Экономика СССР vs экономика Украины

[finn199]

Ну вот вы сами ответили вопрос о реальном, а не задекларированном праве свободы перемещения в СССР.

 

Решим вопрос что первичнее интерес государства или частного желания?

Намекну- сейчас у гос-ва нет интереса и посему отношение- "Да валите куда хотите , и поскорее. А мы тут по быстрому рас продадимся и на покой в теплые страны"

Правда ведь лучше?

[Илья Гут]

Я так смотрю, что много оценок плохой жизни в СССР даются в сравнении с теперешним временем благополучных стран. Это я считаю неправильным. Надо принимать во внимание время и то, что соц. строй создавался практически впервые в мире, поэтому могут быть оправданы многие неурядицы быта (кроме неоправданных репресий).

Главное, что простые люди знали- завтра им (а не капиталистам и их детям-мажорам всегда-даже в кризис) будет лучше, и так и было.

[dms]

Отказ председателя тоже должен иметь под собой основания, а не "я так хочу". С заводов тоже порой не отпускали специалистов.

Скажу вам больше. В СССР были периоды, когда под страхом уголовного наказания (тюремного заключения!!!!) запрещалось увольняться с работы. С любой работы, что в городе, что в селе. И ладно бы во время войны - этот закон был принят до войны и отменен только после смерти Сталина. Исключения там были предусмотрены, но очень небольшие.

Не верите - погуглите. Это к вопросу - о степени свободы в той стране.

 

Добавлено через 9 минут

Решим вопрос что первичнее интерес государства или частного желания?

Спасибо, наконец-то вы сами сформулировли главное отличие советской и западной модели. В первой - интересы государства превыше интереса гражданина, на столько, что последнего можно привязать к месту жительству, запретить свободу передвижения, свободу получения информации, свободы выбора и пр.пр. пр.

Во второй - первичен интерес гражданина (ладно, пусть не во всем, но как минимум в перечисленных основных моментах).

Вопрос, почему и как "западная" модель достигла лучших результатов не прибегая к подавлению основных интересов своих граждан достаточно занятен и снова приведет к безудержному флуду ;)

 

Добавлено через 5 минут

. Надо принимать во внимание время и то, что соц. строй создавался практически впервые в мире, поэтому могут быть оправданы многие неурядицы быта (кроме неоправданных репресий).

Главное, что простые люди знали- завтра им (а не капиталистам и их детям-мажорам всегда-даже в кризис) будет лучше, и так и было.

Я вообще-то всегда думал, что судить надо по достигнутым результатам, не?

Ну там, уровню жизни, уровню доступных благ, уровню свободы наконец. Ну то есть, чего в конечном счете достигли, а не как к этом шли, по результату, а не по процессу. Ну проводим черту, например, по 1985 году и сравниваем.

 

(Вон северные корейцы тоже впервые создают коммунизм на Корейском полуострове, и что самое интересное и начали этот процесс одновременно и при одинаковых стартовых условиях с южными. Но северные - молодца, они-же первые, поэтому можно многое оправдать ;) )

[finn199]

Вопрос, почему и как "западная" модель достигла лучших результатов не прибегая к подавлению основных интересов своих граждан достаточно занятен...

 

То есть наличие самостийности не гарантия процветания.

[Starper]

Вопрос, почему и как "западная" модель достигла лучших результатов не прибегая к подавлению основных интересов своих граждан достаточно занятен...

 

Про "лучшие результаты", признайтесь, это вы погорячились.

Сейчас на каждом углу муссирутся вбросы:

- в Европе - одни педерасты

- доллар загибается

- двойная мораль якобы демократического западного общества

- приёмных детей из России в Америке расчленяют на органы...и проч.

 

Где ж тут лучшие результаты?

Ждём наплыва нелегалов с запада в страны СНГ!

[Sass]

Где ж тут лучшие результаты?

Ждём наплыва нелегалов с запада в страны СНГ!

 

 

Блин, коллега, Вы прям с языка сняли бизнес-идею....

[dms]

То есть наличие самостийности не гарантия процветания.

