Экономика СССР vs экономика Украины

[Robin]

А сейчас она (ваша жена) зайдет в богатый магазин и скажет - "Ой, люди добрые, ребеночек болеет, дайте вот тот кусочек масла или вот хорошее американское лекарство, которое лечит!" - и случится чудо - вам его сразу дадут и жену на машине домой доставят...

Я надеюсь в РФ таки учат логике. Понимаете, краснопузые декларировали "свободу, равенство и братство" а также отсутствие эксплуатации человека человеком. Надеюсь, выводы вы сделаете сами.

Не говорите ерунду, неравенство было, есть и будет. При социализме его было чуток меньше, сейчас чуть больше, но принцип остался тот же.

О! Проглядывают зачатки логики. Итак, была почти такая же фигня (никакой справедливости) как и сейчас. Просто отдельным людям было лучше.

Правда, при социализме можно было верить, что "счастье когда-нить настанет". А сейчас людям рассказывают, что если они сильно напрягутся, то они сами станут панами и будут всякую немощь и бедность ногами пинать, чтобы по дороге не попадались.

А разница в чем? Это как верить в Бога или его отсутствие, разницы никакой.

 

Добавлено через 10 минут

Давай, дальше насчет "соцстандартов", пропойте - этого говна я на истории КПСС наслушался вдосталь 40 лет тому - и глянь - те же песни!

А что вас удивляет, люди, которые хотят иметь все и ничего не делать были всегда. Часть из них прорвалась к корыту. Неудачники рассказывают про успехи СССР в надежде, что будет смена власти и они сменят власть. И тогда уже они будут жрать в три горла.

Думаете полкин энд компани за народ болеют? Не заблуждайтесь - это такие же ... как те, что сейчас рулят.

Я предлагал полкину проспонсировать детский дом. Он отказался.

[polkin]

Давай, дальше насчет "соцстандартов", пропойте - этого говна я на истории КПСС наслушался вдосталь 40 лет тому - и глянь - те же песни!

И сильно врали? И в чем?

[змеюка горыныч]

Змеюка, вы когда активней будете работать, отдавая мне 9/10 или 1/10 произведенного вами?

 

Недавно где-то проскакивала новость о открытии злобным капиталистом в одном из российских сел навороченного комбикормового цеха.

Почему запомнилось - цех будет производить добавочной стоимости на $2 млн. в год.

Численность работников - 5 человек с зарплатой $500 в месяц.

$500х5х12=$30.000 в год

 

Это составляет даже не 1/10, как вы тут смеетесь, а 1/67 !!!

И работают, и активно и довольны как слоны.

 

А если вы их позовете бросить этого гадкого эксплуататора и поработать на вас, в течении 5 месяцев вручную сажая, окучивая и собирая картошку на паре гектаров, и за вычетом ресурсов и материалов получить 9/10 добавленной стоимости - то они пошлют вас туда, куда я даже стесняюсь назвать...

 

[exaaz]

Не спешите. Быстро только кошки родятся. Сжигается не более 10 лет, а всего несколько лет сланцевого бума. Сейчас на том месторождении сжигается треть попутного сланцевого газа из-за неразвитости транспортной инфраструктуры, но над этим работают, факела скоро исчезнут.

В Сибири они горели 40(!!!) лет.

Ну да... Подождите 30 лет... А пока -

Сжигание попутного газа при добыче нефти гораздо дешевле, чем строительство газопроводов для отведения топлива, поэтому компании чаще всего прибегают именно к утилизации газа.

Пока экологи в лице государства не нагнут штрафами - будет выгодно сжигать.

А так - да, в Сибири транспортная инфраструктура офигеть как развита по сравнению с Техасом.

[uakami]

Змеюка,

После такого съезда вопросов больше не имею.. :D

[numero_one]

В Сибири они горели 40(!!!) лет.

Если вы внимательно прочитаете статейку, то увидите, что сжигают и сейчас и не только в Сибири, но и в других "эффективных" местах. В той-же СА. Неужто по пустыне кинуть труб такая проблема? Однако-ж...

[змеюка горыныч]

Змеюка,

После такого съезда вопросов больше не имею.. :D

 

Классический слив. :D

[polkin]

Уровень эксплуатации зависит от процента произведенной продукции, который отнимается у работающего.

Много отнимается - высокий уровень эксплуатации.

Ничего не отнимается - нет эксплуатации.

Доплачивается выше - благотворительность.

