

 

Є такі питання:

1. ГКЛ 12,5 чи 9мм?

2. Як кріпити конструкцію та з яких профілів краще\надійніше?

3. На шви сітку та спец клей для шві?

На матеріалах можна не економити...але з розумом...

 

Чи є сенс класти туди вату чи щось інше для утеплення оскільки Дах поки старий, не утеплений і поки не опалюється. Весною планується замінити шифер на металочерепицю із заміною конструкції та утеплити...чи краще утеплити саме перекриття замість фронтонів і "скатів"?

[Витэк]

1. ГКЛ 12,5 чи 9мм?

12. 5

 

2. Як кріпити конструкцію та з яких профілів краще\надійніше?

Крепится на профиля СД, очень желательно, чтобы их толщина была не меньше 0.55мм.

 

3. На шви сітку та спец клей для швів?

Это самая простая технология заделки швов. Порыйтесь в инете есть технологии более надежные. Хотя и эту можно сделать, если с умом.

 

Чи є сенс класти туди вату чи щось інше для утеплення

Лично я бы не укладывал, долго писать почему, если попробуете увидите. Минеральная вата не предназначена для таких целей.

 

 

чи краще утеплити саме перекриття замість фронтонів і "скатів"?

Может так и лучше, но явно дороже.

[VEGEL]

Вам идеально подойдет схема каркаса D112. Посмотрите: (ссылка устарела) Толщина потолочного гипсокартона 12,5мм!!!

Если все сделаете правильно - меньше за швы будете думать потом. Для заделки швов можете взять fugenfuller и ленту стеклохолста. Не забываем грунтовать.

Удачи!

[cuprum]

З швами зрозуміло...

Залишається питання по каркасу:

1. Шукати балки та кріпити в них перший рівень профілів (саме профілю -"потолок" однорівневий), а потім другий рівень перпендикулярно чи можна однорівневу конструкцію?

2. В чому переваги конструкції з одного та двох рівнів?

 

суть не в грошах...

[Витэк]

2. В чому переваги конструкції з одного та двох рівнів?

 

суть не в грошах...

 

Найдите балки и прикрепите к ним брус 5 на 5 в тех направлениях где будут крепления одноуровневого потолка. Как по мне одноуровневый надежнее, но это мое личное мнение. Лучше, когда у вас все швы на металле.

["Крымчанин"]

Толщина потолочного гипсокартона 12,5мм!!!

Стесняюсь спросить: а для чего тогда девятимиллиметровый?

[Чуля]

Стесняюсь спросить: а для чего тогда девятимиллиметровый?

Для перегородок. Монтаж в два слоя, второй слой со смещением Г/к листов

[VEGEL]

З швами зрозуміло...

Залишається питання по каркасу:

1. Шукати балки та кріпити в них перший рівень профілів (саме профілю -"потолок" однорівневий), а потім другий рівень перпендикулярно чи можна однорівневу конструкцію?

2. В чому переваги конструкції з одного та двох рівнів?

 

суть не в грошах...

 

1. Постарайтесь максимально надежно закрепить подвесы к основанию. Масса конструкции около 25 кг/м2. Доберитесь до дерева и там смотрите к чему лучше это будет сделать.

2. Двухуровневый каркас, да еще если на пружинных подвесах, лучше компенсирует подвижки. В вашем случае - это важно.

 

Добавлено через 5 минут

Стесняюсь спросить: а для чего тогда девятимиллиметровый?

Я сам много тут спрашиваю:D. Не стесняйтесь

В технологических картах, которые мне попадались, указана толщина плиты 12,5 мм. Как правильно выше сказано-9,5 мм применяют для 2-го слоя.

Вот, посмотрите перевод с немецкой странички Knauf:

GKB 9,5 mm

Die Knauf Ausbauplatten werden in allen Bereichen des Innenausbaus als Beplankung in Trockenbau-Systemen ohne besondere Anforderungen eingesetzt.

Systeme: Ergänzende Beplankung im Sanierungsbereich, Trockenputz

GKB 12,5 mm

Die Knauf Ausbauplatten werden in allen Bereichen des Innenausbaus als Beplankung in Trockenbau-Systemen ohne besondere Anforderungen eingesetzt.

Systeme: Deckenbekleidungen und Unterdecken, Dachgeschossbekleidungen, Ständerwände

 

Перевод текста(гугл) немного корявый, но суть ясна:

ГКБ 9,5 мм

Платы расширения луке, во всех областях дизайна интерьера используются в качестве обшивки в гипсокартонных систем без особых требований.

Системы: Дополнительный настил в реабилитации поле, химчистка

ГКБ 12,5 мм

Платы расширения луке, во всех областях дизайна интерьера используются в качестве обшивки в гипсокартонных систем без особых требований.

Системы: потолочные покрытия и потолки, напольные покрытия, стены стоят

Посмотрите карты других производителей-тоже самое.

Для себя уже давно с этим определился.

