Первый отопительный сезон. Влияние влаги на коэффициент теплопроводности.

[knowing]

Вы же выше выкладывали ДБН , там написано . Читайте .

[PROFITEC]

Вы же выше выкладывали ДБН , там написано . Читайте .

 

Читал. Про "повітрянний прошарок" говориться только в определенных узлах конструкции зданий, а коэффициент не указан.

[knowing]

1.6.2 Замкнені повітряні прошарки рекомендується розташовувати ближче до холодного боку огородження. Повітряний прошарок у цегляному муруванні при товщині зовнішнього шару мурування в одну цеглу й менше не є замкненим. Улаштування замкнених повітряних прошарків у огороджувальних конструкціях приміщень з вологим чи мокрим режимом експлуатації не допускається.

 

Таблиця И.1 - Термічний опір повітряного прошарку, м 2 •К/Вт, залежно від розміщення в конструкції (ліва частина таблиці-покриття та огороджі) Ro=0.13-0.19

 

Проще говоря : не допускается в большинстве случаев , либо R= 0

[deniys]

ФОН,

PROFITEK,

Вот и могу вставить свои пять копеек, с Володей и Антоном общались. Помогли советами, специалисты в своем деле.

Ваше детище у меня. Поротерм 44 + Бетоль.

В дом планируем въехать, когда еще нужны будут науржные работы, но уже через 2-3 месяца.

Сначала сомневался насчет пирога стены, сейчас сомнения отпали. 10см Бетоля для 44 поротерма хватило. + теплый раствор, + внутри положили полкирича на северной стороне дома, для декора и перестраховки.

Все на фото.

Итого только камин и батарея в 1.5 метра над полом, позволили нагреть и высушить второй этаж. Температура +14, первый этаж в силу высокого расположения батареи только +8-11.

Ночью камин не топят рабочие, и не шастают на улицу - итог - температура снижается только на 2 градуса. При этом откосов нигде нет.

Этой стороной медали доволен, а вот ощущения передам, когда начну в нем жить.

[Игорь&Ира]

Итого только камин и батарея в 1.5 метра над полом.

 

Если не секрет, что это за зверь и как он работает?

[PROFITEC]

Спасибо deniys за информацию. Черепицу успели уложить и кровлю утеплили в прошлом году?

[a6pakaga6pa]

Хороший пирог стены, достаточно добротный.

Приблизительное термическое сопротивление Вашего дома в сухом состоянии ≈ R = 2НФ≈ 1,52 + пенопласт≈ 2,44 +

воздушная прослойка (вот здесь у меня всегда возникает вопрос, какой коэффициент термического сопротивления этой прослойки?)

 

В сухом состоянии - 2,44. В условиях эксплуатации "Б" - ну, процентов на 30 меньше. При норме в 2,8 (в изменении уже 3.3), сами понимаете почему расход больше, чем ожидали.

 

Воздушная прослойка и облицовка не учитывается. Прочитайте ДБН По аналогии - в крыше при расчете не учитываем покрытие крыши и обрешетку/контробрешетку.

[deniys]

Спасибо deniys за информацию. Черепицу успели уложить и кровлю утеплили в прошлом году?

 

утепление сделали 30см, у меня будет райнцинк, не успели его зафальцевать по погодным условиям.

[PROFITEC]

В сухом состоянии - 2,44. В условиях эксплуатации "Б" - ну, процентов на 30 меньше. При норме в 2,8 (в изменении уже 3.3), сами понимаете почему расход больше, чем ожидали.

 

Воздушная прослойка и облицовка не учитывается. Прочитайте ДБН По аналогии - в крыше при расчете не учитываем покрытие крыши и обрешетку/контробрешетку.

 

Почему я изначально задал этот вопрос? Достаточно часто, архитекторы и сами заказчики осознанно используют воздушную прослойку в качестве теплоизоляции, а не только в качестве вентиляции в стенах. В строительных нормах нет данных по коэффициенту теплопередачи, мне стало интересно, какой показатель они берут за основу, когда предлагают использовать воздушную прослойку в качестве теплоизоляции в определённых конструкциях стен?

 

Добавлено через 2 минуты

утепление сделали 30см, у меня будет райнцинк, не успели его зафальцевать по погодным условиям.

 

RHEINZINK знатное покрытие......

[knowing]

В строительных нормах нет данных по коэффициенту теплопередачи

На кoй вам здался коэффициент ? , если по таблице уже известно R .

PS Коэффициента для замкнутых поздушных прслоек нет и быть не может , потому что зависимость R(сопротивлениятеплопередачи) от толщины нелинейная .

Или если брать R=0 (что в общем то так и есть) , то k=бесконечности .

[PROFITEC]

На кoй вам здался коэффициент ? , если по таблице уже известно R .