 

В

 

Это составляет даже не 1/10, как вы тут смеетесь, а 1/67 !!!

И работают, и активно и довольны как слоны.

 

А если вы их позовете бросить этого гадкого эксплуататора и поработать на вас, в течении 5 месяцев вручную сажая, окучивая и собирая картошку на паре гектаров, и за вычетом ресурсов и материалов получить 9/10 добавленной стоимости - то они пошлют вас туда, куда я даже стесняюсь назвать...

 

Я правильно понимаю? Если отнимают 66/67 то уровень эксплуатации больше, чем 1/10 ?

 

Т.е. получая 500 дол их эксплуатируют больше, чем на поле?

[змеюка горыныч]

Если вы внимательно прочитаете статейку, то увидите, что сжигают и сейчас и не только в Сибири, но и в других "эффективных" местах. В той-же СА. Неужто по пустыне кинуть труб такая проблема? Однако-ж...

 

В каждом случае ситуация разная.

Но мы говорим про Сибирь - сейчас идет массовое внедрение установок утилизации попутного газа, с планом довести утилизацию до 80-90%.

 

Тоже самое место, только при социализме даже мыслей не было, при капитализме - реальная работа.

 

Добавлено через 9 минут

Я правильно понимаю? Если отнимают 66/67 то уровень эксплуатации больше, чем 1/10 ?

 

Т.е. получая 500 дол их эксплуатируют больше, чем на поле?

 

Вы абсолютно правильно сейчас поняли. Если отнимают 66/67, то это ГОРАЗДО больше, чем отнимают 1/10.

 

Если вы заставите соседа гнуть спину на выращивании капусты и он заберет 100% продукции СЕБЕ, то это не будет эксплуатацией.

 

Если же вы слезно попросите соседа сходить в лес и набрать 100 грибов, из которых он отдаст вам самый паршивый и червивый (т.е. меньше 1%) , то это будет эксплуатацией.

 

Я немного утрировал, для доходчивости.

 

P.S. Добавлю для апологетов борьбы с эксплуатацией, которые даже не знают, что такое эксплуатация.

 

Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.

[polkin]

В каждом случае ситуация разная.

Но мы говорим про Сибирь - сейчас идет массовое внедрение установок утилизации попутного газа, с планом довести утилизацию до 80-90%.

 

Тоже самое место, только при социализме даже мыслей не было, при капитализме - реальная работа.

 

Добавлено через 9 минут

 

 

Вы абсолютно правильно сейчас поняли. Если отнимают 66/67, то это ГОРАЗДО больше, чем отнимают 1/10.

 

Если вы заставите соседа гнуть спину на выращивании капусты и он заберет 100% продукции СЕБЕ, то это не будет эксплуатацией.

 

Если же вы слезно попросите соседа сходить в лес и набрать 100 грибов, из которых он отдаст вам самый паршивый и червивый (т.е. меньше 1%) , то это будет эксплуатацией.

 

Я немного утрировал, для доходчивости.

 

P.S. Добавлю для апологетов борьбы с эксплуатацией, которые даже не знают, что такое эксплуатация.

 

Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.

Если человек батрачил на хозяина поля 2 недели (собирал картошку) и получил 10% урожая, то он менее эксплуатируется, чем человек на тракторе убравший поле за 2 часа и получивший 5% урожая...

 

Я пожалуй тоже вопросов не имею....

[змеюка горыныч]

Если человек батрачил на хозяина поля 2 недели (собирал картошку) и получил 10% урожая, то он менее эксплуатируется, чем человек на тракторе убравший поле за 2 часа и получивший 5% урожая...

 

Я пожалуй тоже вопросов не имею....

 

Я вроде даже привел НАУЧНОЕ определение эксплуатации, а он продолжает включать дурку.

Эксплуатация — присвоение РЕЗУЛЬТАТА труда другого человека...

А работает он на тракторе или на звездолете - монопенисуально.

 

Цирк.

 

P.S. Полкин, по твоему степень эксплуатации зависит от того, насколько ты затрахался?

 

Тогда начинай борьбу с самых жутких эксплуататоров - спортивных тренеров.

Только не задумывайся, зачем за такую эксплуатацию себя, спортсмены им еще деньги платят (а не получают), а то разрыв шаблона произойдет.

[polkin]

Я вроде даже привел НАУЧНОЕ определение эксплуатации, а он продолжает включать дурку.

