Расценки на работы 2013 г., прогноз, обсуждения. рекомендации

[busik]

:lol::o

 

Добавлено через 1 минуту

наверно заказчик был из Межигорья.

[Юрий 30]

Да всем понятно о чем речь. Часть строителей идут и работают за обычные деньги, а другая часть "элитных", сидят в инете и ждут "крупной рыбы" Вот я противник последних! Потому что "элитные" завышают расценки обычным хорошим работникам! Я работал одно время на стройке и знаю как душит жаба, когда напарник зарабатывает больше порой очень несправедливо. Тут такой же принцип.

 

да здесь никто не завышает расценки-не путайте с обойным рынком. Просто почитайте форум.Много здесь спецов. Мое ИМХО-Чуля и Малярмен

[Юрий 30]

дальнейший диалог считаю бесполезным

[Olsay]

наверно заказчик был из Межигорья.

Просто этот весьма известный человек впервые в жизни пообщался с исполнителем минуя кучу тех. надзоров, начальничков разных уровней и т.д.

 

Добавлено через 2 минуты

Часть строителей идут и работают за обычные деньги, а другая часть "элитных", сидят в инете и ждут "крупной рыбы"

Вот только понятие нормы для всех разное.

Вы определите рамки адекватности расценок и тогда можно будет конструктивно продолжать разговор...

 

Если вы считаете что рабочий должен зарабатывать 2 000 грн в месяц, тогда с вами все ясно...

[malyarman]

Те же отделочники, могут при текущих расценках иметь 10-20 тыс. грн в неделю!

:lol::lol:

[malyarman]

malyarman, а вроди так не бывает? Тут смотря кто как работает...

За месяц-возможно,но не за неделю.

[malyarman]

Ну были случаи и такого зароботка... Опять же, месяц - это сколько рабочих дней: 2, 7, 15, 30 ?

Не верю.Физически невозможно заработать 10 000(молчу про 20) за неделю на отделочных работах,даже по самым хитросделанным расценкам.Месяц-это 20-24 рабочих дней.

[malyarman]

malyarman, ну 20000 за месяц более реально. Извините, я не могу прокормить такого рабочего. Как говорил "добрый господин", не стройся, а лучше убейся об стену ))

Расценки на малярно-отделочные работы почти не менялись с 2007года.Среднестатистический отделочник зарабатывает сейчас 500-600грн в день или 10 000-12 000 в месяц и хорошо себя чухает только,если работает постоянно.

[Игореха]

А как их можно определить, когда укоренилась традиция "чем дороже материал, тем дороже работа, причем пропорционально стоимости материала".

 

Тут ты слишком утрируешь. ;)

Да. Многие знают таких рабочих и мастеров, которые тупо умножают стоимость материала, вне зависимости от качества работ на какой-то таинственный коэфф.

Но можно привести и другой, более наглядный и осязаемый пример.

Кирпичная кладка.

Работает один и тот же каменщик.

Берем кирпич за 1,30 штучка и он его кладет за 1,00.

Берем кирпич за 2,70, и он его кладет за 2,50.

Несправедливо?

Тут есть два варианта.

Если он кладет и тот и тот кирпич с одинаковым качеством, то его надо гнать в шею, без выходного пособия.

Но если мы все же понимаем, и он понимает, что за 1,30 - это забутовка, а за 2,70 - облицовка, и требования к этим кладкам совсем разные, то становится понятным ценообразование.

Ну никто же не купит рядовой киприч по 2,70, и вряд-ли кто-то продаст облицовочный по цене рядового.

Тоже самое касается плитки и т.д. и т.п.

Дешевую плитку, как не старайся, с ее геометрией положить идеально не выйдет. Есть определенные допуски.

Дорогая плитка с отличной геометрией и требования к ее укладке несколько иные.

Но с дорогой плиткой, также как и с икрпичем. Один плиточник ее может только испахабить, другой - сделать лялю.

Так что стоимость работ имеет почти прямую зависимость от стоимости материала.

Просто в наших реалиях, некоторые недобросовестные исполнители, хотят кушать не хуже профессионалов, но по качеству и требованиям далеко от них отстают.

