Экономика СССР vs экономика Украины

[suum]

1. Было сказано следующее. (и приведены цитаты из постановлений ЦК, которые тогда выполнялись гороздо строже, чем сегодняшние законы). Из низ следует, что паспорта с 1953 по 1974 года (из жителей села) выдавались работникам СОВХОЗОВ. Членам КОЛХОЗА - по усмотрению председателя. Я вас три или четыре раза спросил, ваши родители были колхозниками или работниками совхоза? Вы даже вопроса не поняли. Стройте дальше свое мнение на ваших примерах.

Также было сказано, что только после 1974 паспорта стали выдавать всем. ПОЛКИН при этом объяснил, что сразу всем не выдавали, а выдавали ДОЛГО по причине технической сложности . Я просто заметил, что это долго растянулось на 42 года.

Наконец-то с какой-то дури начали сравнивать возможность получить паспорт с возможностью получить права на вождение. Это просто бред, не поддающийся осмыслению.

вот постановление которое вы приводили.

Хрущов несколько либерализировал систему. Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Обратите внимание, колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны) такого права так и не получили. Опять большой привет тем, кто знает "личные примеры" как деду с бабкой РАЗРЕШИЛИ из села в город переехать. Впрочем, позозреваю, что местные теоретики разницы между совхозом и колхозом не знают по малолетству.

 

вот есть страна, есть местность где без паспорта нельзя находится, например крупные города, также нельзя быть без паспорта если вы рабочий и служащий, проживающий на селе, включая работников совхозов.

Если вы живете в вышеперечисленной местности или вы относитесь к одной из вышеперечисленных категорий вы обязаны иметь паспорт.

Если вы не относитесь к ним , и живете у себя в селе(например вы пенсионер в селе) вы можете паспорт не иметь.

 

я не знаю как вам обьяснить проще, наверно лучший вариант если не поймете читайте то что вы написали пока не поймете.

 

Как можно сделать из этого вывод что паспорта не выдавали ? У Вас серьезные проблемы с логическим мышлением или вы врете сознательно ?

[bump]

Стоимость килограмма мяса была от 1.80 руб до 3.20руб

между прочим, тогда на душу населения потребление мяса было 83 кг в год,

сейчас чуть больше 60...

 

средние пенсии по стране были в 1970 г. 34.4 руб, в 1980 г. 57.2 руб, в 1985 г. 72.7 руб, в 1987 г. 78.1 руб

средние зарплаты не приводите?

1970 - 115.17

1980 - 155.12

1985 - 173.95

[bora-b]

Вы забыли добавить, что пенсии, так же, как и зарплаты, зачастую выдавались облигациями госзайма. Со сроком погашения - 20-ть лет.

Моему деду, однажды, всю пенсию выдали государственными лотереями ДОСААФа.

Он, кстати, выиграл по этим лотереям.

Резиновую шапочку для плавания.

Розового цвета.

Шапочка пришла по почте через полгода.

В январе.

 

А ну-ка признайся, уважаемый Старпер, розовую шапочку сейчас носишь ТЫ?;)

Я почему спросил: очень хорошо помню качество советской резины. Это ж кремень! Ей же ж сносу не было!

Гандонами можно было пользоваться не один месяц! Неистираемые! Ведро воды выдерживали спокойно.

Так что в этом вопросе, экономика СССР рулит!

[exaaz]

я не знаю как вам обьяснить проще, наверно лучший вариант если не поймете читайте то что вы написали пока не поймете.

 

Вот из-за того, что въезжающие в США обязательно проходят дактилоскопию - я должен бежать и требовать, чтоб у меня тоже сняли отпечатки пальцев? Или мне это ни в *** не уперлось? Ежели я за границу ехать не собираюсь вообще...

Или меня будут указывать как жертву американского режима, не дактилоскопирующего меня?

[dms]

Если вы живете в вышеперечисленной местности или вы относитесь к одной из вышеперечисленных категорий вы обязаны иметь паспорт.

