Исправление *косяков* при кладке стены из газоблока

[Алекар]

Хочу поделиться и своей проблемой , похожей как и ваша, у меня к дому пристроены две пристройки, с обеих сторон но они были ниже дома, я снял старую крышу, выровнял эти пристройки с домом газоблоками, залил армопояс чтобы скрепить между собой всю конструкцию, а с верху армопояса положил четыре ряда газоблоков,на руба,(это была моя ошибка), на блоки лег муэрлат, и на него двух скатная крыша, получился масардный этаж, стропила между собой стянуты поясами, НО когда этой зимой ,а она на мою крышу первая, выпало50-60см снега с водой и льдом , а у меня еще и снегозадержание, то мои боковые стены начали РАСХОДИТЬСЯ, отделки не наружной ни внутренней у меня еще нет.

Главная ошибка в выборе строителей.

Ошибка наверно в остутствии пояса под мауерлатом? А рисунком можно Ваше решение со стойками?

[владимир в б]

Под муэрлатом армопояса не дал потому что , мансардный этаж, и со стороны франтонов окна получились как раз по средине армопояса, конечно можно было заармировать только боковые стены, но никто не подсказал, если время будет прикреплю фото стоек. Стойки крепил внутри мансарды, как я уже говорил, низ за армопояс а верх за муэрлат, и по очереди по немногу подтягивал шпилькой каждую стойку ,вернее муэрлат подтянул к стойкам.

[Алекар]

В продолжение моей темы.

НА рисунке я отметил точку которая наиболее *проблемная*.

В этой точке к силам действующим на крышу дабавляется весовая нагрузка потолка.

Выше предложеное укрепляет конечную точку воздействия нагрузки - мауэрлат и стена под ним. Может укрепление *проблемной точки* позволит уйти от распирающей нагрузки? Если этой точке дать дополнтельную колону как опору. Хотя может это и лишнее, версии оптимальной так и не определили.

Спасибо всем участникам темы за отзывчивость, значит есть у нас еще люди которые не только строят но и исправляют работу *бракоделов*.

Теневая экономика прям таки Или работа *нелегалов* - строители у которых не руки золотые а язык хорошо подвешен.

Учитывая количество просмотров, тема с бракоделами явно актуальна, но вот люди у нас скрытные, тяжело признавать\озвучивать свои ошибки. А ведь если тем подобных моей будет больше, это позволит многим не повторить ошибок в своей стройке.

[Алекар]

Картинку забыл.

[vladimir_arch]

Картинку забыл

Да, судя по приложенной картинке, это и есть основная проблема - распор от стропил, сделанных по принципу "наслонные". Названы так не потому, что их только на слоне применять можно , а потому, что они по способу крепления к стене в её верхней точке "прислоняются" к ней сверху. Стандартное крепление кровельных конструкций к стене из кирпича - к мауэрлату гвоздями плюс к стене проволочной стяжкой - скруткой на ерше. Для массивных кирпичных стен (и при пролёте кровли до 8 метров, кажется) это допустимо, а вот для ГБ производители рекомендуют монол. пояс в качестве мауэрлата.

Вижу в теме явное присутствие профессиональных проектировщиков - конструкторов (мне показалось, что это и Vladdi), и тут, конечно, только такой человек сможет дать правильное решение. "Погасить" ли распор кровли в нижней точке, или "перехватить" его раньше - все эти вариации необходимо рассматривать, мне кажется, с помощью профессионала.

С архитектурной же точки зрения выскажу ещё один небольшой совет - если снаружи стенка оклеена пенопластом, то появляется и риск влагообразования на границе ГБ и ППС зимой, в морозную погоду. Можно, конечно, дать слой пароизоляции на внутренней поверхности стены, но это м. б. многодельно (ведь надо будет по слою пароизоляции - а это обычно ПЭ плёнка - наносить отделочный слой или же обшивку). В такой ситуации может выручить активная вентиляция помещений зимой - с организацией и притока, и вытяжки. Тогда есть надежда на то, что избыток парциального давления не пойдёт в стену, а выберет путь в вентсистему здания.

