необходимость кризиса

[vits]

Можно начать с себя, для начала. Какой % от прибили, каждый из присутствующих здесь владельцев кантор, берет себе и отдает на ЗП сотрудникам? Я сомневаюсь, что кто-то из строивших здесь котедж согласен платить ЗП сотруднику больше чем себе любимому. Саму же прибыль формируют по всей видимости не исходя из 20% от затрат, а все 200%. Мы просто все словяне, ну вот такие вот мы, хотим деньги только мы.

 

По себе могу сказать, как владелец IT компании, что я получаю меньше чем мои сотрудники. Рынок такой. И не жалуюсь. Ну бывают тупые парни, ну выганяю, ну суть в ЗП не меняется. Я к тому, чтобы немного попустились на землю и поменьше себе любимым откладывали денег и не жаловались на прихоти персонала.

[Chiara]

Раздувшиеся зарплаты? Это в киеве, наверно. В городе Николаевской области, откуда я родом, средняя зарплата 600 - 800 грн. Это слишком много? Сейчас многим еще урезали зарплату до 400, мотивируя кризисом. И это хорошо?

 

Не, Прутик, мы не говорим за всю ОдЭссу;)

 

И совершенно не хотим падения зарплаты и уровня жизни, ИМХО.

Я, например, хочу равновесия в системе8-)

[Chiara]

 

По себе могу сказать, как владелец IT компании, что я получаю меньше чем мои сотрудники. Рынок такой. И не жалуюсь.

 

Ну Вы уникум, наверное.

 

Я наемный работник, но пашу как папа Карло. И мне пофиг сколько работодатели складывают в карман, если мне не приходится ЗА НИХ работать ( т.е брать на себя функции, не оговоренные в контракте).

 

У моих друзей свой бизнес, но у меня язык не повернется предложить им ЗП меньше чем у наемных рабочих. Кто, по-вашему несет все риски по бизнесу? Ваш персонал? Кто осуществляет управление? Тоже Ваши работники?

 

Ну, если у Вас работает Гений и тащит Ваш бизнес на себе, а Вы курите в сторонке, то почему бы ему и не платить больше?8-) Без обид

[dms]

Ну Вы уникум, наверное.

Не уникум. Не сказано ведь, что меньше ВСЕХ, сказано - меньше НЕКОТОРЫХ. Подтверджаю слова коллеги, ситуация 100% реальная для IT-компаний.

 

 

Ув.господа , за 1000 убиенных енотов в месяц готов отдаться душой и сердцем и вкалывать по 18 часов в сутки без выходных и праздников (далеко не студент) Куда рулить и что делать?.:D Работать и хочу и умею.

Если Вы программист (конкретные скилзы - обсуждаемы), живете в Киеве, владеете ангийским или немецким, и ищите работу - можете писать в личку. Я серьезно. Обещаю, что ни 18 часов в день, ни в праздники и выходные Вы работаь не будете.

[МАКАР]

Ну Вы уникум, наверное.

 

Я наемный работник, но пашу как папа Карло. И мне пофиг сколько работодатели складывают в карман, если мне не приходится ЗА НИХ работать ( т.е брать на себя функции, не оговоренные в контракте).

 

У моих друзей свой бизнес, но у меня язык не повернется предложить им ЗП меньше чем у наемных рабочих. Кто, по-вашему несет все риски по бизнесу? Ваш персонал? Кто осуществляет управление? Тоже Ваши работники?

 

Ну, если у Вас работает Гений и тащит Ваш бизнес на себе, а Вы курите в сторонке, то почему бы ему и не платить больше?8-) Без обид

Думаю что он имел ввиду процент прибыли относительно оборота.

У работника он один, а у хозяина не маленькой компании другой.

[aaronbuni]

вот видите - уже немного разобрались

 

в Киеве и некоторых милионниках ЗП завышена, в областях - занижена....необходима коррекция, что весьма вероятно и может произойти

[Ревизор]

Привязка зарплаты по городам это, как по мне, немного не правильный подход.

Мне, например, больше не нравится ОГРОМНАЯ разница в зарплате по профессиям (специальностям).

Лето 2008: у нас в городе, с населением до 300 тыс., зарплата строителей примерно на одном уровне с Киевом (ну может на 10-15% ниже).

И я не понимаю, почему пригласив домой сварщика и попросив переварить газовую трубу на плиту и котел (отрезать и приварить 4 точки) он запросил 700 грн., а работать, сказал, будет часа 2. Или отрезаться от центрального отопления в 2-х комнатной квартире (8 точек отрезки и сварки) стоит по 60 грн. за точку и пол дня работы.

А зароботок не строителя составляет (у нас) от 1000 до 2500 грн. в месяц, т.е. от 45 до 115 грн. в день.

Так, почему мы платим одним больше, а другим меньше? И разница достигает десятки раз!

Зарплаты в СТРОИТЕЛЬСТВЕ перегреты очень сильно (отсюда и расценки)и им опуститься давно пора.

[Барбариска]

Так, почему мы платим одним больше, а другим меньше? И разница достигает десятки раз!

Зарплаты в СТРОИТЕЛЬСТВЕ перегреты очень сильно (отсюда и расценки)и им опуститься давно пора.

 

Да ну! Все разовые работы (особенно требующие квалификации) оплачиваются дороже, чем на регулярной основе

[Ревизор]

Да ну! Все разовые работы (особенно требующие квалификации) оплачиваются дороже, чем на регулярной основе

 

 

Да не ну.