 

Экономика первична. Выбранная модель развития.

Вопрос развиваться в рамках империи или самостоятельно - лежит несколько в другой плоскости. Опыт 20-го столетия говорит, что для этого исторического периода характерен переход от политического объединения наций и народов в рамках империй и многонациональных государств - к экономическим объединениям в рамках в первую очередь экономических союзов и объединений.

Мы к сожалению, немного отстаем и сегодня находимся на первом, но необходимом этапе - политического отделения.

Т.е. самостийность - не гарантия, но историческая необходимость. Ну если мы опять не хотим идти "своим" путем а потом оправдываться тем, что "мы же были первыми".

[finn199]

Главное, что простые люди знали- завтра им (а не капиталистам и их детям-мажорам всегда-даже в кризис) будет лучше, и так и было.

 

было... приехали вобщем...

 

 

Добавлено через 3 минуты

Т.е. самостийность - не гарантия, но историческая необходимость. Ну если мы опять не хотим идти "своим" путем а потом оправдываться тем, что "мы же были первыми".

 

Я вот здесь не очень понял. "политическое отделение " разве не свершилось в 1991г?

И главное- А нельзя как то совместить и отделение и движение в новом направлении?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2251363&postcount=1313

[Sass]

Получается или врали меньше тогда или доверчивые были сильно. Сейчас и фото и дактилоскопируют , скора уже и ДНК в самолет потребуют...

Вообще то было б интересно услышать мнение старых стариков как они тогда РЕАЛЬНО с ксивами жили. В повседневности. Без википедизнаний.

 

 

На самом деле и врали тогда довольно много.

Но и нужды в этом такой, как нынче, на было. "Рынок" был существенно меньше. А оттого и потребностей в сверхтщательных проверках было меньше. Ну согласитесь, куда было девать нечто, полученное незаконным способом ? Можно , конечно. Но этим владели достаточно немногие и для небольшого сегмента потребителей. А нынче можно продать что угодно, кому угодно и где угодно.. Принципиальная разница в масштабах спроса и предложения.

[finn199]

Ну согласитесь, куда было девать нечто, полученное незаконным способом ? Можно , конечно. Но этим владели достаточно немногие и для небольшого сегмента потребителей. А нынче можно продать что угодно, кому угодно и где угодно..

 

Больше свободы личной = больше и масштабнее воровство?

 

Добавлено через 1 минуту

Немного в тему космоса. "уникальности" Южмаша посвящается...

 

"Объясняет академик Борис Каторгин.

 

— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180.

 

Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет.

 

Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на «Энергомаше» есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт."

[Sass]

Больше свободы личной = больше и масштабнее воровство?

 

Получается, что так. По крайней мере, из жизненных наблюдений.

Другое дело, что должны быть серьезные ограничители на государственном уровне для этого самого воровства. Но не для свободы, а именно для воровства.

В СССР это не различалось. Ограничения были во всем.

[finn199]

В СССР это не различалось. Ограничения были во всем.

 

"Цеховики", артели? Нет, небыло? Простые и не простые несуны с различных баз снабжения?

[Юрий Киев]

Главное, что простые люди знали- завтра им (а не капиталистам и их детям-мажорам всегда-даже в кризис) будет лучше, и так и было.

точно знали? в каком году стали знать?

а то ,знаете ли,поверили что землю ДАЛИ им пользоваться и НЕ знали,что потом начнется коллективизация.

получили доплаты за награды,полученные во ВОВ,и НЕ знали,что доплаты эти потом отменят.

и что налоги на фруктовые деревья введут.

и что денежную реформу будут проводить тоже НЕ знали.

и что детей в афган начнут посылать ,а обратно - гробы.

НЕ знали что завтра окажется в списке дефицита и т.п. и т.д.

[Илья Гут]

точно знали? в каком году стали знать?

Я считаю, что всегда после свержения самодержавного строя паразитов народ надеялся на улучшение условий жизни. И Вы не станете отрицать, что страна прогрессировала (популярно сравнение с 1913г), иногда больше, иногда меньше.

