Установка фанкойлов с эл. чиллером

[YUKS]

Ух, ну вы напугали человека.

Да, фанкойлы подбираются по другим параметрам теплоносителя. Выше, чем 7/12 и получаются несколько больше по размеру. НО пассивный холод сам по себе дешевое удовольствие. Цена произведенного кВта холода = цене работы циркуляционного насоса.

 

Когда рекламирут грунтовые тепловы насосы, данную опцию - фрикулинг, предлагают чуть ли как бесплатную, в качестве бонуса. На практике же фанкойлы достойного европейского производителя стоят немало денег + теплообменник. Более того, фанкойлы нужно подбирать с повышенной мощностью, ввиду повышенной температуры холодоносителя. В итоге экономический эффект незначительный, при коротком, жарком периоде кондиционирования, всего 1-2 месяца в году. Скажите, пожалуйста, какой порядок цен на достойный фрикулинг для ТН 12-14 кВт по сравнению с ТН, предусматривающим обратную работу через компрессор ? Спасибо.

[blacktigra]

Скажите, пожалуйста, какой порядок цен на достойный фрикулинг для ТН 12-14 кВт по сравнению с ТН, предусматривающим обратную работу через компрессор ? Спасибо.

 

Тоже послушаю.

 

а деньги были не бюджетные.

 

Ога. И коттеджи, которые строил, например, ВиЛ-147, тоже не за бюджетные деньги строятся. Все заказчики заработали эти деньги тяжелым непосильным трудом.

[Дмитрий Бабенко]

Тоже послушаю.

 

 

 

Ога. И коттеджи, которые строил, например, ВиЛ-147, тоже не за бюджетные деньги строятся. Все заказчики заработали эти деньги тяжелым непосильным трудом.

 

вот вил тут совсем не причем. далеко далеко остался. в прошлой жизни

 

Добавлено через 4 минуты

Когда рекламирут грунтовые тепловы насосы, данную опцию - фрикулинг, предлагают чуть ли как бесплатную, в качестве бонуса. На практике же фанкойлы достойного европейского производителя стоят немало денег + теплообменник. Более того, фанкойлы нужно подбирать с повышенной мощностью, ввиду повышенной температуры холодоносителя. В итоге экономический эффект незначительный, при коротком, жарком периоде кондиционирования, всего 1-2 месяца в году. Скажите, пожалуйста, какой порядок цен на достойный фрикулинг для ТН 12-14 кВт по сравнению с ТН, предусматривающим обратную работу через компрессор ? Спасибо.

 

Фрикулинг (или пассивный режим кондиционирования) стоит столько, сколько стоит трехходовой с приводом, если предусмотрено активное кондиционирование и в фанкойлах циркулирует гликоль. если поставить теплообменник, то стоимость вырастет на цену теплообменника. вообще то по сравнению с общей капитальной стоимостью - копейки.

[airservis]

Ога. И коттеджи, которые строил, например, ВиЛ-147, тоже не за бюджетные деньги строятся. Все заказчики заработали эти деньги тяжелым непосильным трудом.

Интересно. Тоже с ними работал. Остались не законченные коттеджи.

[GeoTeplo]

Когда рекламирут грунтовые тепловы насосы, данную опцию - фрикулинг, предлагают чуть ли как бесплатную, в качестве бонуса.

Правда забывают сказать про дополнительный циркуляционный насос и про пластинчатый теплообменник в случае гидравлического разделения контуров. В случае, если эти же фанкойлы работают еще и на тепло, то трехходовой электроклапан.

На практике же фанкойлы достойного европейского производителя стоят немало денег + теплообменник. Более того, фанкойлы нужно подбирать с повышенной мощностью, ввиду повышенной температуры холодоносителя. В итоге экономический эффект незначительный, при коротком, жарком периоде кондиционирования, всего 1-2 месяца в году. Скажите, пожалуйста, какой порядок цен на достойный фрикулинг для ТН 12-14 кВт по сравнению с ТН, предусматривающим обратную работу через компрессор ? Спасибо.

 

В любом случае нужны фанкойлы, активный это холод или пассивный.

