Бронедвери

[Muholov]

Про какие магазины речь ? Или это так, общие слова ?

 

А ни про какие. Распсиховавшись, Игорь все таки выдал себя. А ведь иногда надо бы просто смолчать, но я знал, что он не сможет.)))

[Evgeniy1]

Распсиховавшись, Игорь все таки выдал себя.

 

Он так годами пишет на разных форумах.

[Омельченко Игорь]

Споры о том как выбрать бронедвери.

и как отличить двери по взломостойкости.

 

Сертификация. Когда много компаний рассказывают каждый свое- происходит путаница и что б потребителю проще было разобраться кто прав и существует 3-я сторона- Сертификацирующий орган. Лаборатория.

Например ЦСБО выдает сертификаты соответствия евростандартам EN. У нас ни разу не было случая что б заказчики из других стран усомнились в сертификате или забраковали его.

 

У кого выше класс пожаростойкости или взломостойкости- у того и лучше двери.

Давайте не вдаваться в эмоции и прочее.

 

Сертифицируют двери на взлом большинство известных и только надежных производителей и вы можете купить эти бронедвери в Киеве.

 

-Двери Герда SX -10

-Двери Dierre есть 4 класс и

- Взломостойкие двери Cocif тоже есть 4 класса.

и другие.

 

Только в Киеве вы можете купить 10-к дверей различных производителей сертифицированных на взлом не ниже 4 класса. Усомниться в подлинности сертификатов у меня нет ни 1 основания.

 

Как видите мы далеко не монополисты, мы просто учимся у лучших стараемся быть в их числе. За это нам платят при выборе наших дверей.

 

 

1)Кто не верит именно сертификатам на взломостойкие двери по стандарту 1627- приведите пример какой из них поддельный. Я с радостью поучаствую в разоблачении мошенников вместе с вами.

 

 

Теперь к обману от Muholov

 

2) Отверстия под ригеля. Вы таки обманули форумчан: «В коробке просверлены только отверстия под ригеля, а не вырезано место под замок в целом, как в Бодигардах.» вот вам раздел dveri.com.ua/articles/Zaschita_rigeley.html Фото я приводил и они есть по ссылке и в дверях в нашем магазине и у клиентов.

 

3) Врезной замок. Вы так и не смогли довести факт того, что врезной способ установки замков повышает взломостойкость двери. Ни 1 факта. Я ждал 4 дня, а может вы знаете такие случаи?

Я вам обещал привести фото. Я выполняю свое обещание фото ниже. Эти фото в контексте с другими случаями взломов не позволяют нам утверждать то, что двери с замками установленными вкладным способом повышают взломостойкость. Это в сравнении с классом двери вообще разговор ни о чем.

Мы много лет назад на испытаниях еще все перепроверили и увидели что замки вкладным способом- не показатель, на испытаниях был в т.ч. и Шнифер как наблюдатель.

dveri.com.ua/articles/Vnutrennie_ispytaniya_zaschitnyh_dverey_BODYGUARD_DZVP_3_1_4_1_i_4_2.html

Блее того, даже замки было проще отжать т.к. ригеля из-за вкладного способа на меньшее расстояние входили в коробку.

 

4) 6 класс из китайца. Действительно при выборе двери 4 класса индивидуального изготовления, пока двери не готовы и их можно сделать любой конфигурации- заказчик может добавить к 4 классу замок, ребер жесткости, усилить еще больше полотно и т.д и таким образом сам собрать себе под заказ двери буквально до 6 класса, но речь не идет о том, что можно взять китайские готовые двери и сделать их 6-м классом. То, что вы написали- это конечно ерунда. Вы приписали мне свои ошибочные фантазии.

 

5) Альбион. Приведите пример, где на нашем сайте мы опускаем двери «Альбион». Мое мнение по этим дверям такое. Двери индивидуального изготовления не прошедшие сертификации на взлом по стандарту 1627.Их конкретно конструкцию мы не берем для своих дверей т.к. считаем ее недостаточной( имеем на это право) и не согласны с замками моноблоками и т.дПояснение тут:

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195

Вероятность встретить слабые места в дверях не прошедших сертификацию на взлом-в разы выше чем в дверях с сертификатом от 4 класса и выше. Бренд производителя роли практически не играет. Насколько они отвечают тому же 4 классу можно определить только проведя сертификацию и получив документ.