Сори за много букв

[Витэк]

для чего тогда девятимиллиметровый?

 

Я так же лепил, да и сей час бывает, но уже редко на потолок. Здесь же на форуме кто-то говорил, что хорошо получается стена в два слоя.

Хотя у нас сотни потолков, и все висят и висят, и во всех магазинах 9.5 называют "потолочным". Явно мы не немцы, и не только по этому. Недавно узнал, что наше "авось" вообще не возможно перевести на немецкий, у них нет даже движения мысли в таком направлении, а у нас более чем пол страны, если не вся, на таком слове держится.

[krokva]

Я так же лепил, да и сей час бывает, но уже редко на потолок. Здесь же на форуме кто-то говорил, что хорошо получается стена в два слоя.

Хотя у нас сотни потолков, и все висят и висят, и во всех магазинах 9.5 называют "потолочным". Явно мы не немцы, и не только по этому. Недавно узнал, что наше "авось" вообще не возможно перевести на немецкий, у них нет даже движения мысли в таком направлении, а у нас более чем пол страны, если не вся, на таком слове держится.

Да девятку некоторые горе-продавцы называют "потолочным", хотя это "подкладочный", т.е. стеновой в два слоя. Арочный гипсокартон имеет толщину 6 мм, т. к. это тоже "подкладочный" 6+6=12. Многие "спецы" не умеют работать с арочным, начиная его увлажнять, что бы выгнуть, это не правильно, он отлично гнется насухую. Многих интересует делема, через сколько крепить профиль (в данном случае на потолке), через 60 или через 40, самым правильным вариантом считается через 50.

[Витэк]

самым правильным вариантом считается через 50.

 

Я когда начинал, то вникал в эти расстояния экспериментировал и так же пришел к выводу, что 50 достаточно, только поперек листа, а не вдоль. Но, поигрался поигрался и методом тыка убедился, что намного проще через 40 вдоль листа, тем более, что здесь на форума подсказали метод заделки короткого шва с помощью "гребенок", что исключает намазывание возвышенности на коротком шве. А этот метод возможен только при продольном размещении профиля. По этому думаю, что все нужно рассматривать в комплексе, а не только с позиции монтажа.

[Чуля]

В чому переваги конструкції з одного та двох рівнів?

 

Потому что у Вас...

 

Перекриття глиняне. Дві внутрішні стіни також глина з досками.

А также потому что...

висота стелі 3,1м. Плануємо трохи опустити щоб зменшити тепловитрати і підняти кімнатну температуру...

 

Вам идеально подойдет схема каркаса D112.

Только, лично я первый ряд профилей, даю шагом через 60см а не 1.20 как на видео.

Также, делаю дополнительно обвязку профилями по краям ( если смотреть видео) , то на двух стенах противоположных окну... по краям.

Была б еще возможность, постоянно в работе использовать качественые профиля и комплектующие.. например оригинальные от того же Кнауфа.

Тут поподробней... описывал одноуровневый...

 

 

2. Двухуровневый каркас, да еще если на пружинных подвесах, лучше компенсирует подвижки. В вашем случае - это важно

100%...

 

Добавлено через 21 минуту

А этот метод возможен только при продольном размещении профиля

Вот из-за етого, никак не понимаю рекомендации от Кнауфа... А также, именно из-за етого, да и не только - делаю несколько другим способом.

[Витэк]

 

Вот из-за етого, никак не понимаю рекомендации от Кнауфа... А также, именно из-за етого, да и не только - делаю несколько другим способом.

 

В чем прикол, что этого метода в картах Кнауф нет, но тот кто его описывал говорил, что наулили его спецы из Кнауф. И что у вас за несколько иной способ... можно в личку.

[Чуля]

И что у вас за несколько иной способ... можно в личку.

Зачем вличку Вот здесь он... с фото Квадратно - гнездовой.

В помещениях до 15 м квадратных 60см на 60см. В помещениях больше 60 на 40см.

К уд профилю не привязываюсь ни СД ни Г/К. Уд профиль только для облегчения монтажа СД

[Витэк]

Я когда-то делал 50 на 60, при грунтовании был не большой прогиб. Если делать через 40 вдоль, получается не хуже. Это я так, для рассуждения. Так как видно,что вы действительно хороший мастер, и знаете, что делаете.

["Крымчанин"]

Я так же лепил, да и сей час бывает, но уже редко на потолок. Здесь же на форуме кто-то говорил, что хорошо получается стена в два слоя.

Хотя у нас сотни потолков, и все висят и висят, и во всех магазинах 9.5 называют "потолочным". Явно мы не немцы, и не только по этому. Недавно узнал, что наше "авось" вообще не возможно перевести на немецкий, у них нет даже движения мысли в таком направлении, а у нас более чем пол страны, если не вся, на таком слове держится.

