Видеонаблюдение wi-fi или проводное???

[Uvex]

Соглашусь с коллегами по поводу того, что удобнее сегодня подать кабель данных вместе с питанием (силовой ли это кабель, или питание по Ethernet-кабелю). Соглашусь также, что видео на wi-fi точках доступа домашних серий на сегодняшний момент работает плохо.

А почему? Потому что потоковое видео зачастую передается с помощью широковещательных рассылок. Последние в свою очередь передаются на самых низких обязательных скоростях. Почему? да потому что шировещательные кадры должны услышать все участники "соты", включая самых отдаленных, которые как раз и работают на низких скоростях.

 

Не соглашусь, что видео сегодня плохо работает поверх вай-фай. В решениях более высокого класса (не домашнего) есть механизмы преобразования широковещательных видео-потоков в однонаправленные.

Если HD-видео занимает в среднем 5 Mbps канала, а 802.11n сегодня может дать до 300 Mbps реальной полосы пропускания на клиента, в радио-канале теоретически возможно нахождения 60 одновременных HD-потоков (при условии, что текущий используемый канал чист от помех).

Помехи в частном секторе, особенно на больших участках, намного менее вероятны, чем в многоквартирных домах или густозаселенных районах.

 

Не соглашусь также по части РРВ. Волны распространяется одинаково. Но технологии Wi-Fi описывают методы модуляции/демодуляции этих волн (сигналов), которые развиваются.

На подходе стандарт 802.11ac, который в своей первой фазе даст до 1.3 Гбит/с скорости в радио-канале. И будет это работать на частотах из диапазона 5Ghz, где помех гораздо меньше, чем в 2.4Ghz.

 

Как вывод: лучше тянуть к камере кабель вместе с питанием.

[Livon]

Из всего прочитаного понял ТЯНУ ПРОВОДА до камер(коаксиал Finmark + FTP cat 5e+ остатки "Одеского" для питания), а опосля штукатурки буду определяться с комплектом и фирмой оборудования!

Кстати ааа почему именно коаксиал Finmark + FTP cat 5e , а вот такой,к примеру из ОДЕССКАБЕЛЬ не подойдет? odeskabel.com/main-rus/novosti-kompanii/137-lodeskabelr-rasshiril-linejku-kabelej-dlya-sistem-videonablyudeniya.html никто с такими не работал?

RG-6+2x0,75 у Одесакабель не плох

[Petruha]

Не соглашусь также по части РРВ. Волны распространяется одинаково. Но технологии Wi-Fi описывают методы модуляции/демодуляции этих волн (сигналов), которые развиваются.

На подходе стандарт 802.11ac, который в своей первой фазе даст до 1.3 Гбит/с скорости в радио-канале. И будет это работать на частотах из диапазона 5Ghz, где помех гораздо меньше, чем в 2.4Ghz.

Вот здесь, извините, не согласен. Как раз таки распространяются радиоволны, несмотря на одинаковую природу, по разному. Вот волна с частотой 5ГГц будет распространяться гораздо хуже, чем 2,4ГГц. И вообще в принципе в кабеле всегда можна получить гораздо большую скорость, чем в эфире (физика, ити её так).

Как вывод: лучше тянуть к камере кабель вместе с питанием.

С выводом согласен

[Uvex]

Вот здесь, извините, не согласен. Как раз таки распространяются радиоволны, несмотря на одинаковую природу, по разному. Вот волна с частотой 5ГГц будет распространяться гораздо хуже, чем 2,4ГГц. И вообще в принципе в кабеле всегда можна получить гораздо большую скорость, чем в эфире (физика, ити её так).

 

я не сравнивал волны разных частот.

я просчитал предыдущую мысль и воспринял ее так: скорость передачи данных зависит только от характеристик волны. на самом деле, она зависит от модуляции в том числе.

Змінено 17 грудня 2012 користувачем Uvex

[Petruha]

Не совсем понимаю в чем состоит геморой с беспроводной связью?

 

Да хотя бы в том, что очень сложно заранее сказать, будет ли устойчивая связь в данной конкретной точке, или нет. И это только одна из многих неизвестных в беспроводных сетях. А вообще, на эту тему уже писано-переписано немеряно, лень повторять.