PS Коэффициента для замкнутых поздушных прслоек нет и быть не может , потому что зависимость R(сопротивлениятеплопередачи) от толщины нелинейная .

Или если брать R=0 (что в общем то так и есть) , то k=бесконечности .

 

Я имею ввиду, условно говоря, используя примерный коэфициент теплопередачи сухого воздуха для воздушной прослойки, можно порядком увеличить общий числовой коэффициент термического сопротивление конструкции, который объективно даже не должен учитываться.

[a6pakaga6pa]

Я имею ввиду, условно говоря, используя примерный коэфициент теплопередачи сухого воздуха для воздушной прослойки, можно порядком увеличить общий числовой коэффициент термического сопротивление конструкции, который объективно даже не должен учитываться.

 

Как? Зачем?

 

Воздушная прослойка на то и предусмотрена, чтобы отводить влагу от стены/утеплителя."

[PROFITEC]

Как? Зачем?

Просто, толщину прослойки на теплопроводность сухого воздуха. Цель, банальное увеличение показателя и продвижение определённой конструкции стены для заказчика.

[knowing]

Просто, толщину прослойки на теплопроводность сухого воздуха. Цель, банальное увеличение показателя и продвижение определённой конструкции стены для заказчика.

Забудьте .

[PROFITEC]

Забудьте .

 

Понятное дело)). Возможно, кто-то на такую схему всё-таки клюнул, увеличить R на 1,92 за счёт 5 см. воздушной прослойки - это не малый показатель.

[проФФесор]

Воздушные прослойки в многослойных стенах должны быть вентилируемые - т.е. ни о каком доп. R речи не может идти, также, в расчет не суммируется R слоев после зазора, т.е. облицовочного слоя.

[Игорь&Ира]

Воздушные прослойки в многослойных стенах должны быть вентилируемые - т.е. ни о каком доп. R речи не может идти, также, в расчет не суммируется R слоев после зазора, т.е. облицовочного слоя.

 

А если это колодцевая кладка советского образца, где каждый пятый ряд тычковый с полным (условно герметичным) перекрытием колодца?

[PROFITEC]

Спасибо, что мы все вместе с этим разобрались. Есть достаточно много личных примеров, когда люди стучат себя в грудь и доказывают, что "одной воздушной прослойкой, я дополнительно утеплю свой дом!" и учитывают показатель R, который я описал выше.

[проФФесор]

А если это колодцевая кладка советского образца, где каждый пятый ряд тычковый с полным (условно герметичным) перекрытием колодца?

 

1.6 Принципи проектування стін з повітряними прошарками

1.6.1 Замкнуті повітряні прошарки влаштовують для підвищення теплоізоляційних показни-ків огороджувальних конструкцій. Розмір замкнутого повітряного прошарку за висотою повинен бути не більше висоти поверху й не більше 6 м, розмір за товщиною - не менше ніж 20 мм і не більше ніж 100 мм.

1.6.2 Замкнуті повітряні прошарки рекомендується розташовувати ближче до холодного боку огорожі. Повітряний прошарок у цегляному муруванні при товщині зовнішнього шару мурування в одну цеглину й менше не є замкнутим. Улаштування замкнутих повітряних прошарків у огороджувальних конструкціях приміщень з вологим чи мокрим режимом експлуатації не допускається.

1.6.3 У разі встановлення відбивної ізоляції в конструкціях мають бути влаштовані один або два замкнутих повітряних прошарки по товщині стіни. Ізоляція встановлюється відбивним шаром у бік джерела теплової енергії.

1.6.4 Вентильовані повітряні прошарки створюють для видалення вологи з товщі конструк-цій та запобігання вологонакопиченню у товщі конструкцій, а також для підвищення теплос-тійкості конструкцій.

1.6.5 Вентильовані повітряні прошарки мають бути завтовшки не менше ніж 40 мм і не бі-льше ніж 150 мм. Оптимальна товщина вентильованого повітряного прошарку у стінах складає від 60 мм до 100 мм.

1.6.6 Вентильовані повітряні прошарки мають бути розташовані між зовнішнім захисно-опоряджувальним шаром та теплоізоляцією. Шари конструкції, що розташовані між повітряним прошарком та зовнішньою поверхнею конструкції огорожі, при розрахунку теплопередачі не враховуються.

1.6.7 Поверхню теплоізоляції, що повернена у бік вентильованого прошарку, потрібно захищати повітрогідрозахисним шаром.

1.6.8 Зовнішній захисно-декоративний шар стіни з вентильованим прошарком повинен мати вентиляційні отвори, площа яких визначається розрахунками за умови забезпечення руху пові-тря в обсягу, необхідному для видалення вологи з товщі конструкції.