Эксплуатация — присвоение РЕЗУЛЬТАТА труда другого человека...

А работает он на тракторе или на звездолете - монопенисуально.

 

Цирк.

 

Так и я говорю, что цирк.

При рабстве рабу отдавали половину урожая, сейчас трактористу 1 тысячную

Эксплуатация выросла в 500 раз.

Плакаль........

[змеюка горыныч]

Так и я говорю, что цирк.

При рабстве рабу отдавали половину урожая, сейчас трактористу 1 тысячную

Эксплуатация выросла в 500 раз.

Плакаль........

 

Читай выше про раба.

Если тебя взять самым низшим, домашним рабом, которые были у большинства граждан Рима, то работать ты будет гораздо меньше, чем работаешь сейчас, а жить будешь лучше, чем живешь сейчас. (Исключая определенный уровень свободы, разумеется)

А потом поговоришь про эксплуатацию.

 

Если ты не в состоянии проэстраполировать как НТР влияет на уровень жизни (а не эксплуатации), то ничего тут поделать нельзя.

[Анкор Плюс]

Скажите, уважаемые. Я тут уже запутался кто кого эксплуатирует.

Я-его,он-меня, или оно-нас?

Вот если ко мне на работу просится сотрудник, я его беру, даю возможность самовыразится,а за счет полученной зарплаты погасить жизнеобеспечивающие затраты и некоторые блага цивилизации. Это я-его?

Вот если сотрудник на работе хреначит в соц.сетях,волынит и т.д., а я его не выгоняю потому что не уверен что найду лучше.Это он-меня?

Вот если государство не создает условиий.......ничего не создает.Жестко собирает налоги, но чиновники (государевы люди) их присваивают.Это оно кого-меня,его или нас обеих?

[uakami]

Если тебя взять самым низшим, домашним рабом, которые были у большинства граждан Рима, то работать ты будет гораздо меньше, чем работаешь сейчас, а жить будешь лучше, чем живешь сейчас. (Исключая определенный уровень свободы, разумеется)

Аудитория у ваших ног и ждет продолжения..:D:D

 

Советую выступить с этим текстом перед теми, кто побывал в рабстве (на Кавказе например).

[ur5imw]

Два папуаса обменяли друг у друга бананы на ананасы и потом их СОЖРАЛИ.

Экономика вырастет? Нет.

Главной целью роста экономики является увеличение своей цифры, то общество в целом, чтобы держать всех довольными, обязано стремиться к увеличению цифры каждого из его членов Обычно такое увеличение связывают с ростом экономики, с ростом производства, на уровне страны – с ростом ВВП, валового внутреннего продукта. Правительства ставят своей главной целью увеличить ВВП, добиться роста на X процентов в год. , Экономика – это торговля, а производство – частный случай перепродажи.

 

Поэтому рост экономики приносит простое увеличение торговых транзакций.

Почему увеличение транзакций ведёт к росту экономики? Представим такой пример. Два человека растят на своих огородах огурцы и помидоры и сами же их едят. В этом году они собрали и съели урожай, вдвое больший, чем в предыдущем. Но денег от этого у них не прибавилось, в счётных книгах пусто, экономика не растёт.

Затем один сосед начинает растить только помидоры, и относит их в лавку к купцу, который даёт ему за помидоры десять долларов. Другой сосед растит только огурцы, и тоже отдаёт их купцу за десять долларов. Теперь у каждого из соседей есть деньги. Естественно, что следующим шагом они идут к тому же купцу и тратят эти деньги на отсутствующие у первого огурцы, у второго – помидоры.

На самом деле их жизнь лучше не стала. Но с точки зрения счётной книги, раньше эти люди ничего не имели, но сейчас каждый из них стал богаче на десять долларов. Выросла экономика, выросло товарное производство, купец получил прибыль, государство получило налоги, образовались новые рабочие места – продавца в магазине, бухгалтера, налогового инспектора, банкира.

[suum]

И сильно врали? И в чем?

да во всем конечно же, что в америке например разделяют белых и черных, что например если если бы ссср не вошло в афганистан там бы были американцы, врали что если нет страховки хер кто тебе окажет даж первую мед помощь, что например "нет такого преступления на которое пошел бы капиталист за 300% прибыли", короче сплошная красная ложь

 

Добавлено через 1 минуту

Аудитория у ваших ног и ждет продолжения..

весна походу влияет, как товарища то понесло :D

[polkin]

Читай выше про раба.