Ни теплые полы, ни радиаторы холод принять не смогут. Теплофизические свойства холода: холод всегда идет вниз.

Проведите эксперимент: откройте морозилку и вы почувствуете как на ноги "упал" холодный воздух.

Так же и с холодом от теплового насоса. Его необходимо перемешать при помощи фанкойлов. Либо опустить сверху вниз при помощи холодных потолков.

 

При активном холоде для подбора фанкойла берется в расчет t на подаче +7 обратка +12*С.

При пассивном 12/17*С иногда и больше.

Но пассивный холод менее энерго затратен, по причине отсутствия работы компрессора.

 

Плюсы и минусы:

Активный холод

- цена ТН на пару тыс. евро дороже;

- отсутствует промежуточный теплообменник;

- модель фанкойла подбирается на температуру теплоносителя +7/12*С, следовательно несколько дешевле, чем при пассивном холоде;

- на холод работает компрессор теплового насоса.

 

Пассивный холод:

- необходим пластинчатый теплообменник, либо контур фанкойлов заправленный антифризом.

- более мощные фанкойлы из-за более высоких температур теплоносителя (12/17*С или +14/19*С) соотвественно несколько дороже, чем при активном холоде;

- низкие затраты на производство холода;

- при существовании бассейна, который необходимо греть летом пассивного холода будет больше, чем активного.

- на холод работает только лишь циркуляционный насос.

[YUKS]

Плюсы и минусы:

Активный холод

- цена ТН на пару тыс. евро дороже;

Пассивный холод:

- необходим пластинчатый теплообменник, либо контур фанкойлов заправленный антифризом.

- более мощные фанкойлы из-за более высоких температур теплоносителя (12/17*С или +14/19*С) соотвественно несколько дороже, чем при активном холоде;

Хотелось бы сравнить капиталовложения для кондиционирования, для похожих условий, например:

1) Активный холод от ТН- 2000 евро + 3 канальных фанкойла Daikin FWB04 = 3500 euro

2) Пассивный холод от ТН - теплообменник ??? + фанкойлы ???

3) Стандартная сплит система кондиционирования, суммарной мощностью на 10 Квт - ???

Спасибо.

[ekoteplo]

Хотелось бы сравнить капиталовложения для кондиционирования, для похожих условий, например:

1) Активный холод от ТН- 2000 евро + 3 канальных фанкойла Daikin FWB04 = 3500 euro

2) Пассивный холод от ТН - теплообменник ??? + фанкойлы ???

3) Стандартная сплит система кондиционирования, суммарной мощностью на 10 Квт - ???

Спасибо.

 

1) Стоимость активного холода сильно зависит от политики производителя ТН. Не секрет, что комплектации там на пару-тройку сотен евро, а разница в цене аппаратов действительно может измеряться уже тысячами евро. Как правило, все-таки разница где-то в 700-800 евро имеется, то есть суммарно с канальными фанкойлами в районе 2000 евро будет.

2) Теплообменник нужно считать под конкретные параметры, но где-то примерно 400-500 евро он будет. Фанкойлы нужно подбирать немного бОльшей мощности, т.к. выдача проектного объема холода будет при более высоком температурном графике, чем в активном охлаждении. То есть суммарно примерно 2500 евро.

3) Сплитов на 10кВт можно насобирать и на 3шт*400долл = 1200 долл (какой-нить китайский бренд), и на 3шт*1000долл = 3000 долл (хороший инвертор типа Мицыка или того же Дайкина).

 

Так что в итоге все варианты +- в одинаковую стоимость. Энергопотребление же будет различаться существенно: 3-й будет тратить примерно 400Вт на каждый кВт производимого холода, первый - 250Вт, а вот второй - 50Вт. Впрочем, за сезон это означает всего лишь разницу в энергопотреблении на 1000-2000кВт.

 

В итоге, все упирается в философию:

- хочется экономить - по максимуму = вариант №2

- хочется снизить капитальные затраты здесь и сейчас = вариант №3 (с более дешевыми сплитами)

- не хочется ставить доп.оборудование, но есть неверие в то, что хватит пассивного охлаждения = вариант №1

[blacktigra]

Хотелось бы сравнить капиталовложения для кондиционирования, для похожих условий, например:

1) Активный холод от ТН- 2000 евро + 3 канальных фанкойла Daikin FWB04 = 3500 euro

2) Пассивный холод от ТН - теплообменник ??? + фанкойлы ???