[tansss]

Картинку забыл.

Горизонтальная сила в этом случае вызвана в основном асимметричной конструкцией крыши. Обычные распирающие усилия здесь уже компенсированы затяжками. Любая вертикальная доп деталь практически ничего не даст (от горизонтального шата не спасёт).

[Stanitskii]

Горизонтальная сила в этом случае вызвана в основном асимметричной конструкцией крыши. Обычные распирающие усилия здесь уже компенсированы затяжками. Любая вертикальная доп деталь практически ничего не даст (от горизонтального шата не спасёт).

согласен полностью,немного помудрил,но в целом идея должна сработать,закрепив на распорках к жесткой плоскости,перенести вес к соединению стропил и раскосов,минимализировать нагрузку на стену до "0",конкретно в проблемной комнате.стена по сути ещё не пошла,но под окном всё-таки поставить доп швелер с двух сторон(ТС он не будет бросаться в глаза-это же не фасад)

[Julla]

Картинку забыл.

 

проблемная точка у Вас определена неправильно. ИМХО

Главная - точка опоры крыши на правую (на рисунке) стену.

вторая - стена внутри может сыграть роль "колена"

Если стена уже поехала, то никакие стяжки стен внутри не спасут ситуацию. Проблемная стена, если не завалится наружу, то просто просядет и выгнется "пузом"

Разгрузить стену можно несколькими способами.

Например, вертикальные стойки вдоль здания к коньковому пролёту, раскосы

Но Вам ведь это совсем не понравится?

Ищите инженера-строителя

[tansss]

Stanitskii, Вам виднее Вы по месту были.... Я видел ещё проще.....

В плите под фронтальными стенами и стенами шахты на расстоянии 1,5-2м от проблемной стены перфоратором оголяем армировочную сетку из 12 арматуры верхнего и нижнего уровней... к ним за ухо на перекрестье арматур цепляем шпильку 14 или 16мм... к шпилькам крепления мауэра(или делаем новые сверлясь в мауэре и ещё на 2 блока) за ухо крепим вторую часть шпильки.... берём винтовую стяжку и стягиваем....ВСЁ..... Подправьте где ошибаюсь....

 

Добавлено через 13 минут

В том треугольнике который Вы прорисовали чёрным - горизонтальным катетом служит плита и её армирование, вертикальным катетом , работающим на сжатие служат блоки...нужно сделать только гипотенузу со стяжкой... и вернуть проблемную стены винтом на место.....(прижав гипотенузу к стене Вы ничего не поменяете, анкеровка горизонтального катета по всей длине ничего не даёт.... ) Вся проблема вызвана перемещениями проблемной стены в уровне мауэра..... - компенсировать надо ИМЕННО СДЕСЬ!!!

Змінено 28 січня 2013 користувачем tansss

[Stanitskii]

Stanitskii, Вам виднее Вы по месту были.... Я видел ещё проще.....

В плите под фронтальными стенами и стенами шахты на расстоянии 1,5-2м от проблемной стены перфоратором оголяем армировочную сетку из 12 арматуры верхнего и нижнего уровней... к ним за ухо на перекрестье арматур цепляем шпильку 14 или 16мм... к шпилькам крепления мауэра(или делаем новые сверлясь в мауэре и ещё на 2 блока) за ухо крепим вторую часть шпильки.... берём винтовую стяжку и стягиваем....ВСЁ..... Подправьте где ошибаюсь....

 

Добавлено через 13 минут

В том треугольнике который Вы прорисовали чёрным - горизонтальным катетом служит плита и её армирование, вертикальным катетом , работающим на сжатие служат блоки...нужно сделать только гипотенузу со стяжкой... и вернуть проблемную стены винтом на место.....(прижав гипотенузу к стене Вы ничего не поменяете, анкеровка горизонтального катета по всей длине ничего не даёт.... ) Вся проблема вызвана перемещениями проблемной стены в уровне мауэра..... - компенсировать надо ИМЕННО СДЕСЬ!!!

