Экономика СССР vs экономика Украины

[ur5imw]

НО! главное все равно в другом - Как китаю удается держать такие ценники на производимое.

Стоимость коэффициент обмена товара на товар – является величиной относительной и субъективной. стоимость любого предмета или товара возникает только в обмене. Правила формирования стоимости можно (и единственно возможно) задавать извне, исходя из философских взглядов на жизнь.

Можно сказать людям, что они должны обмениваться на основе затраченного труда. Можно сказать людям, что они должны обмениваться так, чтобы получить максимальную личную выгоду.

При изменении философии, мировоззрения, культуры, ценностей в обществе неизбежно будут меняться и стоимости товаров; будут меняться пропорции, в которых люди готовы обменивать один товар на другой. Понятия труда и выгоды тоже будут меняться.

[polkin]

я надеюсь что мое сообщение ни как не повлияет на происходящие процессы

 

На их мыслительные точно ни как. Им по ТВ правду рассказали о колхозах.

[змеюка горыныч]

Произвести то они могут но субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии – 70, в России – лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли....

...

я надеюсь что мое сообщение ни как не повлияет на происходящие процессы

 

А больше всех в Швейцарии - 80%.

А 80% дотаций ЕС выдается 20% фермеров.

А греческим фермерам шли дотации на то, что они вырубят свои оливковые рощи и виноградники.

 

В ЕС фермерам дают дотации за то, чтобы они не производили слишком много.

И еще за то, чтобы сохраняли исторический ландшафт Европы - типа, красивые лужайки с коровками, и прочее, сверхухоженное межгородское пространство, сохраняли историческое "малосерийное" и малорентабельное семейное производство, к примеру, тех же уникальных сыров тысяч сортов и т.д. и т.п.

Если на их место придут мощные АПК - этому кукольному ландшафту настанет п-ц.

 

Неэффективно? Несомненно. Но они платят за КРАСОТУ и УДОБСТВО. У них на это деньги появились после модернизации.

 

А эффективность советских колхозов заканчивалась толпами школьников, студентов и инженеров, помогающим многим миллионам колхозников (40 процентов населения Украины!!!) собирать урожай.

Чтобы потом, отстояв в очереди, можно было добыть копченую колбасу к дню рождения...

Не думая о какой-то там окружающей красоте и удобствах.

 

Добавлено через 16 минут

На их мыслительные точно ни как. Им по ТВ правду рассказали о колхозах.

 

Угу. Преставил себе, как два папуаса, из какого-то, сохранившего до наших дней, первобытного африканского племени, обсуждают последние слухи. Типа, представляешь себе, есть такая страна Америка, в которой людям так плохо живется, что даже за побегать надо деньги платить. А вот я, типа, вчера весь день за антилопой гонялся и бесплатно.

То, что где-то в далекой стране люди не бегают за едой, а платят деньги, чтобы жир согнать, потому что еды - куча, и жрут все как бегемоты - у папуасов в мировоззрении не укладывается.

Потому что в их мире за едой надо бегать как лошадь, до посинения... и если за это еще начнут деньги брать... :D

 

P.S. В их мировоззрении, академики с ведрам картошки на колхозном поле выглядят более эффективно, чем дотации в экологическую утилизацию органики...

[Artembond]

P.S. В их мировоззрении, академики с ведрам картошки на колхозном поле выглядят более эффективно, чем дотации в экологическую утилизацию органики...

Угу. Американцы, приезжающие на наши дачи, совершенно не могли понять, зачем это наши, с кучей ученых степеней, сами себе строят дома, и имеют громадные огороды. До них это просто не доходило, вызывало ступор и когнитивный диссонанс.

[змеюка горыныч]

Переехать туда где налог на недвижимость не будет 50 штук? И где вообще такой налог?

Куда переехать, в арабские кварталы? Там такой дом сожгут нахрен, сразу. Они считают, что лучше нормальный домик в хорошем районе, и деньги сохранить на более важные траты...

Когда 6 миллиардов? Это население земли около 6ти миллиардов. И не все они в Шри-ланке живут, в песке копаются.

