Установка фанкойлов с эл. чиллером

[REYDER]

Да нет, я не говорю, что оно не будет работать. В постах выше я написал, что не сторонник таких решений. Там есть свои минусы, которые для меня критичны.

[paulf]

Да нет, я не говорю, что оно не будет работать. В постах выше я написал, что не сторонник таких решений. Там есть свои минусы, которые для меня критичны.

 

А Вы не можете подробнее по поводу минусов.

я только обслуживаю эту систему, вентиляция и кондиционирование не есть моя специальность

видел только такую систему, поэтому и хотел сделать в своем доме аналогичную

но если есть что то лучше и ДЕШЕВЛЕ, с радостью бы поставил у себя

[airservis]

А Вы не можете подробнее по поводу минусов.

Самый огромный минус (что то REYDER стесняется это сказать) прямоточчных систем - большие эксплуатационные затраты.

Санитарные нормы воздухообмена, как правило, значительно ниже тех, которые нужны для обогрева-охлаждения.

Плюс они требуют более частого ТО.

[REYDER]

airservis, а расскажи как Анатолий, как ты будешь вентиляцией охлаждаться в быту? давай поподробней. И я не буду стесняться затрат. ))))

[paulf]

Самый огромный минус (что то REYDER стесняется это сказать) прямоточчных систем - большие эксплуатационные затраты.

 

какие и сколько, если можно

 

Санитарные нормы воздухообмена, как правило, значительно ниже тех, которые нужны для обогрева-охлаждения.

 

вот здесь можно подробнее

 

Плюс они требуют более частого ТО.

 

ТО чего?

[YUKS]

Это называется "фрикулинг", и влечет за собой удорожание системы холодоснабжения. У вас или появится промежуточный теплообменник, или всю систему нужно будет заполнять антифризом.

 

В любом случае, в "пассивном режиме" вы не получите низкого температурного графика холодоносителя. Фанкойлы придется подбирать слишком переразмеренные чтобы добиться требуемой холодопроизводительности.

Вы не могли бы пояснить мне свои слова , как потребителю ? Насколько я понял, "фрикулинг" или "natural cooling" как раз не требуют доп расходов на теплообменник , т.к. работает на холодном рассоле первичного контура грунтового ТН. Тепловой насос не планируется использовать для ГВС, отопление - 100% теплые полы. Другое дело, что температура хладоагента не такая низкая в этом случае (если не ошибаюсь, то рекомендуют подбирать фанкойлы для 10-15 град). Зачем тут вообще антифриз ?

Для примера, если ТН на 12кВт, то какие по мощности для него нужны фанкойлы ? Спасибо. Или это все не эффективно ?

[blacktigra]

Вы не могли бы пояснить мне свои слова , как потребителю ? Насколько я понял, "фрикулинг" или "natural cooling" как раз не требуют доп расходов на теплообменник , т.к. работает на холодном рассоле первичного контура грунтового ТН. Тепловой насос не планируется использовать для ГВС, отопление - 100% теплые полы.

Для примера, если ТН на 12кВт, то какие по мощности для него нужны фанкойлы ? Спасибо. Или это все не эффективно?

 

Давайте сперва определимся с терминологией.

Рассол - водяной раствор хлористого кальция или хлористого натрия, в настоящее время практически не используется из-за высокой коррозионной активности.

Хладагент - это рабочее вещество в холодильном контуре, по простому - фреон.

Холодоноситель - вещество, которое переносит тепло от того, что мы охлаждаем, к холодильному контуру. Холодоносителем может быть вода, рассол или водяной раствор этилен/пропиленгликоля.

Антифриз - это нарицательное, означающее использование в качестве хладагента незамерзающей жидкости (рассол, р-р этиленгликоля, etc.)

Холодоноситель ≠ хладагент.

