Конденсат за утеплителем

[LX4444]

Здравствуйте! Положили утеплитель вплотную к евробарьеру, но неделю утеплитель простоял без пароизоляции, мансарда не отпаливаемая, но первый этаж топится. Достав утеплитель увидел такую картину как на фото. Это от того что стоял без пароизоляции или причина в чем то другом? Капли эти только ближе к потолку, внизу нет.

[ВасильДахWest]

Добрий вечір!Я вже бачив таку проблему на свої практиці три рази. Ця проблема в тому, що вата впритик до євробарєра і нема вентиляції...між ватою і євробарєром повинно бути 30-50мм...Хоча багато фахівців пишуть, що це не так...

[LX4444]

Добрий вечір!Я вже бачив таку проблему на свої практиці три рази. Ця проблема в тому, що вата впритик до євробарєра і нема вентиляції...між ватою і євробарєром повинно бути 30-50мм...Хоча багато фахівців пишуть, що це не так...

 

У меня супердифузионная мембрана с высокой паропраницаемостью, с ней этот зазар не нужен, наоборот плотно должен к мембране быть утеплитель. А от мембраны до обрешетки 3.5 см. вентзазор.

[andrey_ka]

А Вы правильной стороной СДМ прибили,на первом фото видно надписи. Обычно производитель ,все надписи рисует на лицевой стороне, (ну типа реклама).

[ВасильДахWest]

може бути що на коньку нема прорізу в євробарєрі...багато вологості і не встигає випаровуватись. А чим накрито дах?

[LX4444]

А Вы правильной стороной СДМ прибили,на первом фото видно надписи. Обычно производитель ,все надписи рисует на лицевой стороне, (ну типа реклама).

 

Правильной, другая сторона зеленого цвета, ей на ружу нужно, белой внутрь.

[LX4444]

може бути що на коньку нема прорізу в євробарєрі...багато вологості і не встигає випаровуватись. А чим накрито дах?

 

У меня так. Это не правильно?

[ВасильДахWest]

Увас эвробарэр не на стропилах,це вже не правельно...і на коньку нема вентзазора (або пророрізу)нажаль немаю фото..Яка черепиця у вас??

 

Добавлено через 2 минуты

євробарєр правельною стороною, зеленим у верх.

[LX4444]

Увас эвробарэр не на стропилах,це вже не правельно...і на коньку нема вентзазора (або пророрізу)нажаль немаю фото..Яка черепиця у вас??

 

Добавлено через 2 минуты

євробарєр правельною стороною, зеленим у верх.

 

Имеете ввиду что крепился между стропил? Это утепление идет изнутри. Дом старый реконструирую, сверху шифер. Ну так а если будет прорезь, во первых что она даст, а во вторых снег ведь будет задувать через нее на утеплитель.

[ВасильДахWest]

Имеете ввиду что крепился между стропил? Это утепление идет изнутри. Дом старый реконструирую, сверху шифер. Ну так а если будет прорезь, во первых что она даст, а во вторых снег ведь будет задувать через нее на утеплитель.

 

Поперше що євробарєр має певну кількість паропроникності (приблизно 1400 г/м.кв.на 24год.),якщо пари є більше вона як відомо піднімається в верх, там повинен бути проріз...по правельному євробарєр ложиться на стропила по барєру контрообришотка, а на коньку приблизно 20см. барєр ложиться на контрообрешотку, тоді між тим барєром що на стропилах і тим що на контрообришотці є вентзазор, що забезпечує швидкий вихід пари і не попадання снігу... хоча плівка не є покрівельним матеріалом і снігу там не повинно бути

[Kostja]

Причина конденсата - отсутствие пароизоляции плюс жилые помещения ниже (источники пара). Возможно, что над евробарьером вообще сплошным ковром лежит рубероид, т.е. пару деваться некуда - тогда вообще _опа.