та я стену и не собирался ловить,без внешнего упора,любые способы бесполезны,если человек не хочет портить фасад и обойтись малой кровью,то считаю,что разгрузив стену,решим проблему на время...к стене вообще крепления я не предлагал,смотрите анкера где.

[Алекар]

Если нет других вариантов - значит и фасад попортим. Решение на время - не устраивает.

По поводу проблемной точки которую я указал - имеется в виду , что это точка совмещения 2 векторов нагрузки. Укрепив её мы частично снимаем 1 вектор (от потолка - гипсокартон) чем снизим нагрузку на точку стены с мауерлатом. Но этим мы не устраняем нагрузку от 2 вектора (крыша - ветровая и весовая нагрузка).

[Julla]

Дальнейшую переписку считаю бесполезной!

Вы не хотите видеть очевидного (каламбур :D)

Ещё раз прочитала всю Вашу ветку - Вам уже несколько раз разные матера объяснили суть проблемы и давали советы. (кстати, не мешало бы людям "спасибо" поставить - всё-таки вникали, время своё тратили на ответ)

Вы же слышите только то, что сами хотите услышать - чтобы фасад не попортить, да внутри полный коленкор был, да на деньги не влететь... На своё усмотрение векторами балуетесь... Ню-ню!

[ИльЯ С]

Картинку забыл.

 

 

Интересное очертание фермы. Что скажет Диаграмма Максвела -Кримона.

Нет желания это делать .,но интересно . и плохо то что уже сделано и нет наверное возможности новые раскосы и стойки ставить.

Диаграмма с усилиями покажет на столько нужны дополнительные элементы. Снипы "деревяные конструкции." "Нагрузки и воздействия"

[Алекар]

Julla, сожалею если мои сообщения привели к такому мнению.

Я не специалист, описываю как я понимаю суть проблемы - и ДА я скорее всего ошибаюсь. Потому и обратился к форумчанам.

Итоговое решение как исправить я доверяю Stanitskii - он был в гостях, знает ситуацию не из моих слов.

То что охота обойтись малой кровью - надеюсь меня поймут правильно. НО мне не нужно решение временное или то которое не обеспечит результат. Я не на продажу строюсь *покупатель не заметит а там не мои проблемы*.

Для чего форум как таковое нужен? Любой может задать вопрос, высказать свое мнение, даже ошибочное.

[ИНОЙ]

Алекар

Прислушайтесь к советам сирмян

Вам прежде всего нужно исправить стропильную конструкцию, МОЖЕТ ФЕРМЫ АССИМЕТРИЧНЫЕ, может стояки, подкосы и лежни. Правильное решение зависит от многих факторов. Берите конструктора и считайте.

Один раз Вы уже сделали на глаз по совету товарищей, Вам мало.

 

пс. Выложите чертежи разрезов, с размерами всей стропильной конструкции, если они есть конечно.

[Stanitskii]

Интересное очертание фермы. Что скажет Диаграмма Максвела -Кримона.

Нет желания это делать .,но интересно . и плохо то что уже сделано и нет наверное возможности новые раскосы и стойки ставить.

Диаграмма с усилиями покажет на столько нужны дополнительные элементы. Снипы "деревяные конструкции." "Нагрузки и воздействия"

дык для диаграммы,нужен треугольник с опорами,а у нас его нету,точнее одна опора есть а вторая вынесена,поэтому то растяжение и стену подвинуло

[Алекар]

Алекар

Прислушайтесь к советам сирмян

Вам прежде всего нужно исправить стропильную конструкцию, МОЖЕТ ФЕРМЫ АССИМЕТРИЧНЫЕ, может стояки, подкосы и лежни. Правильное решение зависит от многих факторов. Берите конструктора и считайте.

Один раз Вы уже сделали на глаз по совету товарищей, Вам мало.