Если вы не относитесь к ним , и живете у себя в селе(например вы пенсионер в селе) вы можете паспорт не иметь.

 

я не знаю как вам обьяснить проще, наверно лучший вариант если не поймете читайте то что вы написали пока не поймете.

 

Как можно сделать из этого вывод что паспорта не выдавали ? У Вас серьезные проблемы с логическим мышлением или вы врете сознательно ?

ну странный вы человек!

Мы же разговор вели о свободе, в частности о свободе выбора - жить в селе или в городе. Вопрос -как живя в селе БЕЗ ПАСПОРТА, будучи колхозником - перебраться в город? Ответ - МЕЖДУ 1954 годом и 1974 годом - идти на поклон к Председателю, и ПРОСИТЬ его выдать Вам разрешение на получение паспорта. Все, другого пути нет. По закону нет. А Председатель вовсе не обязан вам это разрешить. Может дать, а моежт и нет. А если он не дает такого разрешения - то усе, приехали. Так понятно?? Это РЕАЛЬНАЯ практика тех лет, а не ваши измышлизмы, как оно могло или должно было быть. Вам про это уже три человека ясно и понятно, по пунктам написали. Что это было так, а не иначе. Для вас это не логично? Не правильно? Вы не верите, что так было? Оставайтесь при своем убеждении. Вы же все знаете лучше других.

 

P.S. Про "крупные" города, в которых нельзя было находиться - это вы так ловко продемонстрировали чудеса своего логического вывода или проще говоря - передернули факты? Еще раз, последний, специально для вас: "Нельзя было находиться в ЛЮБЫХ городах, городках и даже поселках городского типа". Продолжайте тренировать свои логические способности.

 

между прочим, тогда на душу населения потребление мяса было 83 кг в год,

сейчас чуть больше 60..

Ага 83, и которых 50 были кости и жилы. Сейчас 60, но без костей;).

А вы забыли, как и какой мясо можно было купить тогда? И кстати, сколько времени вы проводили в среднестатистической очереди за этими самыми костями и жилами, а так-же молоком, цыплятками третьей категории (т.е. синего цвета) и пр. - а проще сказать - ЗА ВСЕМ - и все это еще имело странную тенденцию заканчиваться после часа стояния в очереди в аккурат за два человека до вас?

А если я сейчас вспомню, что майонез ПОЧЕМУ-ТО (???) к новогоднему столу покупался как "продовольственный пайок" примерно в сентябре и бережно хранился в холодильнике - мне молодежь станет доказывать, что это грубая ложь, потому что на их новогоднем столе майонез был всегда. ;)

 

А вообще-то заметте, я ни разу не сказал, что сейчас все стало лучше и красивее. Но то, что сейчас явно больше возможностей - это факт. И когда меня пытаются убедить, что СССР это образец доброго и справедливого государства равных возможностей и неограниченных прав - вот в это я "почему-то" не верю.

[bump]

сейчас явно больше возможностей - это факт

не хотите ответить на мой вопрос выше - для многих ли?

[suum]

Мы же разговор вели о свободе, в частности о свободе выбора - жить в селе или в городе. Вопрос -как живя в селе БЕЗ ПАСПОРТА, будучи колхозником - перебраться в город? Ответ - МЕЖДУ 1954 годом и 1974 годом - идти на поклон к Председателю, и ПРОСИТЬ его выдать Вам разрешение на получение паспорта. Все, другого пути нет. По закону нет. А Председатель вовсе не обязан вам это разрешить. Может дать, а моежт и нет. А если он не дает такого разрешения - то усе, приехали. Так понятно?? Это РЕАЛЬНАЯ практика тех лет, а не ваши измышлизмы, как оно могло или должно было быть. Вам про это уже три человека ясно и понятно, по пунктам написали. Что это было так, а не иначе. Для вас это не логично? Не правильно? Вы не верите, что так было? Оставайтесь при своем убеждении. Вы же все знаете лучше других.