 

Добавлено через 3 минуты

всегда можно перейти с вай-фая на кабель, а вот для перехода с кабеля на вай-фай придется тратится.

 

Чтобы перейти с вай-фая на кабель, нужна точка доступа с режимом клиента. Чтобы перейти с кабеля на вай-фай, нужна просто точка доступа. Первая обычно дороже, так что траты присутствуют в любом случае

[Diver]

На подходе стандарт 802.11ac, который в своей первой фазе даст до 1.3 Гбит/с скорости в радио-канале. И будет это работать на частотах из диапазона 5Ghz, где помех гораздо меньше, чем в 2.4Ghz.

 

Как вывод: лучше тянуть к камере кабель вместе с питанием.

помнится очень и очень похожее говорили и о первых фазах WiFi когда те устройства начали появляться на рынке

без разницы 2,4 или 5..

Тогда 2,4 был вообще девственно чистым чего нельзя сказать сегодня о диапазоне 5 ! разве даже это не аргумент?

 

Далее - скажу что ИМХО придет на смену витой паре - оптика..

ХЗ как будет соединяться(сейчас то варят), но там будет оптика.

 

Так что если точек намного больше чем две - то вай-вай это отнюдь не замена витой паре по современному дому.

Змінено 17 грудня 2012 користувачем Diver

[zizy]

RG-6+2x0,75 у Одесакабель не плох

так всеже какой лучше этот что Вы назвали или коаксиал Finmark + FTP cat 5e????

[Шарманщик]

Как вывод: лучше тянуть к камере кабель вместе с питанием.

Дык об этом и речь ведём - пока таки кабель...

 

По РРВ - не в частотных диапазонах проблема - там всё ясно - чем выше частота, тем выше качество и толще каналы - проблема в реализации в "железе" для всего этого "хорошо"...............ну и медицинский аспект - напряженность поля и частотный диапазон оного тоже нельзя сбрасывать со счетов...

Т.е. - кабель тут мульён очков всем W-Fl даёт, причем во всех аспектах...

[Uvex]

помнится очень и очень похожее говорили и о первых фазах WiFi когда те устройства начали появляться на рынке

без разницы 2,4 или 5..

 

Тогда 2,4 был вообще девственно чистым

а я думал, что микроволновые печи и bluetooth заполонили наш рынок гораздо раньше, чем wi-fi. а ведь они работают на 2.4Ghz и являются помехами для wi-fi

 

чего нельзя сказать сегодня о диапазоне 5 !

в диапазоне 5Ghz гораздо больше каналов, в том числе непересекающихся.

там можно играться и с шириной каналов. сегодня в 2.4ГГц используются каналы шириной в 22 Mhz. в этом спектре разрешены 14 каналов общей шириной в 81 Мгц. стало быть, непересекающихся только 3.

чтобы получать скорости свыше 150 Мбит/с нужно использовать каналы шириной 40 Мгц и выше. а это возможно только в 5 Ghz за счет большей общей ширины разрешенного спектра.

поэтому в стандарте 802.11ас будут каналы по 80, 160 Mhz шириной - от этого и увеличатся скорости.

 

что касается чистоты спектра 5Ghz - приведите мне бытовые источники помех из этого спектра. помимо радара, который используется на взлетных полосах.

 

Далее - скажу что ИМХО придет на смену витой паре - оптика..

 

где прийдет? оптика уже давно есть.

и в некоторых случаях ее применение нецелесообразно хотя бы с точки зрения экономической эффективности. например, подключать сервера намного дешевле по меди. 10 Гбит/с на меди уже достигнуты. но на небольших расстояниях.

 

Так что если точек намного больше чем две - то вай-вай это отнюдь не замена витой паре по современному дому.

 

точек доступа? о каких точках Вы говорите?

 

Добавлено через 2 минуты

По РРВ - не в частотных диапазонах проблема - там всё ясно - чем выше частота, тем выше качество

 

ну это навряд ли. чем выше частота, тем быстрее затухает амплитуда сигнала.

поэтому априори 5Ghz и 2.4Ghz будут давать разные дальности при одинаковых исходных параметрах выходной мощности сигнала.

[Шарманщик]

чем выше частота, тем быстрее затухает амплитуда сигнала.