Но главное, повторюсь, в надежде, что работаешь для процветания себя и себе подобных, а не на дядю который увезет заработанное в оффшоры.

Я рос в селе Черновицкой обл. куда сов. власть пришла фактически после войны. На моих глазах село, с помощью колхоза, построило кучу социальных объектов и дальше развивалось, пока колхоз- миллионер не развалили после распада СССР.

В 70-80гг. я учился и работал в Черновцах, где на моих глазах поднялась куча электронных заводов, постоянно росли зарплаты, шли разговоры об уменьшении рабочей недели и дня.

Сейчас все заводы в руинах, люди на заработках за границей, семьи рушатся. Совсем нет веры правящей верхушке и желания их защищать в возможных вооруженных конфликтах.

И главное- нет уверенности в завтрашнем дне.

[polkin]

Скажу вам больше. В СССР были периоды, когда под страхом уголовного наказания (тюремного заключения!!!!) запрещалось увольняться с работы. С любой работы, что в городе, что в селе. И ладно бы во время войны - этот закон был принят до войны и отменен только после смерти Сталина. Исключения там были предусмотрены, но очень небольшие.

Не верите - погуглите. Это к вопросу - о степени свободы в той стране.

Погуглил - не нашел.

Спасибо, наконец-то вы сами сформулировли главное отличие советской и западной модели. В первой - интересы государства превыше интереса гражданина, на столько, что последнего можно привязать к месту жительству, запретить свободу передвижения, свободу получения информации, свободы выбора и пр.пр. пр.

Во второй - первичен интерес гражданина (ладно, пусть не во всем, но как минимум в перечисленных основных моментах).

Вопрос, почему и как "западная" модель достигла лучших результатов не прибегая к подавлению основных интересов своих граждан достаточно занятен и снова приведет к безудержному флуду ;)

Именно к флуду, посколько все видят результат, но ни кто не хочет видеть предпосылки.

Я вообще-то всегда думал, что судить надо по достигнутым результатам, не?

Ну там, уровню жизни, уровню доступных благ, уровню свободы наконец. Ну то есть, чего в конечном счете достигли, а не как к этом шли, по результату, а не по процессу. Ну проводим черту, например, по 1985 году и сравниваем.

В 1985 от начальной экономической модели ничего не осталось....

(Вон северные корейцы тоже впервые создают коммунизм на Корейском полуострове, и что самое интересное и начали этот процесс одновременно и при одинаковых стартовых условиях с южными. Но северные - молодца, они-же первые, поэтому можно многое оправдать ;) )

Северные корейцы в отличии от южных, живут в изоляции, навязанной из-вне.

[dms]

Погуглил - не нашел.

Правильно, ну не может такого быть в самой свободной стране мира.

Специально для тех, кто не умеет пользоваться гуглом:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

 

УКАЗ

от 26 июня 1940 года

 

О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ,

НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ

САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ

С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ

 

Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета

Профессиональных Союзов - Президиум Верховного Совета СССР

постановляет:

1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих

во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях

и учреждениях:

с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим

днем;

с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим

днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по

спискам, утверждаемым СНК СССР;

с шести до восьми часов - для служащих учреждений;

с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет.

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и

общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на

семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье -

днем отдыха.

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из

государственных, кооперативных и общественных предприятий и

учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на

другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения или переход с одного

предприятия на другое и из одного учреждения в другое может

разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения

имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего

с предприятия или из учреждения в следующих случаях:

а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно - трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;

б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из

государственных, кооперативных и общественных предприятий или

учреждений, предаются суду и по приговору народного суда

подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х

месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и

служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без

уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей

статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по

этим делам приводить в исполнение немедленно.

6. Установить, что директора предприятий и начальники

учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в

самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в

прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной

ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники

учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц,

самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются

судебной ответственности.

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.

 

На пленуме Верховного суда 23 июля 1940 года появилось дополнительное разъяснение: в случае повторного нарушения дисциплины срок исправительно-трудовых работ, данный за первый проступок, превращается в срок заключения.