окей, разобрались таки с постановлением, теперь о "реальной практике" и "поклонах председателю". Выше приводил про пример с моими родителями и статистикой урбанизации, за этот же период.

Заметьте, я не утверждаю что такого не было вообще, возможно где то и было.

Я всего лишь заметил, что Ваше заявление что было невозможно и что это носило поголовный характер, не соответсвует истине.

 

А вообще-то заметте, я ни разу не сказал, что сейчас все стало лучше и красивее. Но то, что сейчас явно больше возможностей - это факт. И когда меня пытаются убедить, что СССР это образец доброго и справедливого государства равных возможностей и неограниченных прав - вот в это я "почему-то" не верю.

Заметьте здесь тоже, Вам уже несколько раз подчеркнули что никто не говорит что СССР был раем и не идеализирует его, поправляют только лишь откровенную ложь.

[exaaz]

Вопрос -как живя в селе БЕЗ ПАСПОРТА, будучи колхозником - перебраться в город? Ответ - МЕЖДУ 1954 годом и 1974 годом - идти на поклон к Председателю, и ПРОСИТЬ его выдать Вам разрешение на получение паспорта. Все, другого пути нет. По закону нет. А Председатель вовсе не обязан вам это разрешить. Может дать, а моежт и нет. А если он не дает такого разрешения - то усе, приехали. Так понятно?? Это РЕАЛЬНАЯ практика тех лет, а не ваши измышлизмы, как оно могло или должно было быть.

 

Не к председателю, а в правление. Или в сельсовет. Не на поклон, а с заявлением. И в заявлении - причина перехода в город.

Две мои бабки вполне нормально ушли из деревни. Одна - в 1963-м, другая - в1966-м.

Да, вы там книжку о статистике упоминали - там должны быть цифры оттока сельского населения в город...

[finn199]

Да, вы там книжку о статистике упоминали - там должны быть цифры оттока сельского населения в город...

 

Недавно читал статью о простой женщине стрелочнице на станции под Дмитровом которая во время войны под пулями и бомбежками переводила стрелки для поездов. Может кому то не повод о героизме, но во время первой же бомбежки на станции погибло 87 человек.

О прописке. Она из деревни. В конце 30х, видимо за несколько лет до войны, она из деревни приехала в Москву устраиваться на работу. Взяли в систему МЖД, направили в Дмитров, у МЖД был ЛИМИТ на рабочую силу им разрешалось давать прописку.

 

К вопросу о невозможности паспорта.

 

Более современное. Ситуация почта- пришла посылка ,заказ.письмо,перевод, пенсия. Как в селе без документа можно получить? По знакомству? Типа и в бланк так писали - "Да я ее знаю. оператор такаято..."

Еще момент работник колхоза выезжает за территорию колхоза. Командировка в соседнюю обл или еще куда. Снабженец, в отпуск, больница.... КАК без паспорта тогда устанавливали личность? Или к отпуску выдавали паспорт а потом забирали?

[Sass]

Более современное. Ситуация почта- пришла посылка ,заказ.письмо,перевод, пенсия. Как в селе без документа можно получить? По знакомству? Типа и в бланк так писали - "Да я ее знаю. оператор такаято..."

Еще момент работник колхоза выезжает за территорию колхоза. Командировка в соседнюю обл или еще куда. Снабженец, в отпуск, больница.... КАК без паспорта тогда устанавливали личность? Или к отпуску выдавали паспорт а потом забирали?

 

Метрики были. Они и идентифицировали личность.

В колхозах действительно жили без паспортов.

[finn199]

Метрики были. Они и идентифицировали личность.

 

Они устанавли факт рождения гражданина от гражданина ИМЯРЕК с гражданкой ИМЯРЕК.

По нему ничего не получить. Ни бочку масла , ни пенсию на почте.