Фрикулинг - охлаждение чего-либо с помощью "дармового" холода, отбираемого от окружающей среды (воздух, грунт, вода) без работы компрессора. По сути то-же самое что вы назвали как "natural cooling".

 

Теперь по поводу теплообменника.

В классической схеме геотермального ТН антифриз у вас циркулирует только в конутре грунтового теплообменника. В контуре потребителей (теплый пол, радиаторы, бойлер ГВС) чаще всего применяется вода, как наиболее эффективный теплоноситель.

Контур потребителей и контур грунтового теплообменника обычно между собой не связаны, как на этом рисунке:

 

Т.е. для того, чтобы передать холод от антифриза к потребителям не используя холодильный контур есть два способа:

1. установка промежуточного теплообменника

2. Объединение контуров гидравлически. В таком случае, у вас везде будет циркулировать антифриз.

 

Другое дело, что температура хладоагента не такая низкая в этом случае (если не ошибаюсь, то рекомендуют подбирать фанкойлы для 10-15 град).

 

Чем выше температура холодоносителя, поступающего в теплообменник, тем ниже его производительность. Фанкойл работающий на воде даст больше холода, чем фанкойл работающий на этиленгликоле.

Вот результаты подбора одного и того же фанкойла с разным температурным графиком холодоносителя. Надеюсь тут все понятно.

 

Или это все не эффективно?

Вывод о том, эффективно это или нет, сможете сделать только вы на основе данных из технико-экономического обоснования применения такой системы по сравнению с обычным ТН.

[airservis]

airservis, а расскажи как Анатолий, как ты будешь вентиляцией охлаждаться в быту? давай поподробней. И я не буду стесняться затрат. ))))

 

Человек, как я понял, хочет на вентиляцию поставить секцию охлаждения-нагрева (см. вложение в пост №61). И ЭТИМ греться и охлаждаться.

[REYDER]

И ЭТИМ греться и охлаждаться.

ты уверен, что сможешь этим решение охладить человеку дом? Если да, кинь расчет и я те как минимум штук 5 домов похожих дам, у меня не получается.

 

 

1. установка промежуточного теплообменника

не люблю я их, потерь много, напоры малые... я гидравлически развязываю.

 

 

Вывод о том, эффективно это или нет, сможете сделать только вы на основе данных из технико-экономического обоснования применения такой системы по сравнению с обычным ТН.

 

100 % и лучше, что бы это делал специалист. Я в 80% даже по 2 скорости подбираю фанкойлы для быта, что бы не шумели, и только канальные. Пристенные или настенные мне не нравятся.

[airservis]

ты уверен, что сможешь этим решение охладить человеку дом? Если да, кинь расчет и я те как минимум штук 5 домов похожих дам, у меня не получается.

Ты что то попутал. Я так охлаждать не собираюсь.

Вообще не привязываю вентиляцию к кондиционерам (охлаждению) и стараюсь не связываться с водой.

Все сказанное о частном жилье.

То что я подразумевал, но не предлагал, легко гуглится:

www.ngpedia.ru/id428441p1.html

С охлаждением то же имеет место прямоток. Не в быте.

[REYDER]

Самый огромный минус (что то REYDER стесняется это сказать) прямоточчных систем - большие эксплуатационные затраты.

Санитарные нормы воздухообмена, как правило, значительно ниже тех, которые нужны для обогрева-охлаждения.

Плюс они требуют более частого ТО.

 

ты же сказал, что можно охлаждать, а Вовчик подтвердил. Теперь скажите как это можно сделать. Обогреть я понимаю что можно, а вот как охладить? Если 2 человека сказали можно, я начал сомневаться... может я чего не знаю или не в курсе чего-то, мне самому стало интересно.

[airservis]

ты же сказал, что можно охлаждать, а Вовчик подтвердил. Теперь скажите как это можно сделать. Обогреть я понимаю что можно, а вот как охладить? Если 2 человека сказали можно, я начал сомневаться... может я чего не знаю или не в курсе чего-то, мне самому стало интересно.

