Установка фанкойлов с эл. чиллером

[REYDER]

blacktigra, давай не здесь обсуждать чиллера, можешь позвонить обсудим, "я те все выскажу" заодно и пообщаемся )))

 

"пассивным охлаждением" наверно YUKS, имел ввиду охлаждение без включения ТН в режим холода, циркуляция пропиленгликоля по внешнему контуру ТН и рабочие вентиляторы фанкойлов.

[blacktigra]

blacktigra, давай не здесь обсуждать чиллера, можешь позвонить обсудим, "я те все выскажу" заодно и пообщаемся )))

 

Если есть что "высказать", предлагаю сделать это здесь. Многим будет интересно.

[REYDER]

Мульти-сплиты предпочтительнее:

- внутренние блоки мульти-сплит систем бытовой серии (RA) тише фанкойлов, кто бы что не рассказывал;

- расход воздуха при одинаковой производительности у сплит-системы меньше чем у фанкойла, соотвтественно проще разместить оборудование, а сечения воздуховодов и решеток меньше.

- модельный ряд внутренних блоков RA-серии шире чем у фанкойлов;

- у RA-серии набор аксессуаров и опций для интеграции в BMS и удаленного управления больше чем у фанкойлов;

- энергоэффективность систем с прямым испарением выше чем у чиллер-фанкойлов, кто бы что не рассказывал;

- наружный блок мульти-сплит в стандартном исполнении тише чем чиллер сопоставимой производительности;

- в мульти-сплит системе меньше движущихся элементов, соответственно выше надежность;

- мульти-сплит система нуждается в меньшем объеме пусконаладочных работ, чем чиллер-фанкойл.

- мульти-сплит система оснащена функцией самодиагностики, что снижает время ремонта, в то время как в системе "чиллер-фанкойл" эта функция есть только в чиллере, и, в лучшем случае, пульте управления фанкойлом.

- мульти-сплит система менее требовательна к квалификации и периодичности сервисного обслуживания;

- стандартные пульты управления не такие "топорные" как у фанкойлов.

 

- тише если настенные, канальные, что фанкойлы, что фреоновые одинаковые по шуму.

- по воздуховодам согласен, но зачастую это не есть проблема, по крайней мере у меня.

-модельный ряд фанкойлов полностью удовлетворяет любые решения, а то, что есть в мультиках интересные блоки так они мало востребованы.

-фанкойлы напрямую интегрируются в любую BMS, в них "мозгов" нету и часто управлением фанкойла на себя берут специалисты по диспетчеризации. А у фреоновых это еще + мин. 200 эвро на каждый вн. блок.

-энергоэффективность выше на столько, на сколько выше и цена. Сумма капиталовложений эту "энергоэффективность" съест сразу.

- по шуму я бы не был столь категоричен, у ВРФ есть ограничение более критичное по удаленности внешнего блока.

- пуск и наладка фреоновых систем всегда сложней и требует более умелого специалиста (холодильщик-автоматчик прошедший обучение по данному бренду). Чиллер- готовое изделие не требующее настроек, трубопроводы если правильно смонтированные не косоруким сантехником всегда будут работать без какой либо настройки, да и балансировка трубопроводов с водой всегда проще чем холодильного контура.

-в системе чиллр-фанкойлов самодиагностика не нужна, так как любой вменяемый сантехник или теплотехник или холодильщик все сам диагностирует.

- ага ВРФ, мультики "не требовательна" к квалификации сервисмена... и периодичности ))) не смеши! Проф. холодильщик обязательно! иначе... Ж и П.

- пульты... зато они ограничены! а для фанкойлов от 20 дол и как угодно. А дизайнерские модели похлеще будут чем у Дайкина и МЕ. Просто ты ограничен своей продаваемой продукцией, а меня как проектанта и монтажника может ограничить только бюджет заказчика или тупость.

 

Зато фанкойлы спокойно совмещаются с любыми теплогенераторами (котлы, тепловые насосы...)

 

Почему крутой гигант МЕ опять возвращается к фанкойлам?...

 

цитата из каталога.

