Экономика СССР vs экономика Украины

[Artembond]

ну тут бабка надвое сказала.

алкоголики,наркоманы,тунеядцы,бездельники и разного рода больные люди не поедут.

Современная европа готова принять именно таких.

 

уезжают ,как правило,деятельные,предприимчивые,специалисты в разных отраслях,трудоспособные.

А этих не готова. Они будут отнимать рабочие места у коренных.

[Sass]

Вопрос в другом, что потеряла страна от их отсутствия. По мне так мало такого контингента уехало.

 

 

Полкин, знаете откуда идет вся эта Ваша чушь ?

Вы рассуждаете какими-то идиотскими категориями.

Что значит "потеряла страна" ? Вы в курсе дела, что страна, это, в частности Вы и Я ? Вы действительно верите, что Ваше тут присутствие что-то мне дает ? И наоборот, кстати. Честно скажу, мне глубоко похер (как, надеюсь, и Вам) Ваше присутствие. И Вы верите, что , если мы оба куда-нить попереезжаем несколько раз, то этот расклад изменится ? Да ничего подобного.

Есть конкретные люди. Конкретное дело. Конкретные специалисты.

Их отъезд может иметь значение для конкретных людей или дела. А может и не иметь, кстати.

Все остальное - идиотская пропаганда от Первого канала.

[polkin]

Полкин, знаете откуда идет вся эта Ваша чушь ?

Вы рассуждаете какими-то идиотскими категориями.

Что значит "потеряла страна" ? Вы в курсе дела, что страна, это, в частности Вы и Я ? Вы действительно верите, что Ваше тут присутствие что-то мне дает ? И наоборот, кстати. Честно скажу, мне глубоко похер (как, надеюсь, и Вам) Ваше присутствие. И Вы верите, что , если мы оба куда-нить попереезжаем несколько раз, то этот расклад изменится ? Да ничего подобного.

Есть конкретные люди. Конкретное дело. Конкретные специалисты.

Их отъезд может иметь значение для конкретных людей или дела. А может и не иметь, кстати.

Все остальное - идиотская пропаганда от Первого канала.

 

С одной стороны вынужден согласиться, с другой....

Хороший специалист не означает автоматом - хороший человек. И на одного хорошего специалиста уезжает десяток "хороших специалистов".

 

А вообще-то расклад простой - чем больше уедет людей, которым есть что терять, тем больше останется людей, которым терять нечего. А те, которым терять нечего, способны на рывок.

[МАМАЙ]

....тем больше останется людей, которым терять нечего. А те, которым терять нечего, способны на рывок.

У цьому житті ... потрібне тільки невігластво і впевненість в собі - і успіх ... забезпечений. © :D

[Sass]

А вообще-то расклад простой - чем больше уедет людей, которым есть что терять, тем больше останется людей, которым терять нечего. А те, которым терять нечего, способны на рывок.

 

Вот тут не соглашусь.

Остается масса людей, "тяжелых на подъём". Какой там нафиг рывок для них ? Их вполне устраивает минимальный продуктовый набор на сейчас и завтра + воспоминания о своё великом прошлом (даже если этого и не было).

Для рывка таки нужны крылья, крепкие ноги и свободный от предрассудков мозг. Для минимальной пайки ничего этого не нужно...

Беда получается...

[Starper]

Честно скажу, мне глубоко похер...

 

И я о том же.

Советская власть так кадрами, как сейчас, не разбрасывалась и далеко не отпускала. Ну, максимум - на Колыму.

 

Добавлено через 4 минуты

А этих не готова. Они будут отнимать рабочие места у коренных.

 

Вы искренне так думаете?

Европа собирает дерьмо со всего мира?

А зачем это им?

В зоопарках показывать и кормить до конца жизни?

 

Не зря Задорнов говорил:

-Да они все там тупыыыыее...

[Robin]

А где Вы это видите?

В фактах. Почитайте как заливали апельсины керосином.

Да, у людей небыло денег купить продукцию и потому ее уничтожали, чтобы не допустить падения цены. Но это уже второй вопрос.