[polkin]

Также было сказано, что только после 1974 паспорта стали выдавать всем. ПОЛКИН при этом объяснил, что сразу всем не выдавали, а выдавали ДОЛГО по причине технической сложности ;). Я просто заметил, что это долго растянулось на 42 года. Наконец-то с какой-то дури начали сравнивать возможность получить паспорт с возможностью получить права на вождение. Это просто бред, не поддающийся осмыслению.

Возможно Вы не правильно поняли, возможно я неправильно обьяснил, не технические сложности, а банально не было необходимости. Например как права на мотороллер, ну нет необходимости в этом пока, но это не значит, что получить нельзя.

2. Про "выживали и жили в проголодь". Стоимость килограмма мяса (о качестве - не говорим, что-бы не зарыдать) была от 1.80 руб до 3.20руб. СРЕДНИЙ (подчеркиваю - средний, не минимальный) размер пенсии советского колхозника составлял в 1970 году 14 (четырнадцать!!!) рублей, в 1980 - 35 рублей, в 1987 - 53 рубля.

Поделите на стоимость килограмма мяса сами.

Да, считалось, что колхозник остальное получит со своего огорода. Я понимаю, погорбатится на своем огороде в 60-70-80 лет, при всех заработанных болячках, что-бы прокормиться при 14 рублях (или даже 50 рублях) месячной пенсии - это конечно не "выживать и прозябать". Это - идеал социалистической справедливости.

"Устав сельскохозяйственной артели" Вам в помощь. Пункты о социальном страховании. Может мой случай и исключение, но мои дедушка и бабушка каждый год получали от колхоза раз в 20 больше, чем сейчас можно получить на этот пай от фермеров.

Кстати, средние пенсии по стране бы

ли в 1970 г. 34.4 руб, в 1980 г. 57.2 руб, в 1985 г. 72.7 руб, в 1987 г. 78.1 руб. Причем например в 1983 г. пенсию до 60 руб. получало 49,5% пенсионеров, до 80 рублей 67.3% пенсионеров и только 12% - 120руб. и выше - то, что обычно приводят как размер "обычной пенсии" в СССР.

Спорить не надо - источник информации официальный: Справочник Госкомстата СССР "Народное хозяйство СССР в 1987 году", с. 399.

 

При цена молока и хлеба по 20 коп за кг имеем 131кг хлеба + 131 литр молока.

Средняя пенсия по Украине составляет 1147 грн при стоимости хлеба 5руб и того, что называется молоком 5руб имеем 115кг хлеба + 115 литров "молока"

 

Я в цифрах не напутал? Тогда впроголодь, сейчас жыруем?

 

P.S. Это мы еще квартплату не трогали.....

 

Добавлено через 5 минут

А вообще-то заметте, я ни разу не сказал, что сейчас все стало лучше и красивее. Но то, что сейчас явно больше возможностей - это факт. И когда меня пытаются убедить, что СССР это образец доброго и справедливого государства равных возможностей и неограниченных прав - вот в это я "почему-то" не верю.

 

Вот тут Вы правы на все 100%. Только нужно добавлять "Для меня, любимого". И все стает на свои места.

 

Нянечка с детского сада или больницы по интернетам не шарится, а то она бы рассказала о своих возможностях при своей зарплате и расходах.

[exaaz]

.

Еще момент работник колхоза выезжает за территорию колхоза. Командировка в соседнюю обл или еще куда. Снабженец, в отпуск, больница.... КАК без паспорта тогда устанавливали личность? Или к отпуску выдавали паспорт а потом забирали?

 

В этих случаях колхоз выдавал справку. У меня бабушка по матери регулярно в город на базар торговать ходила ( 70 км, если что) - так ей раз в месяц справку обновляли. Пока не устроилась по оргнабору - и не ушла насовсем

Вопрос про сберкассу мать и тёщу пока поставил в тупик. Сходятся на метриках.

Почту (посылки, письма) - получали без документов, под роспись.