Откуда столько неадекватов на форуме последнее время? Весна так влияет?

 

Не думаю, что весна влияет на незнание факта, что население Земли уже выше 7 миллиардов.

Это простая неинформированность.

 

За вычетом золотого миллиарда, проблизительно 6 миллиардов населения Земли подходит к тому рубежу, когда в их среде подрастают школьники, которым компьютеры стали доступны еще со школы.

И которые ОЧЕНЬ хотят не махать кайлом по жаре за $100 в месяц, а заработать, сидя в теньке за написанием программы.

Понятно, что такое удастся не каждому. И даже не каждому тысячному. Но их 6 миллиардов.

[Artembond]

Куда переехать, в арабские кварталы?

Туда где налог на дом не 50 штук. Или переехать в дом по-меньше, а старый дом сдать аирбасу под сборочный цех.

 

Добавлено через 3 минуты

За вычетом золотого миллиарда, проблизительно 6 миллиардов населения Земли подходит к тому рубежу, когда в их среде подрастают школьники, которым компьютеры стали доступны еще со школы.

И которые ОЧЕНЬ хотят не махать кайлом по жаре за $100 в месяц, а заработать, сидя в теньке за написанием программы.

Понятно, что такое удастся не каждому. И даже не каждому тысячному. Но их 6 миллиардов.

И?

Кароче.

1. Прекратите завидовать. Лучше сходите в магазин, и купите книжку про Си.

2. Я слышу вопли про то что еще чуть чуть и зарплаты программистов упадут, и восстановиться "совковая справедливость", когда инженер получал смешную зарплату, уже 15 лет. Точно также как и то что скоро в США не останется ни одного инженера.

[ur5imw]

и деньги сохранить на более важные траты...

это какие интересно траты?.50% берут с достаточно большой суммы денег, которые в принципе человеку для жизни не нужны и это постоянный доход,а не "одноразовое пособие"....

[Artembond]

Куда переехать, в арабские кварталы? Та

(ссылка устарела)

Где там вы нашли 50 штук налогов? Там же где и разместили 6 миллардов программистов на шриланке?

[змеюка горыныч]

Угу. Американцы, приезжающие на наши дачи, совершенно не могли понять, зачем это наши, с кучей ученых степеней, сами себе строят дома, и имеют громадные огороды. До них это просто не доходило, вызывало ступор и когнитивный диссонанс.

 

Именно так. А диссонанс вызывали две причины -

1) В Америке свой дом с участком в пригороде - это стандарт. Причем со всеми благами цивилизации и с жрущими цветы продуктами экологии - оленями и зайцами. Зачем иметь второй такой дом - непонятно.

Хотя и такие, называются summer house, но это на редких любителей - очень геморройно и дорого, налог на недвижимость платить надо. Так что диссинанс вызывала распространенность этого явления.

 

2) И второе. Среди американского среднего класса дачи ОЧЕНЬ распространены, только это МОБИЛЬНЫЕ дачи.

В Штатах, если не ошибаюсь около 10.000 специальных трейлер парков во всех туристически злачных местах, ну а берег теплого Атлантического океана ими просто усыпан на многотысячекилометровом протяжении.

 

Но далеко, типа на океан, народ ездит только пару раз в год, в отпуск.

А летом чуть ли не каждые выходные выезжают недалеко, максим на 500-600км... дороги забиты эти трейлерами, каждая 10 машина в потоке - мобильная дача, любых цветов и типоразмеров.

 

Понятно, что для американца второй дом, да еще и на одном месте стоящий - это идиотизм, для редких любителей.

[finn199]

А летом чуть ли не каждые выходные выезжают недалеко, максим на 500-600км... дороги забиты эти трейлерами, каждая 10 машина в потоке - мобильная дача, любых цветов и типоразмеров.

Тучи трейлеров...

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

[Artembond]

Зачем иметь второй такой дом - непонятно.

Огород вызывал диссонанс самый большой.

 

Добавлено через 11 минут

Понятно, что для американца второй дом, да еще и на одном месте стоящий - это идиотизм, для редких любителей.

Для американца, не второй дом идиотизм, а когда человек с высшим образованием, в свободное от работы время, вручную, на допотопном уровне, выращивает себе на "пожрать".