Резать евробарьер по коньку - это "что-то новое" и неотсюда

Как решать (имхо):

1) сделать ооочень хорошую вентиляцию утепляемого чердака, дабы просушить всё. По обстоятельствам надо смотреть, вероятно надо и вату временно демонтировать.

2) как просохнет (эдак в августе) собрать обратно и запечатать паробарьером изнутри с проклейкой швов и заклейкой дыр (от степлера, гвоздей, пр.) используя "любимую битумную липкую ленту". Важно! паробарьер необходимо также проклеивать к штукатурке стен, деревянным конструкциям стропильной системы, если таковые будут находиться в утепляемом помещении.

 

Примечание. Если над евробарьером _нет_вентзазора_ а ещё "круче" - лежит сплошным слоем рубероид, то так делать вообще _нельзя_.

Тогда надо обеспечить вентзазор над еробарьером. А утеплять с "холодным треугольником", при этом важно обеспечить вентиляцию этого !треугольника": сделать решетки во фронтонах примерно 25х25см) - т.е. делаем "миничердак" со сквозняками. Евробарьер бъём по контуру утепения, м-ду стропил с вентзазором 3-5 см до досок и пр. "радости", потом вплотную к нему утеплитель и паробарьер. Да, надо обеспечить поступление воздуха в вентзазор со стороны карниза.

[ВасильДахWest]

Причина конденсата - отсутствие пароизоляции плюс жилые помещения ниже (источники пара). Возможно, что над евробарьером вообще сплошным ковром лежит рубероид, т.е. пару деваться некуда - тогда вообще _опа.

Резать евробарьер по коньку - это "что-то новое" и неотсюда

Как решать (имхо):

1) сделать ооочень хорошую вентиляцию утепляемого чердака, дабы просушить всё. По обстоятельствам надо смотреть, вероятно надо и вату временно демонтировать.

2) как просохнет (эдак в августе) собрать обратно и запечатать паробарьером изнутри с проклейкой швов и заклейкой дыр (от степлера, гвоздей, пр.) используя "любимую битумную липкую ленту". Важно! паробарьер необходимо также проклеивать к штукатурке стен, деревянным конструкциям стропильной системы, если таковые будут находиться в утепляемом помещении.

Примечание. Если над евробарьером _нет_вентзазора_ а ещё "круче" - лежит сплошным слоем рубероид, то так делать вообще _нельзя_.

Тогда надо обеспечить вентзазор над еробарьером. А утеплять с "холодным треугольником", при этом важно обеспечить вентиляцию этого !треугольника": сделать решетки во фронтонах примерно 25х25см) - т.е. делаем "миничердак" со сквозняками. Евробарьер бъём по контуру утепения, м-ду стропил с вентзазором 3-5 см до досок и пр. "радости", потом вплотную к нему утеплитель и паробарьер. Да, надо обеспечить поступление воздуха в вентзазор со стороны карниза.

 

Прорізати плівку наконьку це для кого нове???А поправельному послідні 20см. на коньку плівку ложиться на контрообрешотку..Для того коли між паробарєром і гідро/євробарєром створюється більше пари як може випустити гідро/євробарєр, пара піднімається в верх і виходить через цей самий "проріз на коньку":beer:

[Kostja]

Прорізати плівку наконьку це для кого нове???А поправельному послідні 20см. на коньку плівку ложиться на контрообрешотку..Для того коли між паробарєром і гідро/євробарєром створюється більше пари як може випустити гідро/євробарєр, пара піднімається в верх і виходить через цей самий "проріз на коньку":beer:

Надо _различать_ гидробарьер ("плівку") который надо не доводить до конька (прорезать) и делать ещё один вентзазор (между ним и утеплителем) и супердиффузионную мембрану ("евробарьер") который прорезать не надо и утеплитель к которому можно и нужно укладывать вплотную.

У топикстартера именно супердиффузионная мембрана, она же евробарьер. В принципе, евробарьер можно использовать как гидробарьер, это не совсем по инструкции но ничего плохого случиться не должно, вот только зачем?