Коммунизм, одно слово

[Sass]

По нему ничего не получить. Ни бочку масла , ни пенсию на почте.

 

Cейчас - нет. Тогда - да.

У селян, не имевших паспорта, был единственный документ, идентифицирующий личность - метрика. Его и использовали во всех вышеозначенных случаях.

Ну а в селах, там еще проще было. Все всех знали. Почтальоны выдавали посылки и бандероли без всяких документов.

[finn199]

У меня бабушка по матери регулярно в город на базар торговать ходила

Это когда требовалось предьявить скажем на колхозном рынке происхождение товара.

 

Вопрос про сберкассу мать и тёщу пока поставил в тупик. Сходятся на метриках.

 

водитель, экспедитор, снабженец едут в "город" "на Базу" получать материальные ценности. Тоже паспорт нужен для доверенности. Вряд ли там так просто отпускали под справку.

 

Добавлено через 1 минуту

Ну а в селах, там еще проще было. Все всех знали. Почтальоны выдавали посылки и бандероли без всяких документов.

Ну так и щас все знают. А положено в бланк написать о документе.

[Sass]

водитель, экспедитор, снабженец едут в "город" "на Базу" получать материальные ценности. Тоже паспорт нужен для доверенности. Вряд ли там так просто отпускали под справку.

 

Отпускали.

Доверенностей никаких не было.

Были накладные, разнарядки, командировочные удостоверения. Этого достаточно, чтобы получить ТМЦ.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну так и щас все знают. А положено в бланк написать о документе.

 

Еще раз поясняю. Не требовали тогда паспорта. Потому что у селян их не было. А посылки получать и отправлять надо было.

[polkin]

водитель, экспедитор, снабженец едут в "город" "на Базу" получать материальные ценности. Тоже паспорт нужен для доверенности. Вряд ли там так просто отпускали под справку.

 

Вы пытаетесь найти проблему там, где ее нет. Паспорта начали вводить в 30-х и до 70-х. И все это время и почта работала, и деньги переводили, и товары получали. Кроме паспорта были книжки колхозника, рабочее удостоверение, права на вождение и много других документов.

[finn199]

Вы пытаетесь найти проблему там, где ее нет.

 

Действительно. Тут же уже спрашивали стариков про житие бытие , мож и за паспорт или метрику поспрашивать? Просто какие документики были/пользовались народом.

[Юрий Киев]

У меня бабушка по матери регулярно в город на базар торговать ходила ( 70 км)

Ипать-колотить.неделю туда - неделю обратно?:lol:

[exaaz]

Ипать-колотить.неделю туда - неделю обратно?:lol:

 

Это сейчас до туалета дойти - уже неимоверный трудовой подвиг. Своих стариков поспрашивайте, как ходили в город.

[talisman2004a]

Для любителей "либеральных" и "демократических" ценностей:

www.youtube.com/watch?v=fhN7karyrtg&feature=player_embedded#!

 

Добавлено через 10 минут

совки,совки...

- почти 20 лет в ссср не было дня победы,был обычный рабочий день и ничо,никто не умер от "несправедливлости".

щас вся это буфонада необходима исключительно для пропаганды и замыливания глаз людям.

и как антураж такого дня,шуты в бутафорских нарядах,типа такого -

 

Хахахахахаха!!!!

Вы бы ещё фотографию с двойником Ленина или Брежнева (которые сейчас на Красной Площади за 400 рублей делают) прилепили!! Да чего уж там давайте Леди ГАГУ. Вам пойдет!

Юрий, верните фашистскую аватарку. А то окружающим не понятно с кем они имеют дело

 

Добавлено через 20 минут

ога!

за 70 лет коммуняки столько крови пролили шо мамадарагая.

начиная с гражданской войны и понеслась -

а Голодомор в ссср и великий китайский голод!

а Вторая мировая - коммунисты типа не при чем,но при этом усиленно её разогревали -

нападение на Финляндию,

нападение на Румынию,

раздел Польши.