Разве я говорил о дальности?

Чем выше частота, тем выше качество передачи-приема информации, ну а далее о проблемах с реализацией "в железе"...

А насчёт дальности - ежели ничего не изменилось, то рекордная дальность связи, причем в воде, достигнута была на низких и инфранизких частотах - и вроде как используется этот принцип и доныне.

[Diver]

а я думал, что микроволновые печи и bluetooth заполонили наш рынок гораздо раньше, чем wi-fi. а ведь они работают на 2.4Ghz и являются помехами для wi-fi

думаю это заблуждение, там часть диапазона то немного.. а в селах вообще этот вопрос не касается.

 

в диапазоне 5Ghz гораздо больше каналов, в том числе непересекающихся.

само собой, и аппетиты сейчас больше, в разы... покроет ли прирост каналов в 5 раз - возросшее покрытие апетита в 10 раз? ответа не знает никто.

 

 

 

что касается чистоты спектра 5Ghz - приведите мне бытовые источники помех из этого спектра. помимо радара, который используется на взлетных полосах.

бытовых не нужно.. достаточно того, что 5гиг через стены почти не проходит в отличие от 2,4, да и стекло даже на 5гиг уже большая проблемка.. а вот если прямая видимость - там начинаются интересные результаты.

 

 

ну это навряд ли. чем выше частота, тем быстрее затухает амплитуда сигнала.

поэтому априори 5Ghz и 2.4Ghz будут давать разные дальности при одинаковых исходных параметрах выходной мощности сигнала.

теоретически да, практичекски - равные условия. это касается и города и загородного вараинта где большие расстояния легко преодолеваются с помощью антенн. И даже 5гиг идет дальше чем 2,4. Так уж получается с практической стороны дела. На 5 - выпускают к тому же более качественную аппаратуру. Все вместе дает тот практический результат.

[nik_deko]

Спасибо за ответ!!!

Камер пока нет никаких - еще не покупались ( поэтому и создал тему здесь чтобы разобраться что оптимальнее по цене и качеству)

Хочу определится что лучше wi-fi или проводные, а уж опосля буду определятся с комплектующими

И кто что скажет об этих комплектах (ссылка устарела)

Что лучше брать?

 

Лучше проводные.

[Diver]

Лучше проводные.

и дешевле..., и выбор больше.

[Uvex]

думаю это заблуждение, там часть диапазона то немного.. а в селах вообще этот вопрос не касается.

 

Александр, давайте я с Вами не буду спорить по части сигнализации, а Вы со мной - по части беспроводных технологий передачи данных. Мне за это деньги платят

Если точка доступа не умеет динамически распознавать такую помеху и перестраиваться на другой канал, то микроволновка и blue-tooth клавиатура в зависимости от того, как далеко находятся от точки доступа, могут очень сильно снизить доступную емкость беспроводного соединения, если работают на одном канале с точкой доступа.

 

само собой, и аппетиты сейчас больше, в разы... покроет ли прирост каналов в 5 раз - возросшее покрытие апетита в 10 раз? ответа не знает никто.

 

а покроет ли кабель? в нем же тоже есть ограничения.

технологии не стоят на месте. будут развиваться как проводные, так и беспроводные способы передачи данных.

 

бытовых не нужно.. достаточно того, что 5гиг через стены почти не проходит в отличие от 2,4, да и стекло даже на 5гиг уже большая проблемка.. а вот если прямая видимость - там начинаются интересные результаты.

 

Что значит почти не проходит? Все зависит от мощности выходного сигнала. А он формируется в результате суммы выходной мощности передатчика на точке доступа и коэфициента усиления антенны. 5Ghz сигнал будет затухать несколько быстрее, чем 2,4 Ghz, но это вовсе не значит, что он не пройдет через стену в пол или полтора кирпича. просто будет разное затухание.

 

теоретически да, практичекски - равные условия. это касается и города и загородного вараинта где большие расстояния легко преодолеваются с помощью антенн. И даже 5гиг идет дальше чем 2,4.

 

Это не так.

5 гиг идет дальше, чем 2,4, лишь в том случае, если антенна 5 гиг имеет больший коэфициент усиления.

[Petruha]

а покроет ли кабель? в нем же тоже есть ограничения.