3) Стандартная сплит система кондиционирования, суммарной мощностью на 10 Квт - ???

Спасибо.

 

Могу пока только по оборудованию сориентировать. В качестве ТН я взял водоохлаждаемый чиллер от Дайкин. При желании, фанаты других торговых марок могут выложить свои цифири.

1. Чиллер EWWP014KBW1N - 7088 eur

Фанкойл двухтрубный с 3-х ходовым FWB04BTV - 766 eur

Пульт FWEC1A - 141 eur

Итого: 7088+766*3+141*3=9809 eur.

 

2.=1.

У Дайкина в водоохлаждаемых чиллерах нет 4-х ходового клапана, поэтому переключение режима тепло-холод производится переключением потоков холодо- и теплоносителя с испарителя на конденсатор. Отсюда необходимость заполнять всю систему антифризом.

Т.е. "пассивный" холод вы получаете "бесплатно". Теплообменник не нужен.

 

3. Наружный блок: 5MXS90E3 - 3665 eur

Внутренний канальный блок (пульт в комплекте): FDXS35E - 742 eur

Итого: 3665+742*3=5891 eur (розница).

 

Расходные материалы и работы по монтажу для варианта с кондиционерами, мне так думается, будут ощутимо дешевле.

Цены на оборудование указаны розничные.

 

Справедливости ради скажу, что с апреля у Дайкина меняется прайс, примерно на +4%.

Также, указанные канальные внутренние блоки будут новой серии, пульт будет идти отдельно. Возможно, блоки из-за этого будет чуть дороже, а может останется так-же.

[REYDER]

Хотелось бы сравнить капиталовложения для кондиционирования

3, 2, 1 - очень много зависит от инженерного решения. Фанкойлы Дайкин не ставлю, и это ИМХО.

[blacktigra]

ekoteplo, поправьте меня, если я где-то ошибусь.

 

Для того, чтобы рассуждать о том, будет ли пассивное охлаждение экономить деньги, сперва нужно понять о порядке цифр потребления электроэнергии для разных вариантов.

 

Лезем в тех. данные оборудования на которые я привел цены, и видим там следующую картину по энергопотреблению.

 

Вариант с ТН и фанкойлами. Активное охлаждение

Режим 7/12, 35/40, 40% этиленгликоль.

Чиллер - 4,1 кВт.

Два циркуляционных насоса, пускай по 0,4 кВт.

Двигатели вентиляторов в фанкойлах - по 0,106 кВт.

Итого, пиковое потребление составит 5,218 кВт.

Разумеется, пиковое потребление будет не всегда и зависеть это будет от предпочтений пользователя.

Чиллер будет работать, в основном, во время солнечной активности, т.е. начиная с обеда, и до заката. Грубо, 9 часов в сутки. Добавим коэффициент загрузки 0.8, т.к. чиллер у нас с запасом и мы обязательно поставим буферную емкость, и коэффициент неодновременности 0.7, т.к. все помещения одновременно не требуют своей нормы холода. Имеем поправочный коэффициент 0,56, т.е. чиллер работает 9*0,56=5,04 часа в сутки.

Насос конденсатора сблокируем с чиллером, он будут работать те же 5,04 часа в сутки. Насос испарителя работает постоянно

Фанкойлы придется гонять круглосуточно, иначе датчики в пультах будут реагировать на изменение температуры с запаздыванием. Они работают 24 часа в сутки.

Сезон работы на охлаждение будет длиться 3 месяца - июнь, июль, август.

Считаем - 3*30*(24*0,318+24*0,4+5,04*0,4+5,04*4,1)=3592 кВт*ч в сезон, или ~1200 кВт*ч в месяц.

 

Вариант с ТН и фанкойлами. Периодическое пассивное охлаждение

Допустим, пассивное охлаждение нам позволит обходиться без чиллера первую половину сезона. Потом мы прогреем грунт, и температуры хватать не будет.