это что ?

а коммунисты в китае со своей гражданской войной и культурная революция !

и тп и тд.

 

 

Хехехехехехе!!

Я помню вы уже приводили полтора десятка страниц назад десятерых мучеников, а потом путем математических операций (аля Немцов) умножили их на 1млн. или нет давайте даже сразу на 10 млн. или на 100млн. вот и получили 1000 млн. убитых кровавым режимом! Какие ещё доказательства нужны

 

Добавлено через 1 минуту

А что тут весёлого?

 

"Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[1] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней..."

 

А ещё щи лаптем хлебали!! (наверно тоже их кровавый режим заставлял это делать)

 

Добавлено через 8 минут

Дорогой мой Полкин. Смотреть на счастливые лица строителей БАМ вам наверное очень интересно. А вот мне - не очень, потому как я принадлежу к тому самому поколению, которое БАМ строило. И очень вероятно, что те лица, которые вы увидите на фотографии, я знал и знаю лично. А посему могу гораздо лучше вас понять разницу, между фото на передовице газеты "Правда" и тем, что после нажатия кнопочки фотоаппарата за рюмкой водки фотомодель рассказывала фотографу. Поэтому, если на этих фото вы решили строить свои выводы о той эпохи - говорить с вами не интересно. Давайте осбуждать вкус устриц с теми, кто их ел, а не с теми, кто читал о них в книге О вкусной и здоровой пище", ага.;)

Про то, что вопрос зарплаты не стоял - честно говоря просто повеселили.

 

 

Уже несколько раз БОЛЬШИМИ БУКВАМИ задавал вопрос, на который так и не получил вразумительного ответа, поэтому задам его еще раз, вдруг вы знаете ответ.

Итак. Почему всегда и везде, за все времена существования социалистическо-коммунистической системы, поток беглецов был (и есть) ИЗ той строны, в которой по вашему все хотели-бы, что бы там жили их дети и внуки, и НИКОГДА - в обратном направлении??

 

Да что вы?

А мне мой ГИП с удовольствием рассказывает как реальные истории, так и веселые байки о времени когда он после института учавствовал в Общесоюзных стройках. Был учасником перекрытия Ангары. И все это в его памяти значиться как прекрасное время.

 

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:

Качественно веденная информационная война.

Как пример: "Спрайт - прекрасно утоляет жажду" (не поверите - это вранье, не утоляет, даже если в рекламе говорят, все равно не утоляет, но самое интересное, что говорят именно это, т.е. это рассчитано и вложены большие деньги, что аудитория в это ВЕРИТ).

Вот Вы примерно в таком же положении

[Starper]

Хахахахахаха!!!!

Хехехехехехе!!

А ещё щи лаптем хлебали!!

 

Вброс у вас вялый какой-то, не задевает. Низачот.

Тренируйтесь пока...

[talisman2004a]

Вот намедни имел я пару длинных бесед со старшим поколением - примерно возраста наших родителей. Они рассказывали про войну. Которую они САМИ пережили. Некоторые из моих собеседников в относительно взрослом возрасте, некоторые - малыми детьми. Их воспоминания не всегда и не во всем совпадают с тем, что мы привыкли думать о войне, как ее воспринимаем и что мы о ней думаем. Хотя я даже допускаю, что мы знаем о войне ВООБЩЕ (причинах, протекании, особенностях) - больше чем они, потому что нам доступен интернет, мы сегодня больше можем прочитать книг и других, ранее закрытых источников. НО! Воспоминания тех, кто САМ пережил войну, пусть даже ребенком - это война в МАЛОМ, это война для конкретного человека. И если он говорит "в моем городе-селе-улице было вот так и так, а то что пишут в книгах - не было", то я верю этому человеку, а не книгам, которые пишут другое. И никогда не буду его переубеждать в том, что то что он видел своими глазами "брехня", потому как в книжке написано иначе.