 

Добавлено через 4 минуты

Критерии у всех разные. Одни считают сегодняшним днем, другие эпохами.

Ну давайте считать геологическими эпохами и сравнивать производство с 1200. Плохо получается? Ну давайте 900 возьмем. Вы еще темные века вспомните.

Гувервиль Вам в помощь и для общего развития.

А я вкурсе, да только масштабы несравнимы. Сколько потерял СССР и сколько США?

О ГУЛАГ и конфискации зерна - это мощно. Предпосылки не укажите? Сванидзе не предлагать....

Предпосылки чего? Или не было конфискаций? Читайте труд своего любимого вождя "Головокружение от успехов".

А вообще спор пустой - совок проиграл с разгромным счетом и этим все сказано. А ваши дилетантские оправдания типа Хрущев виноват выглядят как "плохому танцору". Систему ставил Сталин и Хрущева двигал тоже он. Так что все произошедшее - его вина.

Надеюсь, вы понимаете законы причинно-следственных связей.

 

Добавлено через 3 минуты

А вообще-то расклад простой - чем больше уедет людей, которым есть что терять, тем больше останется людей, которым терять нечего. А те, которым терять нечего, способны на рывок.

Угу, и именно поэтому США так рванули...

А рывок будет - до ближайшего гэнделыка.

[polkin]

У цьому житті ... потрібне тільки невігластво і впевненість в собі - і успіх ... забезпечений. © :D

 

Ну... жизнь может дать очень серьезный поворот, после которого на первый план выйдут другие качества.

 

Вот тут не соглашусь.

Остается масса людей, "тяжелых на подъём". Какой там нафиг рывок для них ? Их вполне устраивает минимальный продуктовый набор на сейчас и завтра + воспоминания о своё великом прошлом (даже если этого и не было).

Для рывка таки нужны крылья, крепкие ноги и свободный от предрассудков мозг. Для минимальной пайки ничего этого не нужно...

Беда получается...

 

Все правильно, кроме одного. Все не уедут, останутся те, кто будет за свою землю зубами цепляться. Чем больше уедет "инициативных" для себя любимого, тем больше останется инициативных для страны. А там глядишь и количество перейдет в качество.

 

Ну а основной массе все равно что строить... как и сейчас все равно....

[Robin]

Все правильно, кроме одного. Все не уедут, останутся те, кто будет за свою землю зубами цепляться. Чем больше уедет "инициативных" для себя любимого, тем больше останется инициативных для страны. А там глядишь и количество перейдет в качество.

Точно! Именно поэтому на Донбассе сейчас так распространены копанки. Инициативные "для себя" уехали в Киев или еще куда, остались инициативные для области. Копанки процветают, гэнделыки при них тоже... Если это ваш идеал, то мне вас искренне жаль.

Ну а основной массе все равно что строить... как и сейчас все равно....

Людям важно как жить и как будут жить их дети, это только вас высокие материи типа климатического налога волнуют. Ну да оно и понятно, если целый день ничего не делать...

[Artembond]

Вы искренне так думаете?

Да

Европа собирает дерьмо со всего мира?

Да

А зачем это им?

У них спросите.

В зоопарках показывать и кормить до конца жизни?

Я только смотрю на официальную эммиграционную политику, и делаю выводы. За последние 15 лет, профессиональная эмиграция практически умерла, а эмиграция через "беженство" просто благоухает.

 

Не зря Задорнов говорил:

-Да они все там тупыыыыее...

Мне кажется что проблемы не в Европе а на глобусе вообще.

[МАМАЙ]

Все не уедут, останутся те, кто будет за свою землю зубами цепляться. Чем больше уедет "инициативных" для себя любимого, тем больше останется инициативных для страны. А там глядишь и количество перейдет в качество.

Ну а основной массе все равно что строить... как и сейчас все равно....

Від'їжджає освічена молодь.

Залишаться комуняки, урки, інваліди, пенсіонери та нещасні, що не потрапили на "філософський пароплав"?