При пассивном охлаждении насосы работают постоянно, чиллер "спит".

Считаем - 3*30*24*0,318+1,5*30*(24*0,8+5,04*0,4+24*0,4+5,04*4,1)=3003 кВт*ч в сезон, или ~1000 кВт*ч в месяц.

Упс. Круглосуточная работа насосов "съела" почти всю выгоду от пассивного охлаждения.

 

Вариант со сплитами.

Наружный блок - 3,07 кВт.

Внутренние блоки - 0,071 кВт каждый.

Примем те же исходные данные, что и для чиллера. Уберем коэффициент загрузки, т.к. считаем что мульти-сплит подобран "впритык" и работает все фвермя. Т.е. поправочный коэффициент будет равен 0,7. Т.е. наружный блок работает 9*0,7=6,3 часа.

Внутренние блоки работают постоянно.

Считаем - 3*30*(24*0,213+6,3*3,07)=2200 кВт*ч, или ~730 кВт.

 

------------------------

 

Дальше выводы для себя каждый может сделать сам.

[REYDER]

blacktigra, что тут скажешь... в чем то ты прав, но игра цифр присутствует.

[YUKS]

to ekoteplo, blacktigra

Когда говорят языком цифр все становится предельно ясно. Спасибо большое.

[blacktigra]

blacktigra, что тут скажешь... в чем то ты прав, но игра цифр присутствует.

 

Я старался быть максимально объективным. Что-то я мог не учесть, но я сравнивал сплиты и ТН при одинаковых исходных данных.

[REYDER]

но я сравнивал сплиты и ТН

ты привязан к своему оборудованию, и ты сравнил чиллер и мультик и не учел уровень комфорта от более мягкого кондиционирования фанкойлами.... но это уже демагогия и не думаю, что она тут уместна, у каждого свои решения и опыт.

 

я на фрикулинге выключаю насосы но добавляю подороже автоматику на фанкойлы, что бы было еще и перераспределение нагрузки в пик на приоритетные помещения.

 

но в общем - тоже очень благодарен за цифры!

[ekoteplo]

ekoteplo, поправьте меня, если я где-то ошибусь.

 

Эх... Что вам сказать... Яркий, нет, даже ярчайший пример того, как можно там немного убрать, тут не из этого режима циферку взять, здесь не учесть - и вуаля - результат перевернут с ног на голову!

Ну, давайте пройдемся по цифрам, благо у меня обед, можно и поразвлекать себя (и вас тоже, не волнуйтесь) немножко

 

 

Вариант с ТН и фанкойлами. Активное охлаждение

Режим 7/12, 35/40, 40% этиленгликоль.

 

Режим какой-то Вы интересный взяли 35/40 По факту будет на входе в начале сезона 10С, в конце 15-18С. Примем с неким "запасом" 7/12, 20/25, 30% пропиленгликоль

 

Чиллер - 4,1 кВт.

 

Потребление машинки производительностью по холоду 15кВт в указанном режиме 2,5кВт. Пруф по американским тепловым насосам, где с ходу есть подробные таблички у меня: (ссылка устарела)

 

Два циркуляционных насоса, пускай по 0,4 кВт.

 

Зачем такие большие??? Вполне достаточно будет 0,25кВт каждый (и то - с запасом).

 

Двигатели вентиляторов в фанкойлах - по 0,106 кВт.

Итого, пиковое потребление составит 5,218 кВт.

 

Двигатели вентиляторов - шо ж за фанкойлы вы подобрали? Ну, пусть будет по Вашему, может, сеть воздуховодов разветвленная попалась

Итого пиковое потребление составит 3,318кВт.

 

Разумеется, пиковое потребление будет не всегда и зависеть это будет от предпочтений пользователя.

Чиллер будет работать, в основном, во время солнечной активности, т.е. начиная с обеда, и до заката. Грубо, 9 часов в сутки. Добавим коэффициент загрузки 0.8, т.к. чиллер у нас с запасом и мы обязательно поставим буферную емкость, и коэффициент неодновременности 0.7, т.к. все помещения одновременно не требуют своей нормы холода. Имеем поправочный коэффициент 0,56, т.е. чиллер работает 9*0,56=5,04 часа в сутки.