Кроме того, совместным приказом Наркомата юстиции СССР и Прокуратуры СССР опоздания на работу и с обеда более чем на 20 минут или уход с работы раньше на то же время приравняли к прогулам. И соответственно - уголовному наказанию. Кстати, понятия "прогул по уважительной причине" не существовало в принципе.

Наказания за прогулы смягчили только в 1951 году, когда совершивших проступок работников разрешили наказывать руководителям предприятий. А чтобы попасть под суд, виновный должен был совершить два прогула за три месяца. Однако наказание за самовольный уход с завода или из учреждения оставалось в силе до 1956 года, когда действие указа от 26 июня 1940 года было отменено.

 

Начинайте опровергать и доказывать, что этот Указ не выполнялся, все могли легко избежать наказание и сами выбирать место работы.

(Для информации - если вы все-таки немного напряжетесь и поработаете с гуглом, то с удивлением обнаружите, что по разной информации по этому Указу в разное время к тюремному заключению было приговорено несколько миллионов человек. Рекомендую не верить - ведь ваша бабушка вам не рассказывала, что ее засудили по этому приказу). А можете вообще начать с того, что указать, что "уход" совсем не то-же, что и "увольнение по собственному желанию". И провести аналогию, например с выпиской из больницы (вы же любите такие фортели).

 

В 1985 от начальной экономической модели ничего не осталось....\

Ну назовите любой другой термин, когда по вашему мнению уровень качества жизни и свобод в СССР был выше, чем на Западе. При Брежневе? Хрущеве? Сталине? Стесняюсь спросить - при Владимире Ильиче?

 

Северные корейцы в отличии от южных, живут в изоляции, навязанной из-вне.

Навязанной? Из вне??? Т.е. они хотят общаться, дружить, существовать с внешним миром, только вот весь остальной внешний мир их к себе не подпускает. Ну, то есть все идут не в ногу, только они - в ногу. Понятно.

(Я уже как-то писал - ну не может такой режим жить не в изоляции. Стоит хоть чуть-чуть Ким Чен...очередному приоткрыть свой железный занавес, и его граждане толпой рванут на Юг. Вы сомневаетесь? Или в самом деле считаете, что изоляцией он защищает себя от потока жителей всего мира, стремящихся жить под его чутким руководством? Так кто кому навязывает изоляцию?)

Змінено 17 травня 2013 користувачем dms

[Robin]

Навязанной? Из вне???Т.е. они хотят общаться, дружить, существовать с внешним миром, только вот весь остальной внешний мир их к себе не подпускает.

Ну да! Они хотят распространения идей чучхе и хотят чтобы семейство Кимов и дальше руководило а остальной мир не хочет.

Это не демократично! Они вынуждены жить впроголодь чтобы защитить свои завоевания! Вот Южная Корея погрязла в процветании и передовых технологиях. Этот же путь могут навязать и северной а это - недопустимо! Люди должны жить с туалетами типа сортир и тащиться от идей, чтобы мрази, всмысле идеологи, типа полкина (зарабатывает на импорте из китая) и suum (продажник на западе) могли нифига не работать и рассказывать остальным как правильно строить заполярную ЖД/БАМ и тащиться от этого. А вот вы едите более одного сорта колбасы, имеете свое мнение и потому погрязли в сибаритстве и ничего не понимаете.

Вам почти христианские ценности пропагандируют а вы их отвергаете ;)

Вообще это просто позор вам, щайка людей хочет жить припеваючи (при этом сами они ноль) а вы не соглашаетесь, шо ж им, идти сортиры чистить?!

 

P.S.

Вы зря с ними спорите, это не люди, это шакалы. Они за 3 копейки родную маму продадут.

 

Ну, то есть все идут не в ногу, только они - в ногу.

А вы сомневались? Вам полкин и другие на документах доказывают - раньше было лучше и люди были счастливы! А вы им про Египет, машины, квартиры и колбасу. Шо вы к той колбасе прицепились! У полкина и раньше и теперь все хорошо! Раньше колбаса из спецраспределителя а теперь 20к в месяц хватает.