К тому же, пар не настолько хорошо проходит через минвату, чтобы преодолеть энное количество метров утеплённого ската и выйти через прорезь у конька: тут нужен ещё и вент зазор (считай как-бы монтаж гидробарьера). Но опять же зачем (?) делать неправильно чтобы стараться компенсировать другой "косяк", если правильнее устранить первопричину (излишнее кол-во пара из-за отсутствия паробарьера)?

 

P.S. Вот илюстрации "от гугля" (точнее вот отсюда www.roofsol.ru/ustrojstvo-krovli/krovelnyj-pirog.html):

Евробарьер

Гидробарьер

[LX4444]

Причина конденсата - отсутствие пароизоляции плюс жилые помещения ниже (источники пара). Возможно, что над евробарьером вообще сплошным ковром лежит рубероид, т.е. пару деваться некуда - тогда вообще _опа.

Резать евробарьер по коньку - это "что-то новое" и неотсюда

Как решать (имхо):

1) сделать ооочень хорошую вентиляцию утепляемого чердака, дабы просушить всё. По обстоятельствам надо смотреть, вероятно надо и вату временно демонтировать.

2) как просохнет (эдак в августе) собрать обратно и запечатать паробарьером изнутри с проклейкой швов и заклейкой дыр (от степлера, гвоздей, пр.) используя "любимую битумную липкую ленту". Важно! паробарьер необходимо также проклеивать к штукатурке стен, деревянным конструкциям стропильной системы, если таковые будут находиться в утепляемом помещении.

 

Примечание. Если над евробарьером _нет_вентзазора_ а ещё "круче" - лежит сплошным слоем рубероид, то так делать вообще _нельзя_.

Тогда надо обеспечить вентзазор над еробарьером. А утеплять с "холодным треугольником", при этом важно обеспечить вентиляцию этого !треугольника": сделать решетки во фронтонах примерно 25х25см) - т.е. делаем "миничердак" со сквозняками. Евробарьер бъём по контуру утепения, м-ду стропил с вентзазором 3-5 см до досок и пр. "радости", потом вплотную к нему утеплитель и паробарьер. Да, надо обеспечить поступление воздуха в вентзазор со стороны карниза.

 

Нет, рубероида там нет. Пирог получился такой, с улици в помещение : шифер, лаги, внутри лаг 3.5 см. вент.зазар, евробарьер, утеплитель ( наклонная часть 150 мм., верх 200 мм., ) вплотную к евробарьеру, и уже есть пароизоляция.

Вата была почти сухой, сверзу только совсем немного капель, в разы меньше чем на евробарьере.

В верхней части крыши есть холодный треугольник, он проветривается, в фронтоны вставлены вент.решетки. Поэтому мне кажется разрезать у конька евробарьер нет нужды.

Для проклейки швов не годится вент.скотч фольгированный? Нужна битумная лента?

[Kostja]

...и уже есть пароизоляция.

Это хорошо, но поздно.

 

Вата была почти сухой, сверзу только совсем немного капель, в разы меньше чем на евробарьере.

Вата уже влажная и теплоизоляционные свойства у неё сейчас хуже.

 

В верхней части крыши есть холодный треугольник, он проветривается, в фронтоны вставлены вент.решетки. Поэтому мне кажется разрезать у конька евробарьер нет нужды.

+1 Как вообщем-то и вести евробарьер по стропилам до конька: логичнее тогда было бросить его по горизонтальной затяжке. Кстати, а через решетки на минвату не могут попадать осадки (снег/вода)?

 

Для проклейки швов не годится вент.скотч фольгированный? Нужна битумная лента?

Скотч отвалится, не скоро, но отвалится. Битум остаётся вязким и липким.

 

П.С. 150-200 мм ваты это маловато... надо добавить хотя-бы по 50, желательно по 100мм.