 

Пусть будет по Вашему, хотя я бы не так считал.

 

Насос конденсатора сблокируем с чиллером, он будут работать те же 5,04 часа в сутки. Насос испарителя работает постоянно

 

Ну, вообще-то мы и насос испарителя тоже можно останавливать. Зачем ему работать? Но хотя Вы правы, более простая схема получается с постоянно-включенным насосом. Пусть будет по Вашему.

 

Фанкойлы придется гонять круглосуточно, иначе датчики в пультах будут реагировать на изменение температуры с запаздыванием. Они работают 24 часа в сутки.

Сезон работы на охлаждение будет длиться 3 месяца - июнь, июль, август.

Считаем - 3*30*(24*0,318+24*0,4+5,04*0,4+5,04*4,1)=3592 кВт*ч в сезон, или ~1200 кВт*ч в месяц.

 

В самом простом с минимумом автоматики случае фанкойлы считаю нужным выключать на ночь (да и насос испарителя тоже). Нафига они постоянно работают, воздух/воду гоняют? Мы ж за энергоэффективность вроде как боремся?

Считаем - 3*30*(16*0,318+16*0,25+5,04*0,25+5,04*2,5) = 2065,32кВт*ч в сезон или ~700 кВт*ч в месяц.

 

Вариант с ТН и фанкойлами. Периодическое пассивное охлаждение

Допустим, пассивное охлаждение нам позволит обходиться без чиллера первую половину сезона. Потом мы прогреем грунт, и температуры хватать не будет.

 

Кто сказал, что температур не хватит? А фанкойлы мы зачем бОльшей площади ставим? Да, в конце сезона мы будем иметь на входе +18С (из опыта), но тогда уже и охлаждения сильного не надо, и имеющихся 18С вполне хватает для комфортного охлаждения.

 

При пассивном охлаждении насосы работают постоянно, чиллер "спит".

Считаем - 3*30*24*0,318+1,5*30*(24*0,8+5,04*0,4+24*0,4+5,04* 4,1)=3003 кВт*ч в сезон, или ~1000 кВт*ч в месяц.

 

При пассивном охлаждении грунтовый насос тоже будет "засыпать" и работать по температуре. И на ночь мы все же будет все выключать, как и в первом случае (автоматически, разумеется).

Считаем - 3*30*(16*0,318+5,04*0,25+16*0,25)=931 кВт*ч в сезон, или ~300 кВт*ч в месяц.

 

Упс. Круглосуточная работа насосов "съела" почти всю выгоду от пассивного охлаждения.

 

Никто ничего не съел. Правильно схему проектировать и считать надо. Упс

 

Вариант со сплитами.

Наружный блок - 3,07 кВт.

 

Давайте подберем наружный блок с пиковой холодопроизводительностью в те же 15кВт (ну, мы ведь честно играем, верно)? Пусть это будет хороший, даже скорее классный блок Power Inverter Мицубиши с пиковой холодопроизводительностью в 15кВт, допускающий подключение до 4-х внутрянок. По каталогу его нормативное потребление 4,52кВт, лень сейчас лезть в техданные, чтобы проверять его производительность и потребление в разных режимах. Пусть будет так, как в каталоге указано.

 

Внутренние блоки - 0,071 кВт каждый.

 

Ну, справедливости ради при том же напоре, что и вышеуказанные фанкойлы, канальники фреоновые будут Ватт по 90, т.е. 0.09кВт каждый.

 

Примем те же исходные данные, что и для чиллера. Уберем коэффициент загрузки, т.к. считаем что мульти-сплит подобран "впритык" и работает все фвермя. Т.е. поправочный коэффициент будет равен 0,7. Т.е. наружный блок работает 9*0,7=6,3 часа.

Внутренние блоки работают постоянно.

Считаем - 3*30*(24*0,213+6,3*3,07)=2200 кВт*ч, или ~730 кВт.