Ты прикалуешся или достаешь? Не пойму.

А в чем разница охлаждение или обогрев? Охлаждаешь приточный воздух. Подаешь необходимое кол-во для снятия теплопритоков. Можно использовать на горячем, грязном производстве.

[REYDER]

Охлаждаешь приточный воздух. Подаешь необходимое кол-во для снятия теплопритоков.

в быту, для этого форума, как ты любишь говорить. Это не достижимо. Ты или сильно переохладишь воздух, что не комфортно или не внесешь достаточное количество холода. Потому я и сказал, что вентиляцией охлаждать помещение невозможно, нужны местные доводчики в виде кондиционеров или фанкойлов.

[airservis]

что вентиляцией охлаждать помещение невозможно,

Почитай свою подпись:beer::D

[REYDER]

Почитай свою подпись

 

ладно, проехали, за пивом обсудим )))

[YUKS]

Чем выше температура холодоносителя, поступающего в теплообменник, тем ниже его производительность. Фанкойл работающий на воде даст больше холода, чем фанкойл работающий на этиленгликоле.

Большое спасибо за столь подробный ответ. Сейчас мы говорим только о фрикулинге. Тогда в чем смысл установки промежуточного теплообменника и почему фанкойл работающий на воде даст больше холода, чем фанкойл работающий на этиленгликоле, непонятно ?

 

Добавлено через 10 минут

100 % и лучше, что бы это делал специалист. Я в 80% даже по 2 скорости подбираю фанкойлы для быта, что бы не шумели, и только канальные. Пристенные или настенные мне не нравятся.

Я и не собираюсь это сам делать. Хочу разобраться насколько мне это нужно и стоит ли сейчас заложить соответствующие трубы при монтаже системы отопления. Про канальные фанкойлы я понял, спасибо. А что насчет производителя ? Насколько это важно для этой техники ?

[REYDER]

Насколько это важно для этой техники ?

уровень шума и достоверность данных. Итальянцев однозначно, китайцам не верю и вам не советую.

 

от пример пристенного

(ссылка на изображение устарела)

 

канальный зашитый вы видели и слышали.

 

Хочу разобраться насколько мне это нужно и стоит ли сейчас заложить соответствующие трубы при монтаже системы отопления.

 

если будете ставить ТН то стоит, а для того, что бы разобраться какие трубы надо - сделайте проект.

[blacktigra]

Сейчас мы говорим только о фрикулинге.

 

Фрикулинг целесообразен если выполняются несколько условий:

1. Необходимо круглогодичное охлаждение.

2. Для охлаждения без фрикулинга затрачиваются существенные мощности электроэнергии (установленная мощность компрессоров переваливает сотню кВт).

3. В режиме фрикулинга температурный график холодоносителя близок к графику при работе холодильной установки (обычно это 7/12).

 

Короче говоря, фрикулинг для коттеджа - это, скорее, прихоть чем экономическая целесообразность. Ни охладить помещение толком, ни сэкономить.

 

и почему фанкойл работающий на воде даст больше холода, чем фанкойл работающий на этиленгликоле, непонятно ?

 

Из-за теплофизических свойств этих жидкостей. У воды, по сравнению с этиленгликолем, выше теплоемкость и ниже кинематическая вязкость.

Т.е. для системы на этиленгликоле нужно устанавливать циркуляционный насос с большей производительностью, чем в случае с водой.

 

 

Тогда в чем смысл установки промежуточного теплообменника

Как я писал выше, вода - лучший холодоноситель.

Для того, чтобы получить столько же холода на этиленгликоле, может понадобиться увеличивать не только производительность насоса, но и типоразмер фанкойла, а это влечет за собой удорожание.

Если фанкойлов много, то дешевле установить один промежуточный теплообменник и работать на воде.