 

В теме сложилась очень интересная ситуация. С одной стороны, молодое поколение, выскочившее из СССР в пионерском или октябрятском возрасте, пытается рассказывать, а как оно жилось в 50-ых, 60-ых, 70-ых годах, что было в магазине, какая передовая была у нас промышленность, какой царил энтузиазм, какие высокие нравственные принципы культивировались (включая какие книжки можно было читать и какие нет), что запрета на профессию в свободном обществе быть не могло, что бежать от социалистического рая могли только идиоты, как легко было бросить опостылевшее деревнское житье и податься строить коммунизм в город. С другой стороны - люди сами пожившие и помнящие если не 50-ые, то 60-ые, 70-ые уж точно. И вот нас пытаются убедить, что то что мы видели и пережили САМИ - все на самом было не так. Причем делают это с дубовой уверенностью в своей правоте и доступности истины только им одним.

А уж когда начинается трактовка "тех" постановлений ЦК с точки зрения абсолютно нормальной, но сегодняшней логике ("имеют право" - "обязаны", "председатель колхоза "местный царек" - это редчайшее исключение и пр.пр.пр, даже лень перечислять все глупости высказанные тут "теоретиками-вспоминателями"), начинают ПРЕДПОЛАГАТЬ, как это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ вместо того, что-бы просто узнать, А КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ - то тут и становиться совсем грустно. Понять, например, что в Советском Союзе человек имел право на свободу совести, но этой свободы не имел, имел право на свободу передвижения, но этой свободы не имел, имел право избирать но этого права не имел и т.д. - этим людям не дано (или - "не задано"????).

Такая непробиваемость и неспособность прислушаться к словам собеседника - это либо клиника либо "за хорошие деньги". Спорить о вкусе устриц с теми с теми, кто их не ел сначала смешно, потом раздражает, потом надоедает, потом возникает мысль - а зачем? Все равно не переубедишь, потому что он не пробовал, но все равно все знает лучше. Когда у них заканчиваются аргументы они с легкостью заменяют их неприкрытым хамством. Ну не опускаться же до их уровня!

 

Но страшны не эти "всезнайки". Страшно то, что написанное ими могут прочитать следующее поколение. И оно начнет строить представление о "той" жизни и той системе не из рассказов очевидцев, а из сказок этих сказочников-теоретиков. Вот это - действительно страшно.

 

При всей прекрасности поста, как-то не понятно проглядывается суть.

Поправьте меня если я не прав, с Ваших слов, мы должны говорить детям о том, что мы азиатские скоты, жившие при кровавом режиме какого-то вождя, коварно развязавшие Великую Отечественную Войну и если бы не честные и порядочные европейцы в купе с американцами и остальной братией нас не развалили мы бы утопили весь мир (Ливия, Египет Сирия) в кровавой бане?

Так Вы считаете?

 

Добавлено через 3 минуты

Вброс у вас вялый какой-то, не задевает. Низачот.

Тренируйтесь пока...

 

Это я просто не всех оппонентов хорошо знаю

Вот Юрий например сразу поставил нацистскую аватарку (потом убрал правда зачем-то).

Буду тренироваться

[finn199]

мы должны говорить детям о том,

 

Увы. Мы ничего не должны говорить детям. Придет время и внуки спросят- Э! Вы, там предки, а чем прославилась Страна во время ВАШЕГО проживания? Чем Вы занимались тогда?! За что Вас уважать?

[Sass]

Чем Вы занимались тогда?! За что Вас уважать?

 

Только за то, что ты , маленький паршивец, можешь сейчас задать дедушке хоть какой-то вопрос...

Все остальное в жизни - сам, малец... Только сам.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот Юрий например сразу поставил нацистскую аватарку (потом убрал правда зачем-то).

 

Жизнь иногда может поставить в неожиданное положение..

А если это была фотография Героя Советского Союза Николая Кузнецова ?