Не спокушайтеся ілюзіями - коли вони підуть, ви залишитеся жити. Навіть, скоріше, існувати. ©

[polkin]

Точно! Именно поэтому на Донбассе сейчас так распространены копанки. Инициативные "для себя" уехали в Киев или еще куда, остались инициативные для области. Копанки процветают, гэнделыки при них тоже... Если это ваш идеал, то мне вас искренне жаль.

Не вкладывайте свои мысли в мою голову.

Людям важно как жить и как будут жить их дети, это только вас высокие материи типа климатического налога волнуют. Ну да оно и понятно, если целый день ничего не делать...

 

Людям важно как жить и как будут жить их дети и с этим я полностью согласен. Только ведь каждый видит будущее своих детей по разному. Кто то видит залог будущего в материальном накоплении, кто то в духовном развитии. Кто то попал в валютные проститутки и счастлив безмерно - жизнь удалась!!! Кто то счастлив, работая в библиотеке.

 

Люди все разные и по большому счету делятся на тех, для кого первична материальная сторона жизни, и на тех, для кого первична духовная сторона жизни.

 

В разное время истории нашей страны пропорция этих людей разная. В списке повторивших подвиг Матросова 284 человека. Ни комиссары, ни заград отряды за ними не стояли. За всю Вторую Мировую нет такого количества народа считая все воюющие страны. То же с авиа и танковыми таранами.

 

Люди разные, и если таких, кто видит залог будущего в материальном накоплении большинство, то это никак не значит, что это правильно, потому что случись сейчас беда с страной, большинство натянут белые повязки, лишь бы не потерять свои материальные накопления (дело всей жизни).

 

Добавлено через 3 минуты

Від'їжджає освічена молодь.

Залишаться комуняки, урки, інваліди, пенсіонери та нещасні, що не потрапили на "філософський пароплав"?

Не спокушайтеся ілюзіями - коли вони підуть, ви залишитеся жити. Навіть, скоріше, існувати. ©

 

Вы знаете, я согласен опустить свой материальный уровень, что бы поднять чуть-чуть моральный у окружающих (я согласен жить беднее, если окружающие станут жить честнее).

[dms]

Люди все разные и по большому счету делятся на тех, для кого первична материальная сторона жизни, и на тех, для кого первична духовная сторона жизни.

.........

Люди разные, и если таких, кто видит залог будущего в материальном накоплении большинство, то это никак не значит, что это правильно,

Советую всерьез заняться социологией. Докторская у вас уже готова - есть пирамида Маслоу, в вы придумаете пирамиду Полкина. В которой нет общевидовых потребностей, а есть кому "материальная" сторона, а кому "духовная".

А если серьезно - то тех кому начхать на материальные потребности на Руси издревле называли юродиевыми. Они конечно были и будут. Как исключение. А вот когда государство пытается всех пригнуть до такого уровня - вот тогда жди беды.

Ни комиссары, ни заград отряды за ними не стояли.

Стояли, не переживайте.

А вообще, я задумался - какая еще страна применяла такую методу? Не могу вспомнить, ни во Вторую Мировую, ни до ни после. Не подскажете?

Нет примеры из средневековья я знаю. А вот из новой истории, если не трудно?

И вообще - как же надо не доверять своему народу что-бы поставить заградотряды не только в армии, но даже в мирной жизни (запрет на увольнение с тюрьмой за ослушание, и даже на опоздание на работу - чем по большому счету не заградотряд?)

 

Вы знаете, я согласен опустить свой материальный уровень, что бы поднять чуть-чуть моральный у окружающих (я согласен жить беднее, если окружающие станут жить честнее).

То- есть чем беднее жизнь, тем честнее люди. Позиция понятна.

Ну тогда, вам надо даже не в Северную Корею, а куда-нибудь в Сомали или в Бурунди. Вот где все поголовно честны, человек-человеку друг, товарищ и брат.

Удачи!

[AndyAntonov]

Вы искренне так думаете?

Европа собирает дерьмо со всего мира?

А зачем это им?

В зоопарках показывать и кормить до конца жизни?

«Классовое общество нуждается в париях» ©

Если нет своих, надо навезти. Чтоб было, в кого тыкать пальцем, показывая детям.

Но это уже второй вопрос.