(Я уже как-то писал - ну не может такой режим жить не в изоляции. Стоит хоть чуть-чуть Ким Чен...очередному приоткрыть свой железный занавес, и его граждане толпой рванут на Юг.

Так в этом и прикол - Юг не хочет. Если открыть границу, то Югу придет капец. У них и так безработица приличная а тут еще 20млн придется обеспечить работой и плюс затраты на инфраструктуру. Юг пропагандирует объединение, но сам его боится хуже чем черт ладана.

[Илья Гут]

... это не люди, это шакалы. Они за 3 копейки родную маму продадут. ...

 

Я считаю, что это переходит грани. И уже не первый раз.

Администрация форума ау-у прошу оградить.

[lndigo]

Я считаю, что это переходит грани. И уже не первый раз.

Администрация форума ау-у прошу оградить.

 

Забейте, просто добавьте упоротого в игнор. Никто его трогать не будет. Вот если вы напишете подобное - получите бан

[Sass]

"Цеховики", артели? Нет, небыло? Простые и не простые несуны с различных баз снабжения?

 

Разумеется, все это было. Человеческую природу ведь невозможно обмануть сплошными запретами и ограничениями. Не все наши граждане готовы были верить газетным статьям и уверениям из телевизора, что у них прекрасная жизнь. Поэтому старались заработать свою копейку самостоятельно, не полагаясь на родное государство. Но кроме как украсть, это ж было невозможно сделать ! Поэтому все перечисленные Вами категории были, но не благодаря, а вопреки ! Хотя.... если глубоко задуматься, то, пожалуй, именно благодаря...

[finn199]

Хотя.... если глубоко задуматься, то, пожалуй, именно благодаря...

 

Вот! Видите были и благодарные режиму тирана!

 

А серьёзно , при любом режиме есть группа людей которые считали себя обделенными кому то 101 кус колбасы не достается , кому то 101 пинжак нужен с штанами в гардеропе... кому то не вылезать из 101 ресторана каждный день...

[Sass]

А серьёзно , при любом режиме есть группа людей которые считали себя обделенными кому то 101 кус колбасы не достается , кому то 101 пинжак нужен с штанами в гардеропе... кому то не вылезать из 101 ресторана каждный день...

 

 

Совершенно правильно. Ибо люди - не винтики и не "трудовая масса". Кроме более-менее общих интересов (безопасность, здоровье и т.п.) , есть еще и очень много сильно разных желаний и интересов ! И если их (людей) насильно в этом ограничивать, ни к чему хорошему это не приведет. Что, собственно, с Союзом и случилось. Ну не живут утопии долго ! Не живут !

[finn199]

Начинайте опровергать и доказывать,

 

А что опровергать? Что СССР перешел на военные рельсы экономики? Так это тока мы сейчас не понимаем зачем .

А тогда был "очередной" звоночек -"Капитуляция Франции 22 июня 1940 г." У Германии освободились руки на Западе. Война замаячила на пороге.

По мне так поздно с указом спохватились.

 

Вики-

"В 1940 году, в связи с начавшейся Второй мировой войной и напряжённой международной обстановкой, вышел указ Президиума Верховного Совета СССР О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю (шесть рабочих и один выходной). Рабочая неделя составляла 48 часов.

 

По окончании послевоенного восстановительного периода в 1956—1960 гг. рабочий день в СССР был вновь сокращён до 7 часов (в ряде отраслей и производств — до 6 часов) при шестидневной рабочей неделе, а затем был осуществлён переход на пятидневную рабочую неделю с двумя выходными днями. Рабочая неделя составляла 42 часа."

 

 

Можно конечно и знонамеренность тирана сюда приплести, а можно и реально смотреть на ситуацию в мире и стране.

 

Добавлено через 3 минуты

Ибо люди - не винтики и не "трудовая масса". Кроме более-менее общих интересов (безопасность, здоровье и т.п.) , есть еще и очень много сильно разных желаний и интересов ! И если их (людей) насильно в этом ограничивать, ни к чему хорошему это не приведет.