Отличаться должны, но не настолько.

И что значит требующие квалификации? А сельский врач, инженер, бухгалтер не требуют ее?

[Барбариска]

Да не ну.

Отличаться должны, но не настолько.

И что значит требующие квалификации? А сельский врач, инженер, бухгалтер не требуют ее?

А сколько тот-же бухгалтер возьмет за приведение вашего учета в порядок? Или врач за индивидуальное лечение? Инженер за отдельный проект?

Вот вы такси пользуетесь? В Киеве вообще цены безбожные. Так не дешевле ли нанять водителя? А у того сварщика такие заказы может всего 5-6 раз в месяц бывают

[Ревизор]

Все. Понял. Бесполезная перепалка. Каждый остался при своем мнении.

 

Мое мнение: вознаграждение за труд (зарплата) в разных отраслях за еденицу времени должно отличаться не больше чем в 2-4 раза. Точка.

Кстати, это политика развитых стран и к этому надо стремиться и нам. Недаром вовсю ходят разговоры о почасовой оплате труда.

[Барбариска]

Да я в принципе согласен!

Но такова селяви, пока что. Альтернативы-то все равно нет. Пока мы будем им платить - они будут цены гнуть. У нас вон тоже один красавец ставил унитазы по цене самого унитаза. И находились желающие!

[KOROPER]

Кстати, это политика развитых стран и к этому надо стремиться и нам.

 

В политике развитых стран есть еще одна черта - налоги! :D

Интересно, сварщик заплатил 40% налога на зароботную плату? :D

По своей отрасли (телевидение) могу сказать - за 2007-2008 год зарплаты поднялись на 100-300%. И подымали их имено работники, требуя этого от менеджеров! Причем это никак не связано с ростом профессионализма или креатива (ценимая на ТВ способность) специалистов! Да и цены, диктующие прожиточный уровень не поднялись так значительно! Где-то читал и по своему опыту подтверждаю, что стало "модно" "предупреждать" работодателя о том, что мол я к вам согласен прити на работу, но имейте ввиду - не будете меня в ж....у целовать - уволюсь...... ваша фирма - это уже третье место работы за год!.....

В "развитых" странах "шантажиста" и "перебежчика" даже до собеседования не допустят! А у нас он себя мегакрутым считает!

Всем на этом форуме, наверное это знакомо по общению со строителями!

Очень много отраслей "перегрето", а многие нищенствуют (учителя, врачи....).

[KOROPER]

У нас вон тоже один красавец ставил унитазы по цене самого унитаза. И находились желающие!

 

Ну плитку же кладут по стоимости плитки! Чем унитаз хуже? :D

[Барбариска]

Ну плитку же кладут по стоимости плитки! Чем унитаз хуже? :D

 

Я этого тоже никогда не понимал. Хорошо хоть такси грузовое брало за километраж, а не за стоимость перевозимого груза

Кстати, по плитке: не факт. Был у меня один плиточник, так ему все равно было что за плитка, хоть Италия за 300 грн., хоть Харьков за 30 грн., расценка одна

[loadcom]

Ну плитку же кладут по стоимости плитки! Чем унитаз хуже? :D

 

У меня ложили с расчета на квадратный метр,хоть дорогая плитка, хоть дешевая.....

[MOV]

Ну плитку же кладут по стоимости плитки! Чем унитаз хуже? :D

 

Вот тоже никогда этого не понимала. Оплата труда должна соответствовать трудозатратам и квалификации, а не стоимости обрабатываемых материальных ресурсов.

[Ревизор]

Я этого тоже никогда не понимал. Хорошо хоть такси грузовое брало за километраж, а не за стоимость перевозимого груза

 

 

А это кстати не правильно.

Риски по перевозке 1 тонны стеклянных поверхностей и бочек на 100 км совершенно разные и оцениваться должны по-разному.

тоже самое и по подьему на етажи дома.

 

 

Если Вам чего-то недовезут целым, что будете делать?

[KOROPER]

У меня в квартире декоративный камень клал "модный" плиточник. Нашла его жена - "ареал его постоянного обитания" Конча-Заспа. Зачем его искали? - перед Новым Годом стандартная Ж....а с мастеровыми, там более у прораба, делавшего ремонт в нашей квартире - человек прекрасный, специалист отменный и цены не лупит, но организатор никакой, наверное, многие понимают о чем я. В результате "обычную" плитку нам клали с опозданием по причине отсутствия специалистов - а по камню все "уходили в отказ"! Вот и нашла жена этого "модного" по безнадеге! :D

Специалист, не спорю, классный! И работает хорошо и говорит культурно! Отработал свои 25$ за квадрат! Квалификация его не вызывала сомнения! Спаршивал его о диапазоне цен на работу - ответил - от 20$ до 150$! То же существует привязка к стоимости материалов! И график бы расписан на полугодие! Жуть....

[Барбариска]

А это кстати не правильно.

Риски по перевозке 1 тонны стеклянных поверхностей и бочек на 100 км совершенно разные и оцениваться должны по-разному.

тоже самое и по подьему на етажи дома.

 

 

Если Вам чего-то недовезут целым, что будете делать?

 

Я до недавнего времени торговал сантехникой и плиткой. Тоже довольно-таки хрупкие вещи. Так вот, могу смело заявить, что все зависит от упаковки и от загрузки товара. У меня ни разу просто так ничего на кочках не разбилось, если было нормально загружено. А если швеллера на стекло сверху покидать, тогда конечно