1.6.9 Нижні (верхні) вентиляційні отвори мають сполучатись із цоколями (карнизами), при цьому для нижніх отворів доцільне сполучення функцій вентиляції та відведення води.

п. 1.6.2 думаю, отвечает на Ваш вопрос

[Игорь&Ира]

Всё ли здесь правильно:

 

При подсчете теплопотерь площадь отдельных ограждений определяется с соблюдением следующих правил обмера:

 

1. Площадь окон, дверей и фонарей измеряют по наименьшему строительному проему.

 

2. Площадь потолка и пола измеряют между осями внутренних стен и внутренней поверхностью наружной стены. Площадь стен и пола, расположенных на грунте, в том числе на лагах, определяют с условной разбивкой их по зонам.

 

3. Площадь наружных стен измеряют

- в плане - по наружному периметру между осями внутренних стен и наружным углом стены;

- по высоте - на всех этажах, кроме нижнего: от уровня чистого пола до пола следующего этажа.

На последнем этаже верх наружной стены совпадает с верхом покрытия или чердачного перекрытия.

На нижнем этаже в зависимости от конструкции пола:

а) от внутренней поверхности пола по грунту;

б) от поверхности подготовки под конструкцию пола на лагах;

в) от нижней грани перекрытия над неотапливаемым подпольем или подвалом.

 

4. При определении теплопотерь через внутренние стены их площади обмеряют по внутреннему периметру. Потери теплоты через внутренние ограждения помещений можно не учитывать, если разность температур воздуха в этих помещениях составляет 3 °С и менее.

 

P.S. В каком нормативном документе расписан механизм подсчёта теплопотерь?

[проФФесор]

Собственно, в ДБН В.2.6-31: 2006 "Теплова ізоляція будівель" этот механизм расчета энергетического паспорта (включающий расчет теплопотерь через ограждающие конструкции) описан.

Однако описан настолько непонятно для неспециалиста, что посчитать без образца расчета сложно.

Поэтому лучше взять "болванку" из учебника (например см. вложение), чтобы разобраться как считать.

Binder1.pdf

[Игорь&Ира]

Поэтому лучше взять "болванку" из учебника (например см. вложение), чтобы разобраться как считать.

 

В предлагаемом варианте расчитываются теплопотери дома в целом, что не поможет, если необходимо произвести подсчёт по каждому помещению для подбора отопительных приборов.

 

Для этого взял такой вариант: https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=18&cad=rja&ved=0CHcQFjAHOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.teplomontag.net%2Farhiv%2Ftext.php%3Frubrika%3D8%26text%3D32%26stranica%3D0&ei=PAklUej1BoHStAb93IEQ&usg=AFQjCNFNCU3uAn-qgCQbjoDFwe0kpWUADw&sig2=jADK3bVdgC_T5tAv4C_tig

[Игорь&Ира]

Прошу подсказки форумчан. Предварительный подсчёт теплопотерь дома показал следующее:

1. Не утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) – 30,0 кВт.

2. Утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) – 13,6 кВт.

3. Не утеплённый дом (1 отапливаемый этаж) – 12,2 кВт.

4. Утеплённый 1 этаж (1 отапливаемый этаж) – 6,6 кВт.

Какой может быть приблизительный расход газа только на отопление в каждом из вариантов?

[PROFITEC]

Прошу подсказки форумчан. Предварительный подсчёт теплопотерь дома показал следующее:

1. Не утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) – 30,0 кВт.

2. Утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) – 13,6 кВт.

3. Не утеплённый дом (1 отапливаемый этаж) – 12,2 кВт.

4. Утеплённый 1 этаж (1 отапливаемый этаж) – 6,6 кВт.

Какой может быть приблизительный расход газа только на отопление в каждом из вариантов?

 

Это теплопотери кВт*ч? При какой разнице температур?

[Игорь&Ира]

Это теплопотери кВт*ч? При какой разнице температур?

 

1. Да.

2. Снаружи -22С, внутри: 20С (коридор), 22С (угловые комнаты), 24С (угловые спальни) и 26С (санузлы).

 

 

Прошу помощи в вопросах расчёта системы отопления:

 

1. Какая добавка на потери через вентиляцию помещений:

а) гостиная-столовая

б) кухня

в) спальня

г) санузел

д) коридор

е) лестничная клетка

 

2. Какой коэффициент теплопередачи строительных материалах:

а) панель перекрытия ПК (железобетонная пустотелая высотой 22 см)

б) гипсовая штукатурка

в) клей для керамических плит

 

3. Какая относительная влажность воздуха в условиях эксплуатации согласно ДБН В.2.6-31:2006 для выбора коэффициента теплопередачи строительных материалов:

а) 80%

б) 95%