Но этот вопрос лежит уже несколько в иной плоскости.

[*Alexey*]

Пример несколько неудачен. Лицевая и рядовка - разные технологии кладки, нельзя сравнивать. А вот если взять обычные обои и самые дорогие, то поклеить их примерно одинаково сложно, а разница в стоимости работы - разы. Вот на обоях работает этот самый "таинственный множитель"! Знакомый выложил за поклейку недешевых обоев 800$ за два дня работы в маленькой квартирке - это нормальные расценки?

Видать заплатить было выгоднее, нежели потерять эти дни и самому так же качественно поклеить эти обои;)

[*Alexey*]

...Знакомый выложил за поклейку недешевых обоев 800$ за два дня работы в маленькой квартирке

 

Не все умеют

Это в Ирпене такие расценки, дешевле не нашел, говорит ))

Тогда не понимаю, почему вы лезете в чужой карман... Вашему знакомому это по карману, и слава Богу. Вам то что?? Нихт ферштейн...:sad:

[*Alexey*]

...Понятно, что он бы поклеил их с женой не за два дня, а за неделю...

Так отож. И не факт, что с таким же качеством.

И девочки малярши могли бы неделю клеить - верно?? Но у них рука набита на этом, они в поклейке обоев спецы. Кроме того они заинтересованы закончить быстро. Вот и имеем то что имеем.

 

ОФФ: у меня каменьщик был, Василий звали. Т.вот его я взял отдельно и влил в бригаду. Почему? - выработка бригады 3х чел (2 кам+подс) составляла 200-220 шт лиц.кирпича в день. А Василий при условии подсобничества ложил 150-170 шт в день. И платил я ему отдельно по выработке. Вот такая история. И подсобнику он платил отдельно, имел возможность.

ЗЫ: Для особо пытливых/вредных количество кирпичей указал ориентировочно, т.к. давненько было...

 

Добавлено через 2 минуты

Не по карману тоже, просто вынужден был нанять и очень возмущался.

NO Мартини - NO Пати. Скорее всего знакомого что то поджимало: сроки например. Ведь можно было либо самому поклеить, либо подкопить, либо найти иных исполнителей. Возразите??

[Игореха]

Кстати, при поклейке обоев, определенного ценового диапазона (в том числе), тоже есть масса своих нюансов.

Есть конечно откровенное "Г", которое как ни старайся, нормально не поклеишь - сразу раскисают, рвутся, пачкаются. За такое бы я и не брался, но и дорого не возьмешь. А гемора хватает.

Я их (обоев) переклеил всякое множество у себя, и по ценам разные.

Были только одни обои у меня, которые при своей немалой цене, клеились относительно легко и качество было на высоте.

Но с остальными - чем дороже, тем геморройнее. ;)

 

Добавлено через 10 минут

Кстати, и риски тоже наверняка закладываются. И это правильно. Правда, большинство "барыг", из тех которые приходят только для того чтобы сшибать деньги, без всяких гарантий, этот факт во внимание не принимают Но разговор не о них.

По роду своего основного занятия, могу сказать.

Если я клиенту по своей безолаберности что-то запорол, то эти проблемы я решаю сам за свои деньги. Клиента могу при этом даже не ставить в известность. Главное, что у клиента была проблема, он меня вызвал, мы оговорили сумму, и я сделал свою работу. Если в ходе выполнения работ, возникли какие-то проблемы, возникшие не по вине клиента, и которые вылезли в ходе выполнения моих работ (и в их следствии), то эти заботы я беру на себя.

Если "цена решаемого вопроса" (класс оборудования) маленькая, то и расценки на такую работу невелики. И риски тоже невелики.

Но если стоимость оборудования выше в десятки раз. и стоимость запчастей выше в разы, то и стоимость работ выше. И это нормально.

Ибо допуск к такому оборудованию есть далеко не у каждого, и далеко не каждый может выполнить эту работу. Более того, на такое оборудование я обучался, проходил сертификацию, за это ТОЖЕ платились деньги, и не малые. Для работы с этим оборудованием нужен иногда дорогостоящий и спецефический инструмент.

Соответственно, в стоимость конечного продукта (моей работы) входит и некий процент стоимости обучения, специнструмента, некий процент за риски, ну и самое главное - за квалификацию.