[Kukuma]

Здравствуйте! Положили утеплитель вплотную к евробарьеру, но неделю утеплитель простоял без пароизоляции, мансарда не отпаливаемая, но первый этаж топится. Достав утеплитель увидел такую картину как на фото. Это от того что стоял без пароизоляции или причина в чем то другом? Капли эти только ближе к потолку, внизу нет.

То что у вас происходит, естественные процессы) Для полноты картины сделайте парочку фото как у вас вата положена...

[LX4444]

Это хорошо, но поздно.

 

 

Вата уже влажная и теплоизоляционные свойства у неё сейчас хуже.

 

+1 Как вообщем-то и вести евробарьер по стропилам до конька: логичнее тогда было бросить его по горизонтальной затяжке. Кстати, а через решетки на минвату не могут попадать осадки (снег/вода)?

 

 

Скотч отвалится, не скоро, но отвалится. Битум остаётся вязким и липким.

 

П.С. 150-200 мм ваты это маловато... надо добавить хотя-бы по 50, желательно по 100мм.

 

Я думал снача как раз делать 200 и 250 мм. но особого смысла думаю нет, так как дом старый, потери тепла будут в любом случае (нет ничего хуже чем переделывать ), думаю 100 %-й герметичности добиться не получится, а толщина утеплителя эффективна только при герметичности.

Да, возможно свойства и ухудшатся, но вата очень не долго была без пароизоляции.

Осадки не попадают через решетку.

[Kostja]

... толщина утеплителя эффективна только при герметичности.

Не совсем так, герметичность тут больше нужна для самого утеплителя, чтобы ограничить кол-во пара из помещения = повысить стабильность влажности (сухости ) = повысить стабильность его теплосберегающих свойств. А толщина утеплителя это как "запас прочности".

 

Осадки не попадают через решетку.

Это хорошо.

[ВасильДахWest]

Нет, рубероида там нет. Пирог получился такой, с улици в помещение : шифер, лаги, внутри лаг 3.5 см. вент.зазар, евробарьер, утеплитель ( наклонная часть 150 мм., верх 200 мм., ) вплотную к евробарьеру, и уже есть пароизоляция.

Вата была почти сухой, сверзу только совсем немного капель, в разы меньше чем на евробарьере.

В верхней части крыши есть холодный треугольник, он проветривается, в фронтоны вставлены вент.решетки. Поэтому мне кажется разрезать у конька евробарьер нет нужды.

Для проклейки швов не годится вент.скотч фольгированный? Нужна битумная лента?

 

Якщо верня частина провітрується то звичайно нема потреби прорізати євробарєр...

 

Добавлено через 8 минут

Надо _различать_ гидробарьер ("плівку") который надо не доводить до конька (прорезать) и делать ещё один вентзазор (между ним и утеплителем) и супердиффузионную мембрану ("евробарьер") который прорезать не надо и утеплитель к которому можно и нужно укладывать вплотную.

У топикстартера именно супердиффузионная мембрана, она же евробарьер. В принципе, евробарьер можно использовать как гидробарьер, это не совсем по инструкции но ничего плохого случиться не должно, вот только зачем?

К тому же, пар не настолько хорошо проходит через минвату, чтобы преодолеть энное количество метров утеплённого ската и выйти через прорезь у конька: тут нужен ещё и вент зазор (считай как-бы монтаж гидробарьера). Но опять же зачем (?) делать неправильно чтобы стараться компенсировать другой "косяк", если правильнее устранить первопричину (излишнее кол-во пара из-за отсутствия паробарьера)?

 

P.S. Вот илюстрации "от гугля" (точнее вот отсюда www.roofsol.ru/ustrojstvo-krovli/krovelnyj-pirog.html):

Евробарьер

Гидробарьер

Між гідробарєром і ватою обовязково має бути вентзазор, а між євробарєром ні, вата йде вплотну. Але навіть якщо євробарєр то куда має виходити той пар...мембрама випускає 1400г/м.кв.на 24год.А скажим новий дах стропила зазвичай свіжопилені, не буде вата мокра без цього( прорізу)????