 

пс. Выложите чертежи разрезов, с размерами всей стропильной конструкции, если они есть конечно.

Постараюсь выложить. Чертежей нет, но есть связь с крышником который делал.

бродяга777 зарегистрирован на форуме. КТо еще с ним работал?

Смету на дерево нашел... может полезно хотя врят ли.

Материал по деревянному брусу (до 6 м3):

- 0.05 х 0.18 х 4.5 -- 42 шт.

- 0.05 х 0.2 х 5.0 -- 14 шт.

- 0.05 х 0.1 х 4.5 -- 7 шт.

- 0.05 х 0.12 х 4.5 -- 5 шт.

- 0.12 х 0.2 х 4.5 -- 1 шт.

- 0.05 х 0.05 х 4.5 -- 50 шт.

- 0.03 х 0.1 -- 600 м/п.

- 0.04 х 0.1 -- 30 м/п.

- 0.02 х 0.07 -- 30 м/п.

Змінено 29 січня 2013 користувачем Алекар

[Julla]

дык для диаграммы,нужен треугольник с опорами,а у нас его нету,точнее одна опора есть а вторая вынесена,поэтому то растяжение и стену подвинуло

Сорри! Я как тот попугай Геннадия Хазанова - не могу смолчать! :D

Там не только "растяжение стену подвинуло". Как раз горизонтальная затяжка и держит от растяжения (пытается )

Там, скорее, вся крыша норовит принять устойчивое состояние и вращается по часовой стрелке.

А достойной опоры у нее нет. Хрупкий газоблок без правильного армопояса - не справляется, стена вываливается.

Если стропила слева (на рисунке) хорошо закреплены к наружной стене, то в точке крепления к стене внутри помещения они могут сломаться (при соответстующих нагрузках) - эффект "колена".

Да ещё и расстояния между стропилами 1200...

Все векторы, результирующие, компенсирующий вектор, его величину и точку приложения должен считать грамотный инженер.

ИМХО

Не хочу Вас пугать. Это всё возможные варианты развития событий

Змінено 29 січня 2013 користувачем Julla

[ИльЯ С]

Нижний пояс работает не только на растяжение ,но и на сжатие. (Гибкость)

Посмотрите где приложен пояс нижний к середине верхего пояса.

 

Шпренгельная ферма поможет.если конечно не сделаны потолки. Стойки нужно делать и новые раскосы ставить инженером- строителем- проектировщиком.

 

Еще одно опору сделать шарнирной правую по чертежу.

Змінено 29 січня 2013 користувачем ИльЯ С

[tansss]

Еще одно опору сделать шарнирной правую по чертежу.

Кхэ-кхэ-кхэ.....??????!!!!!!!! Уточните, плз.....

[tansss]

сирмян, Какой вспильчивий, слушай!!! Эскизик узла можно накидать??? В качестве мастеркласс!!!

[tansss]

Гугл для чего . Шпренгельную ферму нарисовать. Отстань.

Что Вы, что Вы!!!!Не надо себя утруждать!!!!

[Алекар]

Спасибо за не угасающий интерес к моей проблеме

Сегодня заезжал бродяга777 - который крышу делал, уточнили детали по крыше.

Мауэрлат привязан к стене на шпильки из арматуры сквозные через кирпичный пояс. Уложен как на рисунке показано. Расстояние между стропилами 85 см +/- 2 см. Расстояние 1,2 только в одном месте где дымоход. Всего 14 стропил на стену. Попробовал на картинке нарисовать детальней.

[ИНОЙ]

А на что опирается правая сторона, (красный квадратик) мауэрлат есть? Или тупо на кирпич.

 

[Алекар]

А на что опирается правая сторона, (красный квадратик) мауэрлат есть? Или тупо на кирпич.

 

Тут картинку малость не дорисовал:sad: там бантина имеет продолжение и опору аналогично как слева. Выделенное квадратиком - опора на внутреннюю стену(кирпичную) там мауера нет