Если данный производитель или любой другой производитель получит сертификат на 4-й класс и у нас не будет фактов подтверждающих что двери ему не отвечают- мы с радостью зачислим и его в ряд других сертифицированных на взлом производителей таких как Неман, Гардиан, Диерри, кочив, Герда и многие другие.

 

Вел ком!

 

Я надеюсь всем все ясно без спекуляции и обид, все написано в рамках приличия и взаимоуважения.

 

 

6) 1985 год-этот форумчанин есть и у нас и даже получил призовое место в конкурсе на нашем форуме. Если я не ошибаюсь это житель Львова. Это 100% факт и писать всякие глупости не стоит т.к. это только выдает недальновидность автора таких писем. Кто этому не верит- доведите обратное и хватить писать бред –это не я J и не наш аватар и т.д.

Просто проведите скайп беседу с этим человеком и посмотрите где он находится в риал тайм. Вот и все.

Буду признателен если вы сможете выложить ее на форуме что б не писали всякую ерунду.

 

Для меня лично в разговоре с вами все ясно. Вы может и не отрицательный персонаж, отнюдь. Просто прослеживается большой пробел в знаниях в области дверей и это нормально. Ведь мы 18 лет занимаемся дверями и провели множество испытаний и т.д. И наши двери признаны многими лабораториями и пока показатели наших дверей ни 1 разу не опровергли,даже конкуренты. Вы же или недопоняли или вы услышали неверную информацию и искренне ей поверили неимея подтверждения этой информации. Попросту- доверчивый. А надо просто трезво все перепроверять. Например спишитесь с 1985 годом и просто обьясните ему ситуацию и проведите с ним скайп-беседу и посмотрите кто они и где он.

 

Опять же если вы Muholov настроены получить знания, а не спорить не зная предмета спора внимательно смотрите семинар по безопасности, там все объяснено без привязки к брендам и спорам. Только факты.

 

 

Надеюсь вам и другим все описанное поможет больше понять и разобраться в ваших вопросах.

 

Ниже обещанные факты конкретных ограблений и взломов, где доказано что врезной способ установки замка-не показатель и не повлиял на судьбу взлома или вскрытия. При этом нет ни 1 случая взлома двери 4 класса с замками врезным или вкладным способом. Есть и еще фото. но думаю этого уже достаточно что б понять что и как.

Змінено 7 вересня 2016 користувачем Омельченко Игорь

[Evgeniy1]

Сертифицируют двери на взлом большинство известных и только надежных производителей и вы можете купить эти бронедвери в Киеве.

 

Этим занимается ровно 1 компания - ВМБ.

 

Никто больше из числа уважаемых, известных и надёжных производитель дверей в Украине не занимается покупкой бумажек "сертификат на двери Х класса".

 

Мы много лет назад на испытаниях еще все перепроверили и увидели что замки вкладным способом- не показатель, на испытаниях был в т.ч. и Шнифер как наблюдатель.

 

Блее того, даже замки было проще отжать т.к. ригеля из-за вкладного способа на меньшее расстояние входили в коробку.

 

"на меньшее расстояние входили в коробку" - это аж на 3-4мм, при общем вылете ригеля в 30-40мм.

Но ! Врезной способ заставляет делать несколько бОльшие зазоры, тк. должна поместиться лицевая планка (2-3.5мм).

Т.е. по факту выигрыша по заходу ригелей в коробку практически нет, нет даже этих нескольких мм (если делать аккуратно оба варианта).

Теперь смотрим - при ригелях длиной 40мм, при зазоре, допустим, в 6мм (специально беру немалый), вкладном способе (4мм уголок), в коробку зайдут примерно 30мм.

А если ригеля ~32мм (без планки, цилиндровые) - то ~22.

С планкой съедаем 3.5мм ригеля, экономим 4мм на толщине уголка.

Где выигрыш, а ?

