Вопросы и советы по полам первого и второго этажа (деревянное перекрытие)

[zhdanok]

Забыл сказать цена мне будет 250 грн.

 

Мне кажется, что владелец отходов чрезмерно жадный. Приблизительно за эти деньги можно взять стекловату, звукоизоляционную.

[Gopchik]

Мне кажется, что владелец отходов чрезмерно жадный. Приблизительно за эти деньги можно взять стекловату, звукоизоляционную.

 

А как насчет экологичности?

[zhdanok]

А как насчет экологичности?

 

Если Вы про экологичность стекловаты, то она не лучше и не хуже базальтовой - и то, и другое - ЯД!

 

Песок - эколочичнее (и дегшевле) звукоизолятора трудно придумать.

 

Я, когда проектировал свое перекрытие, песок из виду упустил. Планировал вату, потом применил Юнизол потому что считаю его более экологичным. А закрывать все паробарьером, как на стенах и крыше мансарды герметично я не собирался.

["Крымчанин"]

Если Вы про экологичность стекловаты, то она не лучше и не хуже базальтовой - и то, и другое - ЯД!

Подскажите источник информации. Всегда считал минвату более-менее экологичным материалом. Дайте ссылку, чтобы не перерывать вверх дном весь интернет.

[zhdanok]

Подскажите источник информации. Всегда считал минвату более-менее экологичным материалом. Дайте ссылку, чтобы не перерывать вверх дном весь интернет.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_вата

 

Потенциальная опасность минераловатных теплоизоляционных изделий как источника канцерогенных факторов — пыли и фенолформальдегидных смол — послужила основанием для многих исследований воздействия её на человека и животных. Так, например, в декабре 1997 года Европейским союзом была опубликована директива, классифицирующая различные сорта минеральной ваты по степени опасности. Согласно этой директиве, минеральная вата рассматривалась как раздражающее вещество (ирритант); ко 2 (потенциально опасно) или 3 (недостаточно данных для надёжной оценки) группе канцерогенной опасности её относили в зависимости от содержания оксидов щелочных и щелочноземельных металлов и размера волокон. Весьма жёсткий подход по оценке опасности искусственных минеральных волокон принят в Германии; здесь запрещены многие виды минеральных волокон, в других странах рассматривающиеся как безопасные; что вызывает серьёзное беспокойство производителей.

 

Международное агентство по изучению рака (МАИР) в 2001 году подготовило доклад о оценке канцерогенности искусственных минеральных волокон, согласно которому стеклянная (из непрерывного стекловолокна), каменная и шлаковая вата отнесены к группе 3 по степени опасности (для МВ из этих материалов отсутствуют достаточные доказательства канцерогенности для человека, а свидетельства в пользу канцерогенности для животных ограничены). В то же время МВ, изготовленная из огнеупорных керамических волокон и из некоторых видов прерывного стекловолокна, отнесена к группе 2B по степени опасности (для этих типов минеральной ваты существуют обоснованные данные, подтверждающие канцерогенность для животных).

 

По классификации Международного агентства по изучению рака (МАИР), подтверждённой в США в 2009 году организацией NTP (National Toxicology Program), изделия из минеральной ваты не могут быть отнесены к категории канцерогенов для человека.

["Крымчанин"]

Спасибо за ссылку.

Теперь помогите разобраться. Вот читаю:

стеклянная (из непрерывного стекловолокна), каменная и шлаковая вата отнесены к группе 3 по степени опасности

И дальше, что это означает:

 

для МВ из этих материалов отсутствуют достаточные доказательства канцерогенности для человека, а свидетельства в пользу канцерогенности для животных ограничены

Следующее:

 

В то же время МВ, изготовленная из огнеупорных керамических волокон и из некоторых видов прерывного стекловолокна, отнесена к группе 2B по степени опасности

Читаем, что это означает:

 

для этих типов минеральной ваты существуют обоснованные данные, подтверждающие канцерогенность для животных

Это данные 2001 года.

А вот свежие, 2009 год:

 

По классификации Международного агентства по изучению рака (МАИР), подтверждённой в США в 2009 году организацией NTP (National Toxicology Program), изделия из минеральной ваты не могут быть отнесены к категории канцерогенов для человека.

