каминная топка из стали.

[Андрей1106]

Насколько знаю все каминные топки из чугуна. Почему не делают каминные топки из стального листа, например 10 мм толщиною? Я смотрел на каминные топки из чугуна - ну да, высококлассное литье, которого у нас нет. Но сделать точно такую же топку из толстого стального листа, для моего производства, никаких проблем. Купить стекло и вот топка, раза в два - три дешевле, но из стали. Не будет деформаций, не прогорит минимум 15 лет.

Почему не делают?

[Playmaker]

Насколько знаю все каминные топки из чугуна. Почему не делают каминные топки из стального листа, например 10 мм толщиною? Я смотрел на каминные топки из чугуна - ну да, высококлассное литье, которого у нас нет. Но сделать точно такую же топку из толстого стального листа, для моего производства, никаких проблем. Купить стекло и вот топка, раза в два - три дешевле, но из стали. Не будет деформаций, не прогорит минимум 15 лет.

Почему не делают?

 

Да делают же, сплошь и рядом (только не рядом с нами). Тот же Austroflamm.

По толщине не помню, кажись 4мм.

[Андрей1106]

Да делают же, сплошь и рядом (только не рядом с нами). Тот же Austroflamm.

По толщине не помню, кажись 4мм.

 

Уже теплее. 4 мм тоже интересно. Где бы найти подопытного кроля для испытания топки. Если открытой, то совсем просто. Закрытые посложнее. Да, интересно. Жду предложений. Цена - только стоимость металла. В случае неудачной конструкции топка сдается в металлолом, разницу доплачиваю. Может еще за стекло, даже не знаю сколько оно стоит.

[Nikola-123]

Андрей1106, Крупная московская компания устала возить Лаудели и Инвикты и пошла тем же путем. Посмотрите: (ссылка устарела)

[T-Kiev]

воздушные топки делают и в России и в Украине. Но чугунные корпуса покупают у Поляков. А стальной фасад со стеклом изготавливают у нас и привинчивают к импортному чугунному корпусу. Чисто стальных украинских топок не встречал с шамотным кирпичом приходилось видеть но доверия не внушают. Да в России есть контора группа мета называется так вот они вроде как из чугуна льют.

[Андрей1106]

В феврале вплотную этим займусь. Посмотрел сколько стоят дверцы со стеклом - 500х700 - 3100 грн. Шамотный кирпич вроде в Запорожье делают. Цены на камины - большие. Можно что то и свое добавить. Вопросов конечно много.

[Nikola-123]

Андрей1106, Ваша затея обречена. Производить нужно много и столько же продавать. Конкуренция в этом сегменте жесточайшая и делиться пирожком с этого стола с Вами никто не станет. Про рекламу, про склады, про дилерскую сеть и т. д. подумали? Производить одну топку в месяц это не бизнес, это хобби.

[Андрей1106]

Андрей1106, Ваша затея обречена. Производить нужно много и столько же продавать. Конкуренция в этом сегменте жесточайшая и делиться пирожком с этого стола с Вами никто не станет. Про рекламу, про склады, про дилерскую сеть и т. д. подумали? Производить одну топку в месяц это не бизнес, это хобби.

 

Дело в том, что я имею бизнес с жесточайшей конкуренцией. Это - малый бизнес, с относительно небольшим количеством выпущенных изделий. Отказался от дилеров, складов. Всё необходимое оборудование и специалисты имеются. Очень много делаем по заказу.

Мне совершенно не нужны огромные объемы, не нужны большие наценки, а в первые годы не нужна и прибыль.

Топок много, разных, я попробую их усовершенствовать и удешевить.

Когда просто смотришь на топки, то кажется что ничего сложного нет. У меня хватает ума понимать, что это не так. Это очень сложные изделия. Которые пользуются спросом. Это - самое главное.