;)

[alex.hohol]

Да всем понятно о чем речь. Часть строителей идут и работают за обычные деньги, а другая часть "элитных", сидят в инете и ждут "крупной рыбы" Вот я противник последних! Потому что "элитные" завышают расценки обычным хорошим работникам! Я работал одно время на стройке и знаю как душит жаба....

 

 

 

Я думал что такие индивидумы вымерли , а оказывается нет. Из твоих ответов понял твою тайну - ты убеждённый коммунист (из новых). Всем всё поровну.

 

 

Зарплата тебя обидела мастеров...

1. А ты знаешь что прежде чем стать мастером нужно 2...3 года ишачить - тащить такие тяжести что иногда дышать не хочется.

2. Когда делаешь работу сколько ночей не спишь ( переживаешь как лучше сделать).

3. Ты знаешь что такое стройка и нужно на высоте четвёртого этажа в холод и ветер не просто сидеть а работать и ещё и красиво что-бы было.

4 Ты знаешь что у меня в бригаде 8 (восемь) человек и из них у троих гимморой , у двоих по грыже , у одного сорванная спина(диски) , и никто не знает этого , все работают как лоси. Но это подарки строительства. Каждый работает по 20...28 лет на стройке. Элит мастера.

5. Ты знаешь что такое ( я извиняюсь) срать кровью , а на стройке это сплошь и рядом.

6. Ты говоришь что женщины обои там дорого - а ты видел их руки , Спроси у скольких из них экзема и аллергия на фармаки.

7. Летом за день выпиваешь по 6...7 литров воды и не ходишь в туалет( по маленькому) выходит через пот. Температура за 45 в тени ( побережье моря).

6. Хочешь ? Приходи , потяни лёгких денег...

 

 

А ты супчик.... м_ _ _ твою.

[Olsay]

Рабочий должен зарабатывать порядка 1000$ в месяц, а не "рубить бабло" за два дня (расчитывая безбедно прожить полсезона) - часто встречающаяся система

Мои ребята в состоянии заработать 15-20 тыс. в месяц в случае вкалывания на фасадах от рассвета до заката 6 дней в неделю на прямых стенах. По другому нереально...

 

Добавлено через 10 минут

Был у меня случай. На квартирку заказали дверки межкомнатные прямо из Италии, с какого-то там модного салона.

Короче по 4 500 европейских рублей каждая.

За их установку заказчик выразил желание заплатить 450 грн/шт + 100 грн за подъем одной двери на седьмой этаж без лифта. Как Вы думаете, согласился ли я на такие условия?:D

[Olsay]

Ну и я бы не согласился. Ребят, ну не надо же в крайности... Ну погорячился насчет "супчика"

Это пример не супчика. Если бы это были белорусские двери эконом. варианта - цена вполне вменяемая - шесть дверей занес нормально, а седьмую не так болезненно и коцнуть... Это пример того что одна и та же работа не может всегда стоить одинаково. Всегда есть факторы которые двигают цену либо вниз либо вверх и это нужно нормально воспринимать.

[Бонис]

Среднестатистический отделочник зарабатывает сейчас 500-600грн в день

Даже и это нечасто получается. Подготовительные работы на малых объемах под плитку по обычным "рыночным" расценкам, но с хорошим качеством - только на супчик и заработал.

 

Плитка ректификат хорошая итальянская по расценкам несколько выше "рыночных" на стены движется не быстро, т.к. вся плитка режется (80% прирезки из-за большого формата плитки) , контролировать текстуру нужно, недоделанную на заводе микрофасочку на каждой второй плитке нужно проконтролировать и сделать, при укладке для надежности промазывать обе поверхности и потом ловить перепады на уголках волосину - все это как-то не быстро движется, отсюда даже такого среднего заработка не будет, хотя расценки, я уже сказал, довольно "высокие"

[Yevh]

А мне за отделочные работы в квартире озвучили такие цены (две спальни, два су, гардеробная, холл, кухня-гостинная, общая площадь 100 м2):