Все, что здесь написано, говорит о том, что минвата не является вредной для человека, как канцероген. О другом вреде для здоровья человека тоже не чего не упоминается.

[zhdanok]

Я как не профессионал в данной области, а как частный застройщик понимаю это так:

1. "Дыма без огня не бывает" - раз были основания полагать, что вата вреднА, значит есть на то основания;

2. В странах бывшего СНГ нормы менее требовательны чем в США или Европе. Значит на наш рынок попадает худшее;

3. Это достаточно прибыльный бизнес и вся это возня с канцерогенностью и не канцерогенностью для здоровья человека не что иное как разборки заинтересованных сторон.

4. Я не хочу чтобы на мне ставили опыты, поэтому на своем строительстве использовал вату только в мансарде и только под герметичной паробарьерной пленкой. В междуэтажном деревянном перекрытии пленка не нужна, и, на мой взгляд, даже вредна для дерева, то выбрал более экологичный материал для звукоизоляции.

[Olenevod]

Подскажите источник информации. Всегда считал минвату более-менее экологичным материалом. Дайте ссылку, чтобы не перерывать вверх дном весь интернет.

А какая разница? Стекловата - вспененный песок, минвата - вспененный щебень. И то и другое абсолютно природные материалы. Опасность заключается в 2х факторах: фенол, как связующее и тонкие волокна стекла/камня, попадающие в виде пыли в легкие. По вредности абсолютно одинаково.

Минвата дороже, т.к. считается, что она меньше слеживается, не образуя щели между слоями. Для межэтажного не важно. Совершенно не обязательно покупать отходы базальта по 250, если можно купить стекловату по 200. А если ее еще "вспушить" до состояния отходов - ее еще в 2 раза больше будет.

[Gopchik]

А какая разница? Стекловата - вспененный песок, минвата - вспененный щебень. И то и другое абсолютно природные материалы. Опасность заключается в 2х факторах: фенол, как связующее и тонкие волокна стекла/камня, попадающие в виде пыли в легкие. По вредности абсолютно одинаково.

Минвата дороже, т.к. считается, что она меньше слеживается, не образуя щели между слоями. Для межэтажного не важно. Совершенно не обязательно покупать отходы базальта по 250, если можно купить стекловату по 200. А если ее еще "вспушить" до состояния отходов - ее еще в 2 раза больше будет.

 

Не знаю какая разница, но вот эта штука - всмысле отход, идет без фенола, он абсолютно чистый.

[zhdanok]

Не знаю какая разница, но вот эта штука - всмысле отход, идет без фенола, он абсолютно чистый.

 

Мне кажется что это не отходы, а обрезки. Если бы в них не было фенольных связующих она просто бы рассыпалась.

[Gopchik]

Мне кажется что это не отходы, а обрезки. Если бы в них не было фенольных связующих она просто бы рассыпалась.

 

Именно что это не обрезки.на внешний вид рассыпчатое, примерно как стружка, только плотнее.сфоткаю немного в другом ракурсе, покажу.

[S_Lava]

Именно что это не обрезки.на внешний вид рассыпчатое, примерно как стружка, только плотнее.сфоткаю немного в другом ракурсе, покажу.

если это волокна каменной ваты ничем не связанные, то надо с двух сторон укрывать каким-то нетканным полотном. Ветробарьер я бы положил.

[Yur911]

к примеру -Шьем мешки из геотекстиля нужного размера, засыпаем отходы, укладываем между балками полученные маты! И Не нужна сплошная обрешетка! Поуймитесь уже в других комнатах с ней. А Фенолы в ваших отходах никуда не делись между-прочим...

И дорого как для отходов, а гемороя изрядно получается если бы не отходами...

[Gopchik]

к примеру -Шьем мешки из геотекстиля нужного размера, засыпаем отходы, укладываем между балками полученные маты! И Не нужна сплошная обрешетка! Поуймитесь уже в других комнатах с ней. А Фенолы в ваших отходах никуда не делись между-прочим...

И дорого как для отходов, а гемороя изрядно получается если бы не отходами...

 

Блин,вот не поленюсь завтра съезжу сфоткаю еще раз что понимание было что оно такое!ну на вид очень хорошее!а почему дорого? Сколько в эпике стоит КУБ рокмина?