 

Нет, предлагаю считать так же, как и в первом случае, т.е. работу оборудования 5,04 часа, так будет правильнее.

Считаем - 3*30*(16*0,270+5,04*4,52)=2422 кВт*ч, или ~800 кВт в месяц.

 

ЧТД. Пошел обедать

[blacktigra]

ekoteplo,

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Чуть позже отвечу.

 

Добавлено через 1 час 37 минут

Эх... Что вам сказать... Яркий, нет, даже ярчайший пример того, как можно там немного убрать, тут не из этого режима циферку взять, здесь не учесть - и вуаля - результат перевернут с ног на голову!

 

Ни в коем случае. Я старался быть честен в первую очередь с самим собой.

Если я ошибся в расчетах, то я готов буду это признать.

 

Режим какой-то Вы интересный взяли 35/40 По факту будет на входе в начале сезона 10С, в конце 15-18С. Примем с неким "запасом" 7/12, 20/25, 30% пропиленгликоль

 

Я работаю с холодильными машинами, которые обычно оснащаются драйкулерами, а там такой температурный график не редкость в пиковые нагрузки.

Согласен на ваши данные.

 

Потребление машинки производительностью по холоду 15кВт в указанном режиме 2,5кВт. Пруф по американским тепловым насосам, где с ходу есть подробные таблички у меня: (ссылка устарела)

 

ТС хотел получить вроде 10 кВт, ну да ладно.

 

Зачем такие большие??? Вполне достаточно будет 0,25кВт каждый (и то - с запасом).

 

Тут потребление будет зависеть от протяженности гидравлической сети. Ладно, пусть будет по 0,25 кВт.

 

Двигатели вентиляторов - шо ж за фанкойлы вы подобрали? Ну, пусть будет по Вашему, может, сеть воздуховодов разветвленная попалась

 

Их указал ТС. Это средненапорные фанкойлы, а потребление указано для максимальной скоркости вентилятора. Можно, конечно, предположить что вентилятор какое то время будет работать на средней скорости, но тогда он будет давать меньше холода.

 

Ну, вообще-то мы и насос испарителя тоже можно останавливать. Зачем ему работать? Но хотя Вы правы, более простая схема получается с постоянно-включенным насосом. Пусть будет по Вашему.

 

Насос испарителя должен работать до тех пор, пока будет включен хотя бы один из фанкойлов, иначе мы не обеспечим потребитель холодом.

 

В самом простом с минимумом автоматики случае фанкойлы считаю нужным выключать на ночь (да и насос испарителя тоже). Нафига они постоянно работают, воздух/воду гоняют? Мы ж за энергоэффективность вроде как боремся?

 

Выключать их на ночь, или нет - зависит от предпочтений пользователя. Поэтому для упрощения я принял что двигатель вентилятора фанкойла работает всегда.

Я уже писал, что если не будет циркуляции воздуха в помещении, то датчик температуры (который обычно находится в пульте) может некорректно измерять температуру воздуха, а это влечет за собой колебания температуры воздуха.

 

Кто сказал, что температур не хватит? А фанкойлы мы зачем бОльшей площади ставим? Да, в конце сезона мы будем иметь на входе +18С (из опыта), но тогда уже и охлаждения сильного не надо, и имеющихся 18С вполне хватает для комфортного охлаждения.

 

Если опыт говорит, что грунт не прогревается так быстро, то ок, согласен.

 

При пассивном охлаждении грунтовый насос тоже будет "засыпать" и работать по температуре. И на ночь мы все же будет все выключать, как и в первом случае (автоматически, разумеется).

 

Здесь надо учитывать то, что я писал выше. Пока не будет выключен хотя бы один из фанкойлов, насосы должны будут работать.

Можно, конечно, установить автоматику и отключать насосы пока нет холодоразбора, но это усложняет и удорожает систему.

 

Давайте подберем наружный блок с пиковой холодопроизводительностью в те же 15кВт (ну, мы ведь честно играем, верно)? Пусть это будет хороший, даже скорее классный блок Power Inverter Мицубиши с пиковой холодопроизводительностью в 15кВт, допускающий подключение до 4-х внутрянок. По каталогу его нормативное потребление 4,52кВт, лень сейчас лезть в техданные, чтобы проверять его производительность и потребление в разных режимах. Пусть будет так, как в каталоге указано.