[Дмитрий Бабенко]

Короче говоря, фрикулинг для коттеджа - это, скорее, прихоть чем экономическая целесообразность. Ни охладить помещение толком, ни сэкономить.

весь июнь на пассивном охлаждении от грунтового теплообменника. практика. 4 обьекта. 40 кВт по холоду. 700 м скважин. Площадь охлаждения под 800 м2.

сразу по поводу комментариев. ну конечно же я написал бред. не верьте мне. я все выдумываю. такого не бывает. спорить не буду. фактических примеров естественно не приведу.

[REYDER]

Дмитрий Бабенко,

весь июнь на пассивном охлаждении от грунтового теплообменника

ну конечно же объекты на пассивном охлаждении работают, у самого работают.

 

 

40 кВт по холоду. 700 м скважин.

тут может вы ошиблись? не утверждаю, а спрашиваю (что бы не было споров и т. д. я просто вежливо спросил)... 57 ват с 1 м.п. зонда в пассиве июнь-июль... актив - да согласился бы. Поделитесь как делали и конструкцией зонда.

[blacktigra]

сразу по поводу комментариев. ну конечно же я написал бред. не верьте мне. я все выдумываю. такого не бывает. спорить не буду. фактических примеров естественно не приведу.

 

Ну почему же бред. За бюджетные деньги все возможно.

[Дмитрий Бабенко]

Дмитрий Бабенко,

 

ну конечно же объекты на пассивном охлаждении работают, у самого работают.

 

 

 

тут может вы ошиблись? не утверждаю, а спрашиваю (что бы не было споров и т. д. я просто вежливо спросил)... 57 ват с 1 м.п. зонда в пассиве июнь-июль... актив - да согласился бы. Поделитесь как делали и конструкцией зонда.

обычный двухтрубный зонд из полиэтиленовой трубы SDR17 диам 40. по цифрам не ошибся. Этот теплообменник зимой еще и на тепло отработал. под начало сезона цифры были (0/-6).

 

Добавлено через 1 минуту

Ну почему же бред. За бюджетные деньги все возможно.

 

а деньги были не бюджетные.

[REYDER]

обычный двухтрубный зонд из полиэтиленовой трубы SDR17 диам 40. по цифрам не ошибся. Этот теплообменник зимой еще и на тепло отработал. под начало сезона цифры были (0/-6).

 

теперь все ясно, "превосходные" данные. Больше вопросов возникнуть не может )) почитайте тут.

[Дмитрий Бабенко]

Фрикулинг целесообразен если выполняются несколько условий:

1. Необходимо круглогодичное охлаждение.

 

Короче говоря, фрикулинг для коттеджа - это, скорее, прихоть чем экономическая целесообразность. Ни охладить помещение толком, ни сэкономить.

 

 

вот здесь были не совсем верные выводы. поправил. все-таки и охладить, и сэкономить.

 

Добавлено через 1 минуту

теперь все ясно, "превосходные" данные. Больше вопросов возникнуть не может ))

 

а почему в кавычках? 0/-6 конечно не айс, но до кавычек там еще пару градусов перепада надо добавить.

[GeoTeplo]

Короче говоря, фрикулинг для коттеджа - это, скорее, прихоть чем экономическая целесообразность. Ни охладить помещение толком, ни сэкономить.

 

Если фанкойлов много, то дешевле установить один промежуточный теплообменник и работать на воде.

 

Ух, ну вы напугали человека.

Да, фанкойлы подбираются по другим параметрам теплоносителя. Выше, чем 7/12 и получаются несколько больше по размеру. НО пассивный холод сам по себе дешевое удовольствие. Цена произведенного кВта холода = цене работы циркуляционного насоса.

 

Вот пример установки:

 

Сам тепловой насос и пластинчатый теплообменник на пассивный холод. На третьем фото два циркуляционника.

Нижний на первичном контуре, верхний на пассивное холодоснабжение, гоняет воду в закрытом контуре с теплообменника на фанкойлы.