[Татьяна5]

А скажим новий дах стропила зазвичай свіжопилені, не буде вата мокра без цього( прорізу)????

пока крыша собирается, дерево перестает быть свежепиленным, ему недели достаточно при определенной погоде, что бы стать 20% влажности, что уже нормально

[ВасильДахWest]

пока крыша собирается, дерево перестает быть свежепиленным, ему недели достаточно при определенной погоде, что бы стать 20% влажности, что уже нормально

 

Дерево не може висохнути за один тиждень невіть в примусовій сушці..

[Татьяна5]

Дерево не може висохнути за один тиждень невіть в примусовій сушці..

 

При идеальном проветривании - как на собранной стропилке - при определенной погоде - может и за неделю . Камерная сушка - там чуток другое

 

вот тут интересная табличка естественной сушки в штабеле, там подольше будет сохнуть

 

Месяц укладки пиломатериалов для сушки Срок сушки в днях при толщине пиломатериалов, мм

15-20 32-50 55-75

 

Март, апрель, май 13-15 17-22 22-30 дней

Июнь, июль 8-9 13-15 17-25

Август, сентябрь 11-17 20-26 30-34

Октябрь 12-28 25-32 34-45

[ВасильДахWest]

При идеальном проветривании - как на собранной стропилке - при определенной погоде - может и за неделю . Камерная сушка - там чуток другое

 

вот тут интересная табличка естественной сушки в штабеле, там подольше будет сохнуть

 

Месяц укладки пиломатериалов для сушки Срок сушки в днях при толщине пиломатериалов, мм

15-20 32-50 55-75

 

Март, апрель, май 13-15 17-22 22-30 дней

Июнь, июль 8-9 13-15 17-25

Август, сентябрь 11-17 20-26 30-34

Октябрь 12-28 25-32 34-45

 

дах утеплений два місяця назад, все було сухо, неділю назад закажчик побачив не влагу, а вода на паробарєрі...Періг такий: мембрана, 150мм.вата в притик до мембрани (прорізу на коньку нема), брус 50х50 в поперек стропил, вата50мм. і паробарєр..Будинок не жилий і не опалюється..внутріні роботи не проводяться. Від чого таке може бути???може все таки потрібний проріз і на євробарєрі???

[Kostja]

...побачив не влагу, а вода на паробарєрі...Від чого таке може бути???може все таки потрібний проріз і на євробарєрі???

На фото древесина не выглядит мокрой, вот у топикстартера она мокрая и это видно.

Из-за чего может быть вода на паробарьере? Слишком мало исходных данных: можно предполагать до бесконечности. Например, мокрая/намокшая минвата: евробарьер не герметичен и пропускает атмосферную влагу в малых кол-вах, евробарьер мог провисать и ветром под него надуло снег, который потом растаял... вариантов много.

А "доработка" инструкции производителя (прорезать по коньку вместо нахлёста) должна оставатся на совести "дорабатывающего".

[brovarec]

можно и мне вклиниться в тему?

у меня холодный чердак, продувается не плохо! второй этаж отапливаемый-жилой (2 человека и кошка) , по балкам набита пленка 200 микрон. между балок вата 200 мм. сверх ваты (уже на чердаке) доска. в некоторых местах доска со стороны ваты мокрая и вата соответственно тоже. в паре мест на столько мокрая что прокапало до пленки ((((( но рядом с таким проблемным местом вата совершенно сухая. как так может быть?? заметили проблему во время предновогодней оттепели (увидили мокрые пятна на пленке со стороны комнаты) залез на чердак - стропилка сухая, обрешетка сухая, доска сухая.. поднимаю доску, а она внизу мокрая . пар конденсируется на ней и скапывает вниз на вату, но почему не по всей площади крыши????? а только в несколких местах?

может недостаточное утепление?