Грунтовка потолка за 3раза м² 15,00 грн. Шпаклёвка стыков ГКЛ на потолке м² 10,00 грн. Шпаклёвка потолка м² 35,00 грн. Шлифовка потолка м² 5,00 грн. Финишная шпаклёвка потолка м² 15,00 грн. Шлифовка потолка м² 5,00 грн. Поклейка флизелина на потолок м² 25,00 грн. Покраска потолка за 2раза м² 35,00 грн. Шпаклёвка стыков откосов из ГКЛ на потолке(1,3м²) м.п. 12,00 грн. Шпаклёвка откосов на потолке(1,3м²) м.п. 35,00 грн. Шлифовка откосов на потолке (1,3м²) м.п. 5,00 грн. Поклейка флизелина на откосы(1,3м²) м.п. 20,00 грн. Финишная шпаклёвка откосов(1,3м²) м.п. 15,00 грн. Шлифовка откосов на потолке (1,3м²) м.п. 5,00 грн. Покраска откосов на потолке (1,3м²) м.п. 25,00 грн. Грунтовка стен и откосов за 3раза м² 15,00 грн. Шпаклёвка откосов (1,75м²) м.п. 35,00 грн. Шлифовка откосов (1,75м²) м.п. 5,00 грн. Финишная шпаклёвка откосов(1,75м²) м.п. 15,00 грн. Шлифовка откосов (1,75м²) м.п. 5,00 грн. Покраска откосов (1,75м²) м.п. 25,00 грн. Шпаклёвка стен м² 45,00 грн. Шлифовка стен м² 5,00 грн. Покраска стен м² 30,00 грн. Оклейка стен обоями м² 40,00 грн. Установка перфор.уголков м.п. 10,00 грн. Демонтаж,монтаж радиатора 2раза шт 200,00 грн. Итого по всей квартире набегает около 60 тыс грн. за работу без материалов. Как по мне, то при условии что вся работа займет 1,5-2 месяца, бригада из двух маляров заработает по 15 тыс в месяц на каждого. Не многовато ли? Да, есть прораб и в этой сумме его заработок тоже. Но не много ли? Торг идет очень жесткий, с трудом двигаются на 5 грн (что-то скинули по поклейке флизелина, что-то на грунтовке). Показал смету после торга.

Прошу коллективный разум подсказать, по каким работам и насколько стоит вести торг. Не помещается в мой мозг указанная сумма, как ни крути.

[malyarman]

А мне за отделочные работы в квартире озвучили такие цены (две спальни, два су, гардеробная, холл, кухня-гостинная, общая площадь 100 м2):

Грунтовка потолка за 3раза м² 15,00 грн. Шпаклёвка стыков ГКЛ на потолке м² 10,00 грн. Шпаклёвка потолка м² 35,00 грн. Шлифовка потолка м² 5,00 грн. Финишная шпаклёвка потолка м² 15,00 грн. Шлифовка потолка м² 5,00 грн. Поклейка флизелина на потолок м² 25,00 грн. Покраска потолка за 2раза м² 35,00 грн. Шпаклёвка стыков откосов из ГКЛ на потолке(1,3м²) м.п. 12,00 грн. Шпаклёвка откосов на потолке(1,3м²) м.п. 35,00 грн. Шлифовка откосов на потолке (1,3м²) м.п. 5,00 грн. Поклейка флизелина на откосы(1,3м²) м.п. 20,00 грн. Финишная шпаклёвка откосов(1,3м²) м.п. 15,00 грн. Шлифовка откосов на потолке (1,3м²) м.п. 5,00 грн. Покраска откосов на потолке (1,3м²) м.п. 25,00 грн. Грунтовка стен и откосов за 3раза м² 15,00 грн. Шпаклёвка откосов (1,75м²) м.п. 35,00 грн. Шлифовка откосов (1,75м²) м.п. 5,00 грн. Финишная шпаклёвка откосов(1,75м²) м.п. 15,00 грн. Шлифовка откосов (1,75м²) м.п. 5,00 грн. Покраска откосов (1,75м²) м.п. 25,00 грн. Шпаклёвка стен м² 45,00 грн. Шлифовка стен м² 5,00 грн. Покраска стен м² 30,00 грн. Оклейка стен обоями м² 40,00 грн. Установка перфор.уголков м.п. 10,00 грн. Демонтаж,монтаж радиатора 2раза шт 200,00 грн. Итого по всей квартире набегает около 60 тыс грн. за работу без материалов. Как по мне, то при условии что вся работа займет 1,5-2 месяца, бригада из двух маляров заработает по 15 тыс в месяц на каждого. Не многовато ли? Да, есть прораб и в этой сумме его заработок тоже. Но не много ли? Торг идет очень жесткий, с трудом двигаются на 5 грн (что-то скинули по поклейке флизелина, что-то на грунтовке). Показал смету после торга.