 

Добавлено через 7 минут

Предлагают на пол положить базальтовую вату 50 мм 135 плотности?толк будет?или все таки полистерол 50 мм? Т.е получается 100 мм армированной бетонной плиты, вата 50 мм или полистерол 50 мм и стяжка 50 мм. Как думаете?

[Yur911]

Блин,вот не поленюсь завтра съезжу сфоткаю еще раз что понимание было что оно такое!ну на вид очень хорошее!а почему дорого? Сколько в эпике стоит КУБ рокмина?

 

Добавлено через 7 минут

Предлагают на пол положить базальтовую вату 50 мм 135 плотности?толк будет?или все таки полистерол 50 мм? Т.е получается 100 мм армированной бетонной плиты, вата 50 мм или полистерол 50 мм и стяжка 50 мм. Как думаете?

пол первого этажа, я так понял- а то Вас заносит...

Упоковка 6 шт. 100х600х1200 гривень 70-80 мона найти... Шо Вам тот єпик-шкуродеры... +25% как с куста...

У меня 30-35 мм не помню точнго полистерол -экструдер, прямо по грунту (утрамбованному с проливкой водой) стяжка 7 см ЦПС. Все! Полет нормальный! Почитайте еще по теплым полам-электрический-неэффективно! У меня трубы, жалею что на батареи вобще тратился.. Но у меня утеплен фундамент 100 мм ЭПС.

Змінено 14 лютого 2013 користувачем Yur911

[~EJ~]

может легче пенопластовыми шариками засыпать?

[Gopchik]

-электрический-неэффективно!

почему не эффективно?

а я купил в эпике два модных пола, электро.в ванную 1,5-2 м.кв, по моему за 1500 и в гостинную по моему 20 кв - 4000 грн.

 

Добавлено через 40 секунд

может легче пенопластовыми шариками засыпать?

 

кого? перекрытие? смеетесь? а толк?

[Yur911]

почему не эффективно?

а я купил в эпике два модных пола, электро.в ванную 1,5-2 м.кв, по моему за 1500 и в гостинную по моему 20 кв - 4000 грн.

 

для комфорта нормально, как основной источник отопления не верю...

Если все так просто, зачем городят водяной вообще, а он дороже получается раза в два... Да и сколько тем тут было, передач по телеку...

[Gopchik]

для комфорта нормально, как основной источник отопления не верю...

 

А мне для основного и не надо.только для того что бы ногам было тепло.

[Victor_VDR]

теплым полам-электрический-неэффективно!

А на чем основано такое категорическое заявление? И что вы вкладываете в понятие "эффективно"? (у меня и радиаторы с теплой водой, и электрический ТП - все "эффективно").

[Yur911]

А на чем основано такое категорическое заявление? И что вы вкладываете в понятие "эффективно"? (у меня и радиаторы с теплой водой, и электрический ТП - все "эффективно").

А без радиаторов пробывали, и стартовать от +5?

поделитесь опытом!

[Yur911]

А мне для основного и не надо.только для того что бы ногам было тепло.

а основное что -ТТ?

смотрел топочная у Вас...

[Gopchik]

а основное что -ТТ?

смотрел топочная у Вас...

 

Нет,электро котел.газа нету у меня вообще,да и не у кого нету,а из огня в доме будет только камин.максимально отказался от огней в доме.даже сауна будет электро,хотя больше нравится на дровах.

[Yur911]

Нет,электро котел.газа нету у меня вообще,да и не у кого нету,а из огня в доме будет только камин.максимально отказался от огней в доме.даже сауна будет электро,хотя больше нравится на дровах.

А топочная зачем???

Ну из огней у Вас самое опасное, точно так и несвязанный базальт в перекрытии- страшная штука, когда пылит

Фенолы отдыхают.... Буквально приснились вы со своей идеей перекрытия... Подумайте еще...

[Gopchik]

А топочная зачем???

Ну из огней у Вас самое опасное, точно так и несвязанный базальт в перекрытии- страшная штука, когда пылит

Фенолы отдыхают.... Буквально приснились вы со своей идеей перекрытия... Подумайте еще...

 

Топочная - это я ее так назвал для себя.

Там будет вся электрика, вода, котел, автомат.полив., стиралка, водонагреватель, пульт охраны...

 

Блин, все не как не доеду, что бы сфоткать утеплитель. времени нету.