[Илья Гут]

На форумхаусе начали обсуждать возможность построения печи с металлическим теплоаккумулятором (ТА). Предлагается строить теплоемкие печи не с керамических материалов, а металлические. За счет большей плотности чугуна-стали можно иметь печь в несколько раз меньше кирпичной, при той же теплоемкости. Причем собирать печь из конструктора может и неспециалист, без растворов и прочей грязи. Внешняя дизайнерская оболочка может быть сборная из нержавейки, с ТА из плотно наложенных внутри металлических брусков-пластин. Топку можно обложить огнеупорной керамикой

Вот думаю у нас на Украине куча металла, почему бы не попробовать?

[Андрей1106]

На форумхаусе начали обсуждать возможность построения печи с металлическим теплоаккумулятором (ТА). Предлагается строить теплоемкие печи не с керамических материалов, а металлические. За счет большей плотности чугуна-стали можно иметь печь в несколько раз меньше кирпичной, при той же теплоемкости. Причем собирать печь из конструктора может и неспециалист, без растворов и прочей грязи. Внешняя дизайнерская оболочка может быть сборная из нержавейки, с ТА из плотно наложенных внутри металлических брусков-пластин. Топку можно обложить огнеупорной керамикой

Вот думаю у нас на Украине куча металла, почему бы не попробовать?

 

Попробовать то можно. Но в этой идее - ничего не понимаю. Поэтому пробовать не буду. Не могу так, надо что то одно.

[Илья Гут]

Идея обычная: для того, чтобы меньше времени кочегарить делают массивную печь, которая долго стынет, но стандартная кирпичная или каменная печь трудоемка в изготовлении и требует квалиф. печника., при изготовл. много грязи, печь занимает большой объем.

Некоторые делают с водяным ТА, недостаток- малая темпер. нагрева( соотв-запас тепла) и возможные протечки.

Объем печи пропорционален произведению плотности на удельную теплоемкость материала, для чугуна-стали, по сравнению с вышеперечисл. он меньше в разы.

[Olenevod]

Топок много, разных, я попробую их усовершенствовать и удешевить.

Для этого как минимум нужно скупить опытные образцы, разобрать их и разобраться как они работают. Думаю не все на это готовы.

Если хочется делать сварную конструкцию - проще варить булерьяноподобные печи. Там продаж по сравнению с топками раз в 1000 больше и конструкция попроще. Но, все кустарные клоны булерьянов имеют один общий недостаток - через 2-3 года интенсивной топки от сварного шва ничего не остается, он просто сгорает. Это не табуретки из профиля, тут нужна технология сварки, а не бытовой инвертор.

[Андрей1106]

Для этого как минимум нужно скупить опытные образцы, разобрать их и разобраться как они работают. Думаю не все на это готовы.

Если хочется делать сварную конструкцию - проще варить булерьяноподобные печи. Там продаж по сравнению с топками раз в 1000 больше и конструкция попроще. Но, все кустарные клоны булерьянов имеют один общий недостаток - через 2-3 года интенсивной топки от сварного шва ничего не остается, он просто сгорает. Это не табуретки из профиля, тут нужна технология сварки, а не бытовой инвертор.

 

Это я знаю. Продажи относительно не велики. Именно тех, которые как бы перекрывают Буллерьяны по мощности. Денег такого размера теплогенераторы дают мало, основная прибыль с тех что крупнее и с вентилятором. Но эти отработаны досконально. Но не об этом речь. Для загрузки производства используем разные виды деятельности связанные с о сваркой и сборкой мт конструкций. Понятно, что топки тоже не массовый продукт, но в том то и дело что для их изготовления есть все. Попробуем.

[Nikola-123]

Андрей1106, Вы не скромничайте, пишите как дела продвигаются. Интересно что получиться... Удачи!!!

[bambino]

Андрей 1106. Желаю успеха. При нормальном серьезном подходе все у вас выйдет. Уже все торговцы со складами, дилерскими сетями и сегментированием рынка до того доигрались и нагнали себе накладные расходы, а к тому же потеряли доверие покупателей, что грядет новый виток прямых продаж. С одной стороны люди готовы брать у производителя напрямую, потому что он хоть внятно может объяснить, что продает, с другой не хотят оплачивать всю структуру бизнеса по продажам.