Прошу коллективный разум подсказать, по каким работам и насколько стоит вести торг. Не помещается в мой мозг указанная сумма, как ни крути.

 

Озвученные расценки-самые максимальные(на сегодняшний день).Красиво расписан и посчитан каждый пук отделочников.А за шлифовку потолков и стен-два раза по 5грн-вообще посылайте на йух.

[malyarman]

malyarman, почему посылаете отделочников, им же нужно заработать на лечение гемора и шершавости рук :D

Вам уже второй день попи..еть не с кем?

[Yevh]

malyarman, спасибо за информацию.

Если не сложно, можете глянуть смету по видам работ и добавить свои комментарии? Я свел в один файл стоимость работ и поэтапное обсуждение стоимости. Как считаете, мой вариант реален или можно пытаться его еще снижать?Малярка стоимость работ.xls

[malyarman]

malyarman, спасибо за информацию.

Если не сложно, можете глянуть смету по видам работ и добавить свои комментарии? Я свел в один файл стоимость работ и поэтапное обсуждение стоимости. Как считаете, мой вариант реален или можно пытаться его еще снижать?[ATTACH]245839[/ATTACH]

Значит так:

1)Потолок достаточно грунтовать 2,а не 3 раза-до шпатлёвки и перед покраской.Стыки(швы)даже по 8грн-дофига,максимум 5грн.За шлифовку вообще не платите.Шпатлёвка по 60грн?Если они будут поклееный флизелин сразу красить,то цена шпатлёвки под покраску до стеклохолста или флизелина-40-50грн.Если сверху будут проходиться акриловой шпатлёвкой-то цена пойдёт.

И вообще многие мастера здесь и я в частности не обклеивают г/к полностью холстом-это бессмысленно(только на швы).Ну то такое.

2)Откосы на потолке-это что?Если имеете ввиду короба-то тоже самое,что и потолок,только в пог.м.

3)Откосы-шпатлёвка по 50грн-тоже много.20-30грн.У вас получаеться шпатлёвка окна(5пог.м)-250грн?Так я Вам за день их десяток зашпатлюю,заработав 2500грн.Где такие заработки?

4)Cтены-грунт 2раза.Под обои-25-30грн(а не 45!!!),под покраску-50грн будет нормально,если холст будут проходить акрилом).И какая нафиг шлифовка под обои по 10грн?

 

Главный вопрос-нафига на такую работу нужен прораб?Cоставить завышенную смету-поставить двух лохов-снять свою долю и свалить?

[Yevh]

Прораб был изначально, с момента переноса стен и прокладки всех коммуникаций (электрика, сантехника), монтаж потолков. Поэтому, его смету по внутренним работам сейчас и рассматриваю. Но, уже вижу, по внутренним работам цены зашкаливают. Если не найдем разумный компромисс, буду искать на эти работы других исполнителей.

[malyarman]

Прораб был изначально, с момента переноса стен и прокладки всех коммуникаций (электрика, сантехника), монтаж потолков. Поэтому, его смету по внутренним работам сейчас и рассматриваю. Но, уже вижу, по внутренним работам цены зашкаливают. Если не найдем разумный компромисс, буду искать на эти работы других исполнителей.

Тогда лучше искать компромисс.Коней на переправе не меняют.Иногда лучше переплатить.Вдруг напоретесь на халтурщиков-тогда потратите денег больше,чем предполагали.

[Masson]

На Вашей стройке таких требований быть не может впринципе. Потому что у Вас бюджетная стройка. Поведайте откуда такая нелюбовь к строителям.