 

А вот по отжиму разница большая : или нагрузка передаётся сразу на ригеля, хвостовик засова (узявимое место, к тому же там образуется рычаг) и корпус замка (врезной метод),

или ригеля клинят между собой створку (45-50 уголок, допустим ) и раму (уголок, швеллер или труба), и работают на срез. (вкладной метод).

 

Так что подобные заявления от ВМБ просто показывают нам всем показушность их "испытаний", где результат заранее прописан в плане-сценарии.

 

Проблема в том, что воры работают не по сценариям продавцов дверей, и сертификаты, впаренные покупателям вместе с дверью, не читают.

[Muholov]

Что же, лживый Игорь Омельченко решился таки теперь ответить и от своего имени. Давайте разберем по пунктам:

 

Вы таки обманули форумчан: «В коробке просверлены только отверстия под ригеля, а не вырезано место под замок в целом, как в Бодигардах.» вот вам раздел dveri.com.ua/articles/Zaschita_rigeley.html Фото я приводил и они есть по ссылке и в дверях в нашем магазине и у клиентов.

 

Это вход ригелей в коробку, а я писал про выход из рамы двери. Научитесь читать внимательно прежде чем безосновательно обвинять людей во лжи.

 

Ни 1 факта. Я ждал 4 дня,

 

Не ждали, а писали под чужим ником, за чем и были пойманы. А на счет того чем лучше вкладной метод - да тем, что отверстие под ригель ослабляет раму двери меньше чем сплошной вырез под замок. Абсолютно точно также, как и в случае входа в дверную коробку. Там вы это соизволили понять, а здесь упорно отказываетесь. Точнее делаете вид, что отказываетесь.

 

Альбион. Приведите пример, где на нашем сайте мы опускаем двери «Альбион».

 

Читайте внимательно. Про ваш сайт писал не я. А на этом сайте вы писали:

 

Вообще Мухолов, вам явно надо подтянуть знания в дверях и методах взломов воров. Например, мы такого плана замки и конструкцию как вы не берем т.к. это урезанная версия, но для вас может нормально. Мы уже лет 7 не изготавливаем дверей с моноблоками и однолистовыми конструкциями. У нас конструкция более мощная и замки в базе более серьезные отсюда цена и класс от 4 и выше. Все логично.

 

Писали, прекрасно зная какую дверь я выбрал (правда не знаю каким образом угадывая названия замков, на которых я остановился).

Далее вы же пишете:

 

У кого выше класс пожаростойкости или взломостойкости- у того и лучше двери.

 

У кого выше сопротивляемость к взлому: у Альбиона Булат с его 1-категорией или у Бодигарда 4-2 (4-го класса взломостойкости соответственно)? Или можете сравнить с дверями от Монолит, только той же стоимости что и Бодигард 4-2, т.е. нафаршировать эти двери на 1000 дол. Или готовы спорить с тем, что двери Власт за 1000 дол. будут слабее? Хотя можно фаршировать идороже - все равно от этого у них так и останется 1 класс взломостойкости (официально полученный естественно). Причем мало того, судя по вашему тону, там разница космическая будет. Может и будет, да только не в вашу пользу - даже в одни и те же деньги.

А то сравнивать с дешевыми дверями каждый гаразд. Сравнивайте в рамках одной ценовой категории, причем если берете с упором на дизайн, то сравнивайте и со своими дверями, в которых идет упор на дизайн (или вы будете доказывать, что вы нашару дизайн людям делаете, оббивая массивом двери). Покупатель ВСЕГДА выбирает в рамках одной ценовой категории.

 

При этом нет ни 1 случая взлома двери 4 класса с замками врезным или вкладным способом.

 

А сколько среди этих фото взломанных дверей реальных ваших конкурентов, а не сильно более дешевых фабричных дверей, а иногда и откровенно одноразовых китайцев?

Или вы ставите свои двери в один ряд с этими дверями, т.е. ниже перечисленных мной? Тогда вопросов нет. но в любом случае не обобщайте на счет категорий взломостойкости, т.к. на рынке полно дверей 1 категории, которые дадут фору вашей 4-й.

 

Добавлено через 10 минут

Так что подобные заявления от ВМБ просто показывают нам всем показушность их "испытаний", где результат заранее прописан в плане-сценарии.