[Андрей1106]

Дела обстоят так. Поездил по всяким магазинам каминных топок - их уйма, начиная от польских до китайских. У всех без исключения очень тонкое высококачественное литье. Стальных не видел, чисто стальных, есть футерованные. Цена от 3 тысяч до 14 ти, дороже не видел.

Смутило то, что невозможно из стали, путем каких то наварок увеличить площадь съема тепла, не уголки же наваривать. Лист есть лист и добиться такой площади съема и ухода тепла, по сравнению с чугунным литьем невозможно.

Очень сильно смутил такой факт. Купленный на Запорожстали лист толщиною 3 мм прогорел в теплогенераторе за 2 месяца! То есть брак.

Такого еще не было. Сейчас разбираемся.

Посмотрел на конструкцию двери и понимаю, что из стали её такой жесткой не сделать, особенно таких размеров и квадратную. Уплотнительный шнурочек тоненький, деформации недопустимы.

Тут еще Бизонов тепличники стали заказывать и как то не до топок.

Будем думать дальше. Жена вообще категорически против.

Делать футерованные - кому они надо? Не греют же почти.

[Viks]

Делать футерованные - кому они надо? Не греют же почти.

 

Что значит футерованные не греют?

А какое вообще назначение футеровки по вашему?

АФ, Нордпейс - стальные и футированные

 

Но у них сталь жаропрочная...

 

МишаК сказал бы что технологии оттачиваются деситилетиями...

 

Удачи!

[Olenevod]

Смутило то, что невозможно из стали, путем каких то наварок увеличить площадь съема тепла, не уголки же наваривать. Лист есть лист и добиться такой площади съема и ухода тепла, по сравнению с чугунным литьем невозможно.

Это то как раз элементарно: навариваются не уголки, а отрезки труб, тем самым увеличивая скорость потока в непосредственно горячей зоне. Опять же принцип булерьяна - лучше всего корпус варить не из листа, а из труб.

[Андрей1106]

Это то как раз элементарно: навариваются не уголки, а отрезки труб, тем самым увеличивая скорость потока в непосредственно горячей зоне. Опять же принцип булерьяна - лучше всего корпус варить не из листа, а из труб.

 

Вертикальные трубы для отбора тепла не годятся. Это я уже пробовал. Да и с трубами это уже не топка.

Область эта, топки каминные, ставит в тупик. Вот написали, что надо делать их из жаропрочных сталей, точнее делают, но стоимость этих сталей заоблачная. Опять же футеровка. В Запорожье выпускают шамотный кирпич, его надо резать пополам и как то крепить. Стоимость вылезает большая.

[bambino]

а в чугунное литье вы влазить не хотите ? Мне называли цену при отливке единичного экземпляра детали в 35 грн/кг. Дорого, но для эксперимента годится.

[Viks]

Вертикальные трубы для отбора тепла не годятся. Это я уже пробовал. Да и с трубами это уже не топка.

Область эта, топки каминные, ставит в тупик. Вот написали, что надо делать их из жаропрочных сталей, точнее делают, но стоимость этих сталей заоблачная. Опять же футеровка. В Запорожье выпускают шамотный кирпич, его надо резать пополам и как то крепить. Стоимость вылезает большая.

 

Шамотная футеровка - там все как бы просто...

Подгоняются потом пазы - 4-ре детальки, 3стенки и крышкой все фиксируется

Футеровка - это уже может быть опция

У меня БЕФ чугунный с футеровкой - Оптиум, а такая же без футеровки - уже Старт

 

Да, а почему не лить из чугуна? Китайцы же льют...

льют же напольные котлы... всякую оградку... раньше вообще много чего лили...

 

Если из стали - тогда надо из жаропрочной а дымосборник делать из чугуна так у АФ кажись - в дымосборнике макс. температура

 

Добавлено через 49 минут

Посмотрел на конструкцию двери и понимаю, что из стали её такой жесткой не сделать, особенно таких размеров и квадратную. Уплотнительный шнурочек тоненький, деформации недопустимы.

 

Дверку можно поставить безрамную...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1882346&postcount=167

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1884140&postcount=171

 

Дверка похоже от одного производителя...