Ограничения есть, но граница этого ограничения гораздо дальше. Даже в банальной витухе 5е есть 4 пары с полосой 125МГц. А в беспроводке ради полосы больше 100МГц приходится лезть на 5ГГц. А дальше-то уже особо и некуда, ибо частоты выше уже будут распространяться только при наличии прямой видимости. А ведь есть кабель категории 7а, с полосой 1200МГц, для скоростей до 40Гбит/с.

технологии не стоят на месте. будут развиваться как проводные, так и беспроводные способы передачи данных.

То-то и оно...

[Diver]

Александр, давайте я с Вами не буду спорить по части сигнализации, а Вы со мной - по части беспроводных технологий передачи данных. Мне за это деньги платят

пусть вас не смущает, я этим ранее тоже денег зарабатывал, первый сдма тел в Украине, связь укв в метро и т.д..

 

 

5Ghz сигнал будет затухать несколько быстрее, чем 2,4 Ghz, но это вовсе не значит, что он не пройдет через стену в пол или полтора кирпича. просто будет разное затухание.

на практике есть разница, из дома в дом (через стены) 5 гиг намного хуже идет(почти не идет) чем если там стоят точки на 2,4...

вот так сказывается разница в затухании.

[Uvex]

пусть вас не смущает, я этим ранее тоже денег зарабатывал, первый сдма тел в Украине, связь укв в метро и т.д..

 

При чем здесь сдма к wi-fi?

 

на практике есть разница, из дома в дом (через стены) 5 гиг намного хуже идет(почти не идет) чем если там стоят точки на 2,4...

вот так сказывается разница в затухании.

 

а на практике затухание зависит от изначальной мощности сигнала

и "почти" не идет - это вовсе не техническое описание процесса

[Diver]

При чем здесь сдма ........

не только это, приходилось разным заниматься.. но эт уже неважно.

 

 

"Не идет" это в сравнении двух вариантов на одном обьекте, вот ктото построит себе каменный дом и захочет с первого на второй этаж вай-фай последней модели поставить, на 5 гиг, и будет сильно удивлен.

я же пишу- смотрю на вопрос с практической стороны, теория тоже хорошая штука - но она в книжках..

[Uvex]

не только это, приходилось разным заниматься.. но эт уже неважно.

 

 

"Не идет" это в сравнении двух вариантов на одном обьекте, вот ктото построит себе каменный дом и захочет с первого на второй этаж вай-фай последней модели поставить, на 5 гиг, и будет сильно удивлен.

я же пишу- смотрю на вопрос с практической стороны, теория тоже хорошая штука - но она в книжках..

 

ну так может, на этой конкретной модели точки доступа коэфициент усиления антенны 2.4ГГц - 5dbi, а антенны 5Ghz - 3dbi.

 

это еще при том, что сигнал 5Ghz при равных начальных условиях затухает быстрее.

 

если изначально усилить 5Ghz сильнее, чем 2.4Ghz, то будут они пробивать одинаково.

[Diver]

ну так может, на этой конкретной модели точки доступа коэфициент усиления антенны 2.4ГГц - 5dbi, а антенны 5Ghz - 3dbi.

эх..... вы когда нибудь пробовали 2Дб вымерять приборами на максимальной чувствительности или минимальной мощности? это почти неуловимые величины даже для аналогового сигнала, для цифры и подавно.

возьмете в руки две таки антеннв и никогда одну от другой по работе не отличите, разницы даже не почувствуете.

[Uvex]

эх..... вы когда ннибудь пробовали 2Дб вымерять приборами на максимальной чувствительности или минимальной мощности? это почти неуловимые величины. Так что разницы даже не почувствуете.

 

3 дб - это разница в мощности сигналов ровно в 2 раза.

6 дб - это разница в расстоянии, на которое распространятся сигнал - в 2 раза. другими словами, усильте сигнал на 6 дб - получите дальность в 2 раза больше. разумеется эти правила работают в случае прямой видимости.

 

2 дб измеряется анализатором спектра, прибором высокой чувствительности. я такие измерения проводил не раз

[Diver]

настраивал различные тракты приема-передачи, и за 2Дб - анализатор видит их "призрачно", особенно если модуляция в канале меняется...

все остально мне известно.