 

* «Мягкое»охлаждение:нет холодного воздуха на выходе внутренних блоков

* Бесшумное охлаждение:нет шума хладагента во внутренних блоках

* Незаметное оттаивание наружного агрегата:температура воды практически не уменьшается

* Утилизация энергоресурсов:рекуперация тепла в 2-х трубной системе HYBRID R2. Охлаждение и нагрев:на 2-х трубных фэнкойлах MitsubishiElectric(упрощенная система разводки воды)

* Количество хладагента:количество уменьшено на 20~30%

* Исключена возможность попадания хладагента в обслуживаемые помещения, поэтому не требуется проверка ПДК (предельно допустимой концентрации)в помещениях малого объема (например, в гостиничных номерах).

* Отсутствует необходимость организации системы аварийной вентиляции при утечке хладагента.

* Допускается применение в сейсмоопасных регионах.

 

а вопрос последовательного запуска (ввода в эксплуатацию) или пробоя... Сервис - 400 кВт система чиллер-фанкойлов стоит в обслуживании 40 К грн/год, а ВРФ 80 К грн/год минимум. А любой ремонт... ч-ф 300-800 дол, ВРФ 600 и выше...

 

ЦЕНА ВОПРОСА! Система чиллер-фанкойл всегда дешевле ВРФ и оборудование и в инсталляции тоже.

 

Да, коттеджи до 500 м2 может и мультики и ВРФ получше будут или поудобней если нету ТН.

[airservis]

Да, коттеджи до 500 м2 может и мультики и ВРФ получше будут или поудобней если нету ТН.

Вот ключевые слова для этого форума.

 

Добавлено через 1 минуту

blacktigra,

"пассивным охлаждением" наверно YUKS, имел ввиду охлаждение без включения ТН в режим холода, циркуляция пропиленгликоля по внешнему контуру ТН и рабочие вентиляторы фанкойлов.

Все же его (YUKS), хотелось бы услышать.

[REYDER]

Вот ключевые слова для этого форума.

ото ж бо... 100%

[YUKS]

"пассивным охлаждением" наверно YUKS, имел ввиду охлаждение без включения ТН в режим холода, циркуляция пропиленгликоля по внешнему контуру ТН и рабочие вентиляторы фанкойлов.

 

Это я и имел ввиду.

[airservis]

Это я и имел ввиду.

И как это поможет в частном доме?

Если это ВТН.

[blacktigra]

-фанкойлы напрямую интегрируются в любую BMS, в них "мозгов" нету и часто управлением фанкойла на себя берут специалисты по диспетчеризации. А у фреоновых это еще + мин. 200 эвро на каждый вн. блок.

 

На примере DAIKIN - для систем VRV и большинства внутренних блоков Split серии нужен только шлюз LON стоимостью €2652 на систему размером до 64 групп внутренних блоков.

На модбасе будет дороже, согласен.

 

А во сколько обойдется подключение к BMS одного фанкойла?

 

-энергоэффективность выше на столько, на сколько выше и цена. Сумма капиталовложений эту

"энергоэффективность" съест сразу.

 

Да даже мульти-сплит система собранная на оборудовании GREE по энергоэффкетивности заткнет за пояс систему чиллер-фанкойл той-же производительности.

А о цене тут и говорить нечего.

 

- по шуму я бы не был столь категоричен, у ВРФ есть ограничение более критичное по удаленности внешнего блока.

 

Есть каталожные данные по шуму. Можем сравнить.

А длины магистралей у мини-ВРВ с головой хватает для 90% коттеджей.

 

- пуск и наладка фреоновых систем всегда сложней и требует более умелого специалиста (холодильщик-автоматчик прошедший обучение по данному бренду). Чиллер- готовое изделие не требующее настроек, трубопроводы если правильно смонтированные не косоруким сантехником всегда будут работать без какой либо настройки

 

Дададад.

Расскажи это монтажникам, которые при запуске ВРВ просто кнопку "тест" нажимают и на этом вся пусконаладка окончена. В мультисплите вообще ничего нажимать не надо.

Если не нахомутали с межблочкой и не перепутаны фазы, то все с пол-тычка запускается.

Если фреоновую систему смонтировать по инструкции, то техника потом прощает незначительные ошибки при монтаже.