 

Не винтики...

Ну вот щас точно не винтики. А где? - "Здравствуй всеобщее наслаждение жизнью!

[polkin]

Наказания за прогулы смягчили только в 1951 году, когда совершивших проступок работников разрешили наказывать руководителям предприятий. А чтобы попасть под суд, виновный должен был совершить два прогула за три месяца. Однако наказание за самовольный уход с завода или из учреждения оставалось в силе до 1956 года, когда действие указа от 26 июня 1940 года было отменено.

Указ знаю, не нашел указ о отмене данного указа.

Начинайте опровергать и доказывать, что этот Указ не выполнялся, все могли легко избежать наказание и сами выбирать место работы.

(Для информации - если вы все-таки немного напряжетесь и поработаете с гуглом, то с удивлением обнаружите, что по разной информации по этому Указу в разное время к тюремному заключению было приговорено несколько миллионов человек. Рекомендую не верить - ведь ваша бабушка вам не рассказывала, что ее засудили по этому приказу). А можете вообще начать с того, что указать, что "уход" совсем не то-же, что и "увольнение по собственному желанию". И провести аналогию, например с выпиской из больницы (вы же любите такие фортели).

Зачем мне опровергать очевидное? Так и было, а какой был другой выход?

P.S. Если найдете, после какого события данный указ вышел, картинка прояснится (может быть).

 

Ну назовите любой другой термин, когда по вашему мнению уровень качества жизни и свобод в СССР был выше, чем на Западе.

Мое мнение - перед войной 38-40 года.

Навязанной? Из вне??? Т.е. они хотят общаться, дружить, существовать с внешним миром, только вот весь остальной внешний мир их к себе не подпускает. Ну, то есть все идут не в ногу, только они - в ногу. Понятно.

(Я уже как-то писал - ну не может такой режим жить не в изоляции. Стоит хоть чуть-чуть Ким Чен...очередному приоткрыть свой железный занавес, и его граждане толпой рванут на Юг. Вы сомневаетесь? Или в самом деле считаете, что изоляцией он защищает себя от потока жителей всего мира, стремящихся жить под его чутким руководством? Так кто кому навязывает изоляцию?)

 

Понимаете, им банально не разрешают торговать с внешним миром, думаю без дружбы и общения они прекрасно обойдутся.

В этом мире маленьким государствам можно быть свободным и нищим, а можно быть богатым и зависимым. Каждый выбирает ношу по себе. Примеров на глобусе полно.

 

Добавлено через 3 минуты

Совершенно правильно. Ибо люди - не винтики и не "трудовая масса". Кроме более-менее общих интересов (безопасность, здоровье и т.п.) , есть еще и очень много сильно разных желаний и интересов ! И если их (людей) насильно в этом ограничивать, ни к чему хорошему это не приведет. Что, собственно, с Союзом и случилось. Ну не живут утопии долго ! Не живут !

 

Если их насильно в этом не ограничивать, то государство быстро закончится, цивилизация то же.

[Sass]

Не винтики...

Ну вот щас точно не винтики. А где? - "Здравствуй всеобщее наслаждение жизнью!

 

Всеобщего наслаждения жизнью я как-то нигде и никогда не встречал, по правде.

Не. Вру. Один раз видел. Это была психбольница. Будущая супруга там на кафедре стажировалась, а я приезжал её встречать. Ну и посмотрел малость...

 

Да. Так вот. Самое удивительное, что, хотя нынешняя наша жизнь - сплошной мрак и безнадега, а государства как такового не наблюдаю вообще, ловлю себя на мысли, что назад в советское прошлое совершенно не хочется. Вот такой вот парадокс. Ну то есть в молодость, здоровье, детство и прочая - очень хотелось бы вернуться. А вот во все остальное - ни капельки. И это при том, что я абсолютно не был ни антисоветчиком ни диссидентом.

 

Добавлено через 1 минуту

Если их насильно в этом не ограничивать, то государство быстро закончится, цивилизация то же.

 

Практика говорит о противоположном.