 

Для справки - вы указали наружный блок, который используется в многоблочных системах (или синхронные мульти-системы, как их называет MELCO) для коммерческих зданий.

В нашем случае подошел бы вот такой MXZ-8B160VA/YA

 

Ну, справедливости ради при том же напоре, что и вышеуказанные фанкойлы, канальники фреоновые будут Ватт по 90, т.е. 0.09кВт каждый.

 

Перепроверил.

Низконапорный блок потребляет 66 Вт на максимальной скорости (30Па)

Фанкойл FWB04BA - 79 Вт (40 Па).

Разница не так существенна, согласитесь.

 

-------------------------------------

 

Резюмирую.

Если принимать в расчет ТН с указанной вами энергоэффективностью, то потребление электроэнергии будет ниже, чем в моем расчете, и на лицо экономия электроэнергии. Тут я согласен.

 

Но нельзя говорить только о потреблении электроэнергии, не принимая во внимание величину капиталовложений для разных вариантов.

[REYDER]

и не лень вам столько писать? ))))

 

(ссылка на изображение устарела)

[ekoteplo]

Резюмирую.

Если принимать в расчет ТН с указанной вами энергоэффективностью, то потребление электроэнергии будет ниже, чем в моем расчете, и на лицо экономия электроэнергии. Тут я согласен.

 

Но нельзя говорить только о потреблении электроэнергии, не принимая во внимание величину капиталовложений для разных вариантов.

 

С некоторыми замечаниями можно поспорить, но то мелочи.

В целом, с резюме согласен на 100%. И капзатраты по разным вариантам тоже нужно просчитывать и предлагать заказчику несколько возможностей. Думаю, это самый рациональный подход.

Ну, и замечание Рейдера чуть выше в тему:

 

ты привязан к своему оборудованию, и ты сравнил чиллер и мультик и не учел уровень комфорта от более мягкого кондиционирования фанкойлами.... но это уже демагогия и не думаю, что она тут уместна, у каждого свои решения и опыт.

 

И тут, нужно заметить, никакой демагогии, таки на активном холоде, не говоря уж о пассивном, влаги намного меньше выжирается из воздуха и охлаждение более мягкое. Правда, Дайкин в своем последнем поколении ВРВ как раз и анонсировал контроль за температурой испарения для достижения того же эффекта, но, согласись, ВРВ - это уже из другой совсем области качества и цен.

 

 

и не лень вам столько писать? ))))

 

Всегда в кайф поговорить с умным собеседником и пожонглировать циферками. Самому интересно каждый раз, что получится, хоть результат и примерно представляешь наперед )

[blacktigra]

но это уже демагогия и не думаю, что она тут уместна, у каждого свои решения и опыт.

 

Скорее схоластика. :D

[REYDER]

Скорее схоластика.

ну тогда надо брать четко объект и считать! У меня нету времени, если у кого-то есть - посчитайте, буду признателен. Или брать проект и идти в Портер и там все прикинуть, там как-то за столом, пивком и мяском все намного быстрее решается и считается.

[blacktigra]

ну тогда надо брать четко объект и считать! У меня нету времени, если у кого-то есть - посчитайте, буду признателен. Или брать проект и идти в Портер и там все прикинуть, там как-то за столом, пивком и мяском все намного быстрее решается и считается.

 

Хитрый какой. На Портер у него время есть, а на посчитать нету. :D

 

Вот тебе тогда страшная картинка на ночь, чтоб не расслаблялся.

Это из оперы "квалифицированное и своевременное обслуживание чиллеров". Теплообменнику меньше года. Особо рекомендую обратить на хай-тек инструмент слева в кадре.

[REYDER]

На Портер у него время есть, а на посчитать нету.

 

в Портере частенько обедаю, а за обедом, что бы не тратить время можно и чет поделать. Да и не люблю тратить время, оно весной, слишком дорого.

 

страшная картинка на ночь

 

нашел чем напугать ))) от такого спокойно засну зимой.