 

А вот при запуске системы с промежуточным холодоносителем мозгов надо побольше. И при проектировании надо думать, а не просто в одну линию фреоновую магистраль показать.

 

Правильно спроектированная система "чиллер-фанкойл" сложнее в пусконаладке.

Я это говорю не как ярый сторонник систем ВРВ, а как человек с небольшим опытом.

 

да и балансировка трубопроводов с водой всегда проще чем холодильного контура

 

Опиши-ка мне, пожалуйста, что там балансируется при запуске в ВРВ системах? Что-то я подзабыл. ))

 

-в системе чиллр-фанкойлов самодиагностика не нужна, так как любой вменяемый сантехник или теплотехник или холодильщик все сам диагностирует.

 

Это не аргумент в пользу чиллеров. Специалист должен быть грамотным в любом случае, независимо от того что он обслуживает.

 

- ага ВРФ, мультики "не требовательна" к квалификации сервисмена... и периодичности ))) не смеши! Проф. холодильщик обязательно! иначе... Ж и П.

 

Погорячился, согласен.

 

- пульты... зато они ограничены! а для фанкойлов от 20 дол и как угодно. А дизайнерские модели похлеще будут чем у Дайкина и МЕ. Просто ты ограничен своей продаваемой продукцией, а меня как проектанта и монтажника может ограничить только бюджет заказчика или тупость.

 

Секундочку. Я сейчас говорю о пультах из стандартного списка аксессуаров.

 

Зато фанкойлы спокойно совмещаются с любыми теплогенераторами (котлы, тепловые насосы...)

 

С этим сложно спорить.

 

а вопрос последовательного запуска (ввода в эксплуатацию) или пробоя...

 

Примерно одинаково.

 

Сервис - 400 кВт система чиллер-фанкойлов стоит в обслуживании 40 К грн/год, а ВРФ 80 К грн/год минимум. А любой ремонт... ч-ф 300-800 дол, ВРФ 600 и выше...

ЦЕНА ВОПРОСА! Система чиллер-фанкойл всегда дешевле ВРФ и оборудование и в инсталляции тоже.

 

Без конкретного перечня работ по обслуживанию и спецификации на оборудовании эти цифры ни о чем не говорят.

 

Да, коттеджи до 500 м2 может и мультики и ВРФ получше будут или поудобней если нету ТН.

 

Согласен.

 

Добавлено через 3 минуты

Это я и имел ввиду.

 

Это называется "фрикулинг", и влечет за собой удорожание системы холодоснабжения. У вас или появится промежуточный теплообменник, или всю систему нужно будет заполнять антифризом.

 

В любом случае, в "пассивном режиме" вы не получите низкого температурного графика холодоносителя. Фанкойлы придется подбирать слишком переразмеренные чтобы добиться требуемой холодопроизводительности.

[REYDER]

blacktigra, вишь сколько текста получается ))) давай на АВОК переведем эту дискуссию, не для этого же форума же... кому надо тут слышать теревени наши )) мне самому интересно подискутировать на эту тему но не тут.

[blacktigra]

blacktigra, вишь сколько текста получается ))) давай на АВОК переведем эту дискуссию, не для этого же форума же... кому надо тут слышать теревени наши )) мне самому интересно подискутировать на эту тему но не тут.

 

Ок, прекращаем флуд.

Но на АВОК не вернусь, там немного специализация другая.

[paulf]

Здравствуйте

хочется сделать в доме систему принудительной вентиляции.

обогрев будет теплыми полами, но на 2 этаже, теплый пол только для комфорта. На пол планируется паркетная доска. Дополнительный обогрев будет через вентиляцию.

Можно ли использовать эту систему для охлаждения дома.

Что лучше использовать для охлаждения воды в этой системе (цена установки+расходы на электричество).

Дом 200 квадратов+50 цоколь. Очень не хочется портить фасад блоками кондиционеров. Да и проветривание с помощью окна не сильно нравится.

Спасибо за советы.

Книга1.xls

[blacktigra]

paulf, а у вас есть проект системы вентиляции?

 

Надо видеть расходы воздуха и схему воздухораспределения чтобы можно было ответить на вопрос можно ли с помощью вашей системы обеспечить охлаждение.