[suum]

Понятно, что для американца второй дом, да еще и на одном месте стоящий - это идиотизм, для редких любителей.

то то самые редкие идиоты любители имеют дом где нить в беверли хилз, и пару "дач" -- особняков у моря или в горах.

Людей не смешите, среднестатистическая семья под конец жизни выплачивает только ипотеку, "дачу" у них просто нет возможности купить.

 

Огород вызывал диссонанс самый большой.

диссонанс вызывало то что человек может себе позволить посадить самостоятельно все что он хочет, без разрешений и т.п.

[finn199]

человек с высшим образованием, в свободное от работы время, вручную, на допотопном уровне, выращивает себе на "пожрать".

Я прошу прощения, а вишня, яблоки клубника это - пропитание или полакомится?

Пусть.... даже картошка, лук, чеснок, свеколка... Реально сколько ЭТОГО влезет на 6 сотках? Сколько на это уйдет личного времени. Был ли это досуг или суровая необходимость вырастить иначе голодная смерть?

 

Хотите я фотки покажу где американы сегодня выращивают сельхоз продукцию для личного употребления? Где то в горах и лесу.

Н/л, просто то что для "учоного бумажного червя" дикость, для многих вскопать грядку легкий отдых и разминка.

 

Добавлено через 4 минуты

диссонанс вызывало то что человек может себе позволить посадить самостоятельно все что он хочет, без разрешений и т.п.

В 1992 г был ацкий ступор - КАК можно пойти в лес собирать грибы и ягоды? А разве можно?

[Artembond]

диссонанс вызывало то что человек может себе позволить посадить самостоятельно все что он хочет, без разрешений и т.п.

Вы знаете, в некоторых штатах американец даже марихуану имеет полное право выращивать. А вот зачем человеку с высшим образованием и ученой степенью, засаживать пару десятков соток картошкой, причем лично, лопатой. Потом лопатой же выкапывать, складировать в погребе гаража на другом конце города, и это все на пропитание. Тут уж шарики за ролики заходят плотно.

 

Добавлено через 4 минуты

Реально сколько ЭТОГО влезет на 6 сотках?

На 6ти сотках то что вы написали + еще 10 соток не подалеку под картошку и под подсолнечник. Про суровую необходимость, я не знаю. Я тогда в школу ходил. Но всю школу помню как ездили на дачу, как вручную собирали короладских жуков, как картошку копали. Не думаю что это делали потому что доставляло удовольствие.

 

Хотите я фотки покажу где американы сегодня выращивают сельхоз продукцию для личного употребления?

Я это в Корее наблюдал. Когда кусок поля побит на участки по несколько квадратным метров, где корейцы именно для себя выращивают чегонить, потому что делать нефиг, а без работы сидеть не привыкли. Но не надо сравнить несколько помидоров, и несколько соток.

 

Добавлено через 2 минуты

КАК можно пойти в лес собирать грибы и ягоды? А разве можно?

en.wikipedia.org/wiki/Mushroom_hunting

Пишут что можно.

[finn199]

А вот зачем человеку с высшим образованием и ученой степенью, засаживать пару десятков соток картошкой, причем лично, лопатой. Потом лопатой же выкапывать, складировать в погребе гаража на другом конце города, и это все на пропитание.

Это плотно говорит о или у человека сельские корни или он у метро купил зачемто диплом со степенью. Даже "бедные и нищие" сельские жители находили концы за бутылку -трактор.

[Artembond]

Это плотно говорит о или у человека сельские корни или он у метро купил зачемто диплом со степенью.

Угу. Народ понакупал дипломов, организовал НИИ, НИИ выделил им огороды, и даже автобус организовал. Так все и было. Садоводческое общество "гибрид", называлось. Всю неделю народ новые сорта кукурузы выдумывал, а в выходные короладских жуков собирал просто из спортивного интереса, нарабатывая себе радикулиты, солнечные ожоги и уникальный, особо модный "огородный загар".

[finn199]

На 6ти сотках то что вы написали + еще 10 соток не подалеку под картошку и под подсолнечник.