Это первый вопрос. «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» © (на самом деле Мария-Антуанетта такого не говорила, но от эшафота её это не спасло)

[Starper]

Да

Да

Я только смотрю на официальную эммиграционную политику, и делаю выводы.

 

На этой мажорной ноте предлагаю и закончить наш милый социопонос (изобретение термина - Korni)

Переубедили полностью. Согласен, что:

-Весь мир (глобус) - сборище тупых толерантных педерастов

-Только на святой украинской земле остались очаги здравомыслия

[polkin]

Советую всерьез заняться социологией. Докторская у вас уже готова - есть пирамида Маслоу, в вы придумаете пирамиду Полкина. В которой нет общевидовых потребностей, а есть кому "материальная" сторона, а кому "духовная".

А если серьезно - то тех кому начхать на материальные потребности на Руси издревле называли юродиевыми. Они конечно были и будут. Как исключение. А вот когда государство пытается всех пригнуть до такого уровня - вот тогда жди беды.

Почему то у Вас превратное представление о том, что я говорю. Или я так косноязычно обьясняю понятные для меня вещи.

Я нигде не говорил о снижении уже существующего уровня, тем более для большинства. Я за "пригнуть" высокий уровень в пользу самого низкого. Это если на старт выходит миллион, то в сегодняшней ситуации сначала к финишу придут самые выносливые, потом основная масса, потом отстающие. Многие совсем не придут.... Первые получают все, основная масса получает шанс вырваться в первые а остальные - просто "лузеры"

В другой системе измерений самые выносливые помогают самым слабым и скорость равна основной массе.

Вы же предлагаете двигаться с скоростью отстающих....

 

Стояли, не переживайте.

А вообще, я задумался - какая еще страна применяла такую методу? Не могу вспомнить, ни во Вторую Мировую, ни до ни после. Не подскажете?

Нет примеры из средневековья я знаю. А вот из новой истории, если не трудно?

И вообще - как же надо не доверять своему народу что-бы поставить заградотряды не только в армии, но даже в мирной жизни (запрет на увольнение с тюрьмой за ослушание, и даже на опоздание на работу - чем по большому счету не заградотряд?)

Стыдно не знать кто первый придумал и начал применять не только заградотряды, но и концлагеря (которых в СССР не было) и штрафные роты и еще много чего, прогрессивного, изобретенного в 20 веке.

То- есть чем беднее жизнь, тем честнее люди. Позиция понятна.

Ну тогда, вам надо даже не в Северную Корею, а куда-нибудь в Сомали или в Бурунди. Вот где все поголовно честны, человек-человеку друг, товарищ и брат.

Удачи!

Ваши логические выводы меня позабавили.

[exaaz]

Стыдно не знать кто первый придумал и начал применять не только заградотряды, но и концлагеря (которых в СССР не было) и штрафные роты и еще много чего, прогрессивного, изобретенного в 20 веке.

 

Дык ведь Стален жы! Эта ва всех википедиях пишут...

А боле знаний и не нужно. Ибо "во многия знания - ..."

[AndyAntonov]

Мы ещё об экономике? Если нет — закрою тему.

[dms]

Я за "пригнуть" высокий уровень в пользу самого низкого.

Ага, ну то-есть, что-бы не было "богатых". Ясно, проходили. А весь мир почему-то с дуру старается сделать так, что-бы не было "бедных". (Это про экономику )

 

Это если на старт выходит миллион, то в сегодняшней ситуации сначала к финишу придут самые выносливые, потом основная масса, потом отстающие. Многие совсем не придут.... Первые получают все, основная масса получает шанс вырваться в первые а остальные - просто "лузеры"

В другой системе измерений самые выносливые помогают самым слабым и скорость равна основной массе.

По моему- это ваша теория была, что пожертвовать миллионом-другим жителей ради спасения остальных - вполне допустимо и даже целесообразно? А теперь вдруг - помогать им, спасать их.... Противоречите сами себе? Или в СССР было целесообразно, а вот теперь - перестало?

(Это про экономика СССР vs Украина, т.е. в "тему" )

 

Вы же предлагаете двигаться с скоростью отстающих....