То, что на вашей схеме обозначено как "?", это чиллер.

Но лучше подключать его к отдельному теплообменнику в составе вентиляционной установки.

По исполнению может быть:

- водоохлаждаемый;

- с воздушным охлаждением;

- только охлаждение;

- тепловой насос.

 

От бренда, исполнения и количества дополнительных опций зависит цена.

[paulf]

Проект системы вентиляции в разработке.

Чиллер мне нужен только для охлаждения.

Отопление будет от котла.

Объем дома ~600м3

[REYDER]

Объем дома ~600м3

 

одна вентиляция не справится с охлаждением (если мы говорим о комфортной вентиляции). Нужны местные доводчики температур.

[blacktigra]

paulf, отталкиваясь только от объема дома в вашей ситуации мне сложно ответить о требуемой мощности чиллера. Без проекта - это гадание на кофейной гуще.

 

Добавлено через 30 секунд

одна вентиляция не справится с охлаждением (если мы говорим о комфортной вентиляции). Нужны местные доводчики температур.

 

Поддерживаю.

[paulf]

одна вентиляция не справится с охлаждением (если мы говорим о комфортной вентиляции). Нужны местные доводчики температур.

 

у меня на работе охлаждение с помощью вентиляции.

в качестве хладогента применяется фреон.

и вентиляция справляется.

[REYDER]

у меня на работе охлаждение с помощью вентиляции.

 

может у вас центральный канальный доводчик? и вы это восприняли как вентиляцию.

Вентиляция в офисы делается санитарной, а ее объем не внесет достаточно холода в помещение среднестатистического офиса.

[paulf]

есть компрессор и теплообменник (хладогент фреон)

есть вентилятор и воздушные каналы

в каждом помещении регулятор подачи воздуха

все

[REYDER]

есть компрессор и теплообменник (хладогент фреон)

есть вентилятор и воздушные каналы

в каждом помещении регулятор подачи воздуха

все

 

центральный кондиционер так и выглядит. Приточная установка с правильно подобранными теплообменниками и запущенная на рециркуляцию - будет являться центральным кондиционером, но не будет вентиляцией.

 

вентиляция - делает качество воздуха, подавая свежий воздух и вытягивая "грязный"

кондиционер - регулирует температуру, перемешивая воздух и гоняя его по кругу в помещении (рециркуляция).

 

это если не вдаваться глубоко.

[paulf]

стоит 2 канала всасывания воздуха

один из помещений, второй снаружи

можно делать рециркуляцию, забор свежего воздуха и микс.

рецеркуляцией не пользуемся

иногда, если очень жарко, делаем 50% на 50%

компрессор 4-х ступенчатый

[REYDER]

можно делать рециркуляцию, забор свежего воздуха и микс.

 

значит у вас хорошо "запаковали" воздухом или офис не большой.

 

Для жилья, такой воздухообмен будет слишком большой. И будут большие воздуховоды. Система может в итоге получиться дороже чем с доводчиками + сан вент.

 

Но такие решения живут и могут быть, но вы как потребитель должны знать реальные минусы и + таких решений и выбрать сами, что больше по душе ))

 

Хотя я не сторонник вентиляцией охлаждаться, есть минусы таких решений которые мне критичны.

[Владимир Климат]

Я так понимаю, что там наборная система принудительной вентиляции с фреоновой секцией охлаждения. Грубо говоря, ККБ-шка и теплообменник на приточке.

Саш, довольно-таки распространенная штука, тебе ли не знать???

[paulf]

значит у вас хорошо "запаковали" воздухом или офис не большой.

 

сейчас точно не могу дать производительность вентилятора

но если поднести руку к решетке-поток воздуха еле ощутим

*офис*-8 этажей по ~100м2 (может больше)

[REYDER]

Владимир Климат, я не делаю такого. Отдельно коклеты отдельно мухи. Сколько переклепал 3-5-10 этажей, одна вентиляция никогда не спасала. А канальники с подмесами или ПВУ с переохлаждением неее. ПВУ только на спортзалы.

[paulf]

я не делаю такого.

 

ну если Вы не делаете такого-это не значит что такая система не работает, или работает не правильно.

Или есть Ваше мнение и неправильное