Опа! Оказывается ПОМИМО "дачных" имеется ДОПОЛНИТЕЛЬНО под посадки земля? А отказатся? Растреляют? Нет конешно... Я както сомневаюсь что посадка-сбор картопли задумка "ученого со степенью" , скорее всего это посильная помощ родителям. Не факт , но чаще всего так.

 

Но всю школу помню как ездили на дачу, как вручную собирали короладских жуков, как картошку копали. Не думаю что это делали потому что доставляло удовольствие.

1 Я не ездил. Могу я говорить что этого не было.

2 Пардон конешно, но не будем смешивать общественные работы и личное подсобное хозяйство.

 

Я это в Корее наблюдал.

Ну разговор был за Американские нравы.

 

Пишут что можно.

 

А в Дании не принято.

 

Добавлено через 1 минуту

Угу. Народ понакупал дипломов, организовал НИИ, НИИ выделил им огороды, и даже автобус организовал.

Естественно! Колгоспы в товремя неэффективно занимались дорогами и клубами... вопщем соцкульбители по полной, когда им на поля то выезжать...

[Artembond]

Даже "бедные и нищие" сельские жители находили концы за бутылку -трактор.

Вы картошку на огороде трактором копали?

 

Добавлено через 4 минуты

Я както сомневаюсь что посадка-сбор картопли задумка "ученого со степенью" , скорее всего это посильная помощ родителям.

Это два соседа по дачам. Помощь родителям, это у меня была. Оба преподаватели, если что.

 

 

 

А в Дании не принято.

Не принято и нельзя, разные вещи. Я думаю что скорее всего можно, но нужно какие-то курсы пройти, где расскажут где чего и как собирать, чтобы не нанести вреда природе и самому в ящик не сыграть. Опасное между прочим занятие эта "тихая охота", регулярно народ семьями на кладбище отправляется.

 

Добавлено через 1 минуту

Естественно! Колгоспы в товремя неэффективно занимались дорогами и клубами... вопщем соцкульбители по полной, когда им на поля то выезжать...

Судя по тому что жрать было нечего, и академики на огородах "отдыхали", колгоспы чем-то не тем занимались.

 

Добавлено через 10 минут

А в Дании не принято.

О, как вы в лужу сели. Неужели сложно было чуть погуглить.

wikitravel.org/en/Denmark

Do

 

 

• Billetnet [50] books larger concerts, theater plays, sporting events etc. You can book online or in any post office. If you book online you can have the tickets mailed to you or you can print out a confirmation and exchange it for a ticket at a BilletNet office or at the scene.
  

 

• NaturNet (ссылка устарела) Lists nature oriented events such as mushroom collection, geology tours, etc. Many of the tours are free.
  

Тоесть не только не "не принято", а вообще наоборот, перовое что советуют туристам.

[suum]

Вы знаете, в некоторых штатах американец даже марихуану имеет полное право выращивать. А вот зачем человеку с высшим образованием и ученой степенью, засаживать пару десятков соток картошкой, причем лично, лопатой. Потом лопатой же выкапывать, складировать в погребе гаража на другом конце города, и это все на пропитание. Тут уж шарики за ролики заходят плотно.

Марихуану можно выращивать в горшочке. Мой посыл в том что в Европе (говорю за то что знаю лично) так называемая дача это роскошь. Причем выращивать там вы ничего не можете по закону.

У нас же эти 6 соток раздавали приимущественно на шару и сади что хочешь, поэтому считаю сравнивать не корректно. Потому что пойдет теоретизация на тему если бы у них разрешили сажать на даче картошку.

А насчет ученной степени и лопаты. Я живу в районе где частные дома, владельцы оных как минимум выше среднего достатка, замечу у них по определению есть высшее. Каждый год вижу одну и туже картину, с наступлением тепла и до холодов, люди что то сажаю, какие то цветочки деревца, срезают ветки, мелят в измельчителе и т.п. Понятное дело не все.

[finn199]

Вы картошку на огороде трактором копали?