Это как раз предлагаете вы, когда ратуете за то, что бы "пригнуть богатых". (Это тоже про экономику )

 

Стыдно не знать кто первый придумал и начал применять не только заградотряды, но и концлагеря (которых в СССР не было) и штрафные роты и еще много чего, прогрессивного, изобретенного в 20 веке.

Ваши логические выводы меня позабавили.

Штрафные роты - это немного другое.

А вот про загранотряды - можно подробнее, кто и когда их придумал? А за одно - про концлагеря - только не для военнопленных, разумеется, а для собственного населения? Вы же не станете утверждать, что ГУЛАГ и концлагерь - это разноплановые понятия???

(Это опять про экономику, СССР. Потому как запрет на увольнение для штатского === загранотряд в армии )

[solist]

... про концлагеря - только не для военнопленных, разумеется, а для собственного населения? ...

 

Как и всё новое, прогрессивное -- просвещенные европейцы. Погуглите Талергоф.

 

Но модераторы правы, к экономике всё это не имеет никакого отношения.

[Oleg 88]

тем больше останется людей, которым терять нечего. А те, которым терять нечего, способны на рывок.

 

Кроме своих цепей? Так проходили ж в 1917. Кровавая гражданская война потом.

 

Добавлено через 8 минут

История хрущевок Вам в помощь.

 

Та помогла мне та хрущевка, где я живу (с её историей вместе) и жил одно время ВШЕСТЕРОМ. Откуда и стремлюсь сейчас убежать, строю дом.

Только не надо начинать про решение коммуняками проблемы, которую они же и создали.

 

 

И какой вывод?

 

Ещё раз "КОММ ИДЕЯ - УТОПИЯ"

 

А что всё-таки скажете о "про статью Конституции СССР о "руководящей и направляющей" ?

[dms]

Как и всё новое, прогрессивное -- просвещенные европейцы. Погуглите Талергоф.

 

Но модераторы правы, к экономике всё это не имеет никакого отношения.

 

Прочитал. Как нам рассказывал Полкин - ради интересов миллионов населения можно парочкой миллионов пожертвовать, ничего в этом страшного нет.

"Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 года до 10 мая 1917 года прошло не менее 20 тысяч пророссийски настроенных галичан и буковинцев," - это по вашей ссылке, и в военное время. "Проросийски настроенных", т.е. симпатизирующий противнику в войне.

Теперь поведайте мне, с кем воевал СССР с 1929 по 1956 год (годы существования ГУЛАГ, если что). И сколько миллионов через него прошло. Кстати - врагов??? "Симпатизирующих"....кому??? Преспешников мирового имеприализма? Или филлипинско-эфиопских шпионов? Это же надо было столько врагов иметь среди сосбвенного народа! Или все-таки - рабов??? И тогда вопрос получает прямую связь с экономикой, во многом опирающуюся на этот рабский труд (как и крепостной - в селе).

P.S. Кстати - вопрос об изобретателях загранотрядов для армии и для остального населения (запрет на увольнение-опоздание) не раскрыт.

[samarind]

......

P.S. Кстати - вопрос об изобретателях загранотрядов для армии и для остального населения (запрет на увольнение-опоздание) не раскрыт.

Забавная цитатка нарисовалась

www.vostlit.info/Texts/rus/Macci2/text4.phtml?id=1612

Филипп Македонский, знавший, что солдаты его боятся скифов, поставил в задней линии войска отборнейшие конные части и приказал им убивать всякого, кто побежит. Солдаты его предпочли погибать в бою, а не в бегстве, и победили

ПС Я давно призываю запретить преподавание истории с 1900 года в средних школах. Дабы неокрепшие умы не стали жертвами очередного искривления идеологии. Пусть в каждой семье будет своя история. Но вовсе не обязательно принудительно заставлять других ориентироваться именно на эту версию как на единственно правильную.

[dms]

Забавная цитатка нарисовалась

www.vostlit.info/Texts/rus/Macci2/text4.phtml?id=1612

Ну, не он последний. Но я все-таки просил про опыт новейшей истории.