Если тебя взять самым низшим, домашним рабом, которые были у большинства граждан Рима, то работать ты будет гораздо меньше, чем работаешь сейчас, а жить будешь лучше, чем живешь сейчас. (Исключая определенный уровень свободы, разумеется)

А потом поговоришь про эксплуатацию.

 

Если ты не в состоянии проэстраполировать как НТР влияет на уровень жизни (а не эксплуатации), то ничего тут поделать нельзя.

 

Милости прошу ко мне в рабство. Есть, то что останется, работать, так и быть по 8 часов, одежда - секонд. По воскресеньям показательная порка.

[змеюка горыныч]

Аудитория у ваших ног и ждет продолжения..:D:D

Советую выступить с этим текстом перед теми, кто побывал в рабстве (на Кавказе например).

 

2-3 тыс. лет назад? Каким образом с ними можно поговорить?

[ur5imw]

2-3 тыс. лет назад? Каким образом с ними можно поговорить?

На Северном Кавказе в наше время... точнее Чечня

[змеюка горыныч]

Почему увеличение транзакций ведёт к росту экономики? Представим такой пример.

 

Шулерство. Понятно, что если в этом году сожрать 10 огурцов, а в следущем году их продать купцу, то экономика вырастет. А в следущем году? За счет чего появится еще 10 огурцов? А если продать эти 10 огурцов не за $10, а за $20, то экономика опять не вырастет - это будет просто будет инфляция. И если купцы перепродадут ваши огурцы по 10 раз - тоже самое. И если вы продадите не одному купцу, а 10 купцам - тоже не вырастет.

Увы, это АЗЫ экономики.

 

Добавлено через 1 минуту

На Северном Кавказе в наше время... точнее Чечня

Мы говорили о уровне эксплуатации при рабовладельческом СТРОЕ.

 

Добавлено через 2 минуты

Милости прошу ко мне в рабство. Есть, то что останется, работать, так и быть по 8 часов, одежда - секонд. По воскресеньям показательная порка.

 

Попытка схалявить детектед.

При том уровне эксплуатации раб в материальном смысле жил лучше(или на уровне) большинства свободных.

Кстати, питался он лучше, чем дети хозяина.

У вас хватит денег кормить/одевать/развлекать и т.д. раба лучше чем своих детей?

[uakami]

При том уровне эксплуатации раб в материальном смысле жил лучше(или на уровне) большинства свободных.

Кстати, питался он лучше, чем дети хозяина.

У вас хватит денег кормить/одевать/развлекать и т.д. раба лучше чем своих детей?

Чтобы отдельные цитаты не затерялись..

[ur5imw]

А в следущем году?

а в следующем году для роста экономики необходимо уже выращивать минимум 11 огурцов, а в последующем 12.... и так должно быть во всех отраслях народного хозяйства

Увы, это АЗЫ экономики.

экономики как науки или как некой религии?

она действительно не обеспечивает основные цели науки. А именно, - "описание, объяснение и предсказание" процессов. Если с объяснениями ситуация обстоит более-менее нормально, то с описаниями (однозначными, а не "бабушка надвое сказала") и особенно предсказаниями, - совсем беда. Да и как можно ожидать предсказаний от "науки", которая смешивает в своих описаниях:

непредсказуемую психологию (инвестора, потребителя),

постоянно оспариваемую религию (веру в "право собственности", - которая есть ни что иное, как массовая религия общества. Это субъективное, хоть и массовое, - но никак не объективное понятие) и

изменчивую математику (религиозных символов стоимости

[uakami]

Мы говорили о уровне эксплуатации при рабовладельческом СТРОЕ.

Как только ты стаешь рабом, для тебя наступает рабовладельческий строй независимо от календаря.

[змеюка горыныч]

а в следующем году для роста экономики необходимо уже выращивать минимум 11 огурцов, а в последующем 12.... и так должно быть во всех отраслях

 

А за счет чего вырастить 11 огурцов?

Что для этого надо делать?

В носу пальцем поковырять, мантру сказать или "количество транзакций" увеличить?

 

Добавлено через 8 минут

Как только ты стаешь рабом, для тебя наступает рабовладельческий строй независимо от календаря.

 

Слив детектед.

Я выше приводил пример про селян в комбикормовом цеху. При уровне эксплуатации рабовладельческого строя СЕЙЧАС они получали бы не $500 в месяц, а $25.000 - $30.000 в месяц.