 

Кстати, мы еще лет назад собирали ГК-потолки применяя 12мм листы, потом появился 9мм, который назывался потолочным, ну и потихоньку все или многие перешли на него. Действительно, потолки стоят ( вернее висят) и не кто не скажет, с какого листа их собирали - визуально ни чем не отличаются. Трещины не появляются, да и откуда им взяться, если все работы выполнены правильно. Но как говориться: лучшее враг хорошему. Возможно 12ый лист надежнее 9го "на провис", особенно если помещение с нестабильным микроклиматом, перепадами температур и влажности. Да и маркетологи заморочили голову: то, говорят, делайте так, а то оказывается, надо делать с точностью до наоборот. Пошел один вид товара - стараемся успешно его реализовать. появился новый - ругаем старый и расхваливаем вновь появившийся. Немцам проще - там если есть технология монтажа ГКЛ, дык она не будет каждый год меняться и дополняться, а изначально идет в таком варианте, что там не чего не добавить, не отнять нельзя. И мастерам тамошним нечего изобретать велосипед или пытаться угадать правильную технологию, а просто выполнять свою работу по четко разработанной схеме.

А тут уже не первый десяток лет работаем с гипсокартоном, а вот ни смотря на это собираемся на форумах и решаем, каким способом все таки лучше монтировать каркасы и какой ГКЛ лучше подходит для потолка.

[Чуля]

Если делать через 40 вдоль, получается не хуже.

Да если вот... - все эти если:

1. Нельзя делать жесткий каркас... Сдешка в Удешке должна сидеть с зазором, также нельзя крепить Сд к Уд -самонарезами.

2. Достаточное количество подвесов... Я делаю приблизительно, через каждые 50-60см.

3. Если основание бетон, то крепить анкерным- металическим дюбелем.

Он выдерживает большие нагрузки и небоится в отличии от пластмасы больших температур.

Можна также заклепками с помщю клепера.. но в Украине я еще не встречал, специально для етого предназначеных... в мире есть два вида... для пустотелого кирприча и для бетона

4. Если для крепления используете прямой подвес ( в народе еще называют - "разческа") то крепить нужно в двух местах.. по краям. Иначе подвес, можно легко подтянуть небольшим усилием... и тогда уровень опустится.

Подвес предварительно перед монтажем, складываю сначала как бы в треугольник, чтоб пружинил и не провисал потом.

5. Листы Г/К, должны иметь компенсационый зазор между собой, а также зазор от стен.

Единственое что меня смущает, и из-за чего я делаю перевязку по краям из СД...

Ето то, что в етом случае - нужно крепить Г/К к УД профилю...

А так, в принципе у меня, все тоже самое... Только на выставленые уже профиля, делаю дополнительную перевязку. И не креплю Г/К к Уде

[Чуля]

Здесь же на форуме кто-то говорил, что хорошо получается стена в два слоя.

Стена в два слоя, но с обезательным смещением второго слоя...

Сначала зашиваю первый ряд гипсокартона.. самонарезами 25. Потом прошпаклевываю швы, чтоб следующий лист прикручивался на абсолютно ровную поверхность..

Потом второй слой.. самонарезами 35, и чтоб швы не совпадали.

В етом случае. первый слой служит как-бы компенсатором, при различных деформационных нагрузках.

[Витэк]

Ето то, что в етом случае - нужно крепить Г/К к УД профилю...

 

А мы часто УД не пользуемся. Чтобы СД не падал используем велосипедные спицы. Ведь есть же у Кнауфа потолки без привязки к стене.

["Крымчанин"]

3. Если основание бетон, то крепить анкерным- металическим дюбелем.

Сколько стоит такой зверь?

[Чуля]

40-50 коп. в зависимости от размера...

У нас в городе, достаточна обширная сеть строительных магазинов.

Пару небольших магазинов, плюс три больших торговых центра- "Арс", Орлан", "Комфорт" и сейчас еще будет открытие "Епицентра"... все это на 60тыс. населения

Но... качественые комплектующие( дюбеля, самонарезы, крабы, подвесы, профиля, сверла) беру в одном маленьком магазинчеке. Там чувак торгует асортиментом "Крез" а также другим товаром, привезеным из Польши.

Цена чуток по-больше... но зато качество в разы- выше.

[krokva]

Сколько стоит такой зверь?

Ну ведь он показал его на фото, неужели не в курсе? Потолок вообще нельзя крепить на полимере, если (не дай Бог), пожар даже сверху, потолок уже упадет Вам на голову, а выше советуют вообще удэшку не использовать, так что капкан конкретный получится!

[Витэк]

а выше советуют вообще удэшку не использовать, так что капкан конкретный получится!

 

Если упадет, то удешка не поможет. Ведь даже с ее использованием большинство из пишущих сходятся на том, что в нее не крепить ни СД ни гипсокартон.

[krokva]

Если упадет, то удешка не поможет. Ведь даже с ее использованием большинство из пишущих сходятся на том, что в нее не крепить ни СД ни гипсокартон.

Говорят, что кур доят...

[Витэк]

Говорят, что кур доят...

:-x........................