 

ПС Я давно призываю запретить преподавание истории с 1900 года в средних школах. Дабы неокрепшие умы не стали жертвами очередного искривления идеологии. Пусть в каждой семье будет своя история. Но вовсе не обязательно принудительно заставлять других ориентироваться именно на эту версию как на единственно правильную.

Прочитал. Сначала рука потянулась поставить "+". Но зависла на пол дороге. Ибо "без знания истории - нет будущего". Что-бы не повторять ошибок надо их хотя-бы знать. Так что без истории после 1900 г. - не обойтись. А вот как обеспечить "объективность" - вот тут вопрос большой. Тут с сегодняшними событиями - не разобраться, которые наблюдаешь своими глазами, а уж что говорить о делах минувших дней.

Думаю - главное не "правильной" истории детей учить, а учить их пониманию того, что история у каждого своя. И самый страшная ошибка - - именно в концепции "единственно правильного" изложения истории.

Вот как-то так.

[solist]

Прочитал. Как нам рассказывал Полкин - ради интересов миллионов населения можно парочкой миллионов пожертвовать, ничего в этом страшного нет.

"Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 года до 10 мая 1917 года прошло не менее 20 тысяч пророссийски настроенных галичан и буковинцев," - это по вашей ссылке, и в военное время. "Проросийски настроенных", т.е. симпатизирующий противнику в войне.

Теперь поведайте мне, с кем воевал СССР с 1929 по 1956 год (годы существования ГУЛАГ, если что). И сколько миллионов через него прошло. Кстати - врагов??? "Симпатизирующих"....кому??? Преспешников мирового имеприализма? Или филлипинско-эфиопских шпионов? Это же надо было столько врагов иметь среди сосбвенного народа! Или все-таки - рабов??? И тогда вопрос получает прямую связь с экономикой, во многом опирающуюся на этот рабский труд (как и крепостной - в селе).

P.S. Кстати - вопрос об изобретателях загранотрядов для армии и для остального населения (запрет на увольнение-опоздание) не раскрыт.

 

 

Вы наверное шутите. "Симпатизирующий противнику"? И в чём эти симпатии выражались? Большинство сидящих в лагере были обычные необразованные крестьяне. Они были не способны ни агитировать, ни саботировать, ни противодействовать официальным властям. Говорили на немножечко другом языке, верили в немножечко другого бога...

Просто случилось обычное для просвещенной Европы дело -- геноцид по расовому и религиозному признаку. Хули переживать, прорядили малость москалей.

 

 

Касательно СССР и войны 29-56 гг.

СССР, как любая империя, был создан войной, для войны и вёл войну всё время пока существовал. Менялись противники, способы, интенсивность но сражения не утихали ни на секунду -- с белогвардейцами, белобандитами, с белополяками, с кулаками, с вредителями, с саботажниками. со шпионами, с белофинами, с японскими империалистами, с ЕвроСоюзом v1.0, с предателями, с разрухой, с международным империализмом, с сионизмом...

Из-за отсутствия гибкости при выборе средств в оконцове Союз проиграл. В частности и из-за того что свой крестьянин-кулак считался таким же врагом как и чужой.

 

Экономические причины функционирования ГУЛАГа.

Господь с вами, рабский труд неэффективен. Сейчас в отдельно взятой РФ по зонам и лагерям сидит больше чем во всех ЛАГах в целом СССР. Как думаете, сильное влияние они оказывают на экономику? :D

Хотя, справедливости ради, лагерная система в качестве фортпостов при освоении отдельных отдаленных мест использовалась широко. Ну так это еще в царской России практиковалось.

 

Про заградотряды.

Не знаю кто, когда и где их придумал, но точно не руководство РККА. Такие подразделения были и во время гражданской (у белых в т.ч.), и при взятии Нарвы Петром1... Подозреваю что Вы руководствуетесь информацией из фильмов типа "Штрафбат" или "Враг у ворот" где толстомордые упыри-комиссары со станковым пулеметом стреляют в спины наступающим с одной винтовкой на троих.

Ну хоть, надеюсь, более не будете заблуждаться касательно авторства при создании концлагерей и занранотрядов.