Я нет. У меня дача для отдыха, Но как сажают и убирают картошку у приятеля на 30 сотках видел регулярно. Ну не лопатой поверьте. Кстати там таких наделов сами понимаете много рядом было. Вспахать литр спирта денатурат. Не думайте дурного, брали для растирания. Ревматизм кажется. Но полюбому сельская валюта - бутыль.

 

 

Это два соседа по дачам. Помощь родителям, это у меня была. Оба преподаватели, если что.

Ну у людей мож хобби! Зато потом на работе можно хвастаться торсом и мозолями.

 

Не принято и нельзя, разные вещи.

Непринято и значит никто ни накакие курсы не пойдет. Есть четкое знание- шампиньны растут в магазине помытыми и упаковаными.

 

Судя по тому что жрать было нечего, и академики на огородах "отдыхали", колгоспы чем-то не тем занимались.

А судя по жывотам было...У нас худой препод был 1-2...

 

Добавлено через 3 минуты

О, как вы в лужу сели. Неужели сложно было чуть погуглить.

Я должен верить Вики или своим ушам?

[Artembond]

Мой посыл в том что в Европе (говорю за то что знаю лично) так называемая дача это роскошь. Причем выращивать там вы ничего не можете по закону.

Gardening Activities planting site:.uk

Сами ищите. Англия вроде европа.

 

Каждый год вижу одну и туже картину, с наступлением тепла и до холодов, люди что то сажаю, какие то цветочки деревца, срезают ветки, мелят в измельчителе и т.п.

Кто-то засаживает несколько соток картошкой? Не путайте "в саду возиться" и "пожрать выращивать".

 

Добавлено через 1 минуту

Я должен верить Вики или своим ушам?

Ок. Дискуссию прекращаю. Против такого аргумента, я возразить не могу.

[finn199]

Кто-то засаживает несколько соток картошкой? Не путайте "в саду возиться" и "пожрать выращивать".

Наши сотки под картошку ( а еще сохранились участки по 4сотки огородные) это эхо военной лихой годины. В войну и в Англии на полисадника картоху высаживали...

 

Добавлено через 4 минуты

Против такого аргумента, я возразить не могу.

 

Да нормальный такой аргумент. Для местных было шоком что у них в лесу ежевика растет ...

Ну ладно читаем ваш. Выделю. -NaturNet [51] Список природы-ориентированных мероприятий, таких, как гриб сбора, геологии туры и т.д. Многие экскурсии проводятся бесплатно.

 

 

Видете здесь не личное посещение леса в нашем понимании, а некие экзотические мероприятия и типа развлечения?

[Илья Гут]

Судя по тому что жрать было нечего, и академики на огородах "отдыхали", колгоспы чем-то не тем занимались.

 

Как такое может писать человек, который отвечает за свои слова, я не понимаю. Я прекрасно помню кучи хлеба в городских мусорных баках.

И вообще, пока пока народ не станет отвечать за свои слова, хотя бы материально, "светлого будущего" нам не видать.

[suum]

Gardening Activities planting site:.uk

Сами ищите. Англия вроде европа.

про законы не нашел ничего, погуглил, много мусора, нашел только статью как тетку в детройте привлекли к ответственности за огород на заднем дворе.

тут. Поспрашиваю у коллег в какую сторону хоть искать.

Например тут судя по первому совету перед выращиванием - убедится что это легально, законы есть. Вот еще ссылка

Кто-то засаживает несколько соток картошкой?

во первых несколько соток нет, и засаживать нельзя по закону. Однако купить "ферму" можно, если деньги есть, но это уже из другой области.

Не путайте "в саду возиться" и "пожрать выращивать".

это было про удовольствие от землянных работ.

[Artembond]

про законы не нашел ничего, погуглил, много мусора, нашел только статью как тетку в детройте привлекли к ответственности за огород на заднем дворе.

тут.

Это капец. Вы даже читать не умеете.

Julie Bass, of Oak Park, Michigan, created the garden after her front yard was torn up to replace a sewer line.

Народ договорился что

Every front yard in the area is grass.

А она стала картошку выращивать. Не могла поселиться в другом месте? SUUM прочитал, ничего не понял, но зато сделал вывод что "запрещено вообще все выращивать".