 

В показушных роликах меня особо умиляло как стрелок стрелял в замковую область дверей, где замок закрыт несколькими слоями дополнительного металла - до 10 мм против 2 мм в основном полотне, куда, естественно, не стреляли. Хотя тест на выстрелы - это чистой воды пустой пиар. Это в любом случае крайне опасно и для самого стрелка в реальных условиях. В случае рикошета (который вполне вероятен) в таком узком пространстве как общий коридор, шанс получить свою же пулю очень велик. Тот, кто хоть раз был на стрельбище, должен знать зачем стрелки носят обязательно очки - это при том, что они находятся достаточно далеко от мишеней.

Наивный пользователь, который далек от дверной промышленности, естественно может и не уловить суть фокуса. но это очередная порция ЛЖИ от Игоря Омельченко.

 

П.С мне вообще интересно кто-то захочет иметь дело с таким вот отношением к клиенту - ложь на каждом шагу и на каждом шагу агрессия, беспочвенные обвинения и отсутствие извинений за них. А ведь не всегда получается только по шерсти. Иногда надо решить и какие-то спорные моменты покупателю. Думаю, есть над чем призадуматься. Тем более, что у конкурентов (реальных конкурентов, а не у Стража и Нового мира) ощутимо дешевле при вполне сопоставимом качестве, а иногда и более высоком.

[MrAlexGreen]

Ахаха! Лол блин! dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=329 вот тут все это было. Рассказы, что у альбиона, ничего кроме мдф нету. Уже удалили:D:D Жаль скриншот не сделал. Это просто смешно. Ну как можно верить в слова человека, который подчищает за собой свои же слова. Знаете почему я беру альбион у Александра Рубахи? Да потому, что я ему верю. Потому, что он не бегает по форумам высирая бред и поганя конкурентов, а потом подчищая свои слова и говоря "а ну ка покажите где я это говорил:D". Потому, что он простой и честный. Потому, что он готов показать узлы дверей, которые я у него буду покупать. А не будет рассказывать сказки, что тут все секретно, пентагон курит в сторонке. Потому, что это не он обуяемый жадностью в погоне за очередным покупателем будет обсирать продукт человека, о котором сам же говорил, что продукт не плохой, а после, пойманный на горячем, удаляет свои же слова и говорит, а ну ка покажите, где это было. Когда человек не может построить репутацию, он вместо нее строит продажи на бумажках. В общем ладно, пусть впечатлительные и дальше ведутся на сертификаты))

[Evgeniy1]

5) Альбион. Приведите пример, где на нашем сайте мы опускаем двери «Альбион». Мое мнение по этим дверям такое. Двери индивидуального изготовления не прошедшие сертификации на взлом по стандарту 1627.Их конкретно конструкцию мы не берем для своих дверей т.к. считаем ее недостаточной( имеем на это право) и не согласны с замками моноблоками и т.дПояснение тут:

dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195

Вероятность встретить слабые места в дверях не прошедших сертификацию на взлом-в разы выше чем в дверях с сертификатом от 4 класса и выше. Бренд производителя роли практически не играет. Насколько они отвечают тому же 4 классу можно определить только проведя сертификацию и получив документ.

Если данный производитель или любой другой производитель получит сертификат на 4-й класс и у нас не будет фактов подтверждающих что двери ему не отвечают- мы с радостью зачислим и его в ряд других сертифицированных на взлом производителей таких как Неман, Гардиан, Диерри, кочив, Герда и многие другие.

 

Вашим дверям "4-5-6 классов" пока что далеко до дверей моделей "Кольчуга" и "Булат" фирм "Медведь"/"Альбион".

 

У "Кольчуга" и "Булат" - продуманная конструкция, отличное крепление замков, замки защищены, есть возможность установки 3го замка-блокиратора, и, одно из главных, очень высокое качество изготовления.

Плюс более разумная цена.

 

Двойные замки-моноблоки там ставятся как вариант по умолчанию, по желанию клиента ставятся другие, например 1 или 2 хороших цилиндровых, или цилиндровый + блокиратор.

 

У дверей от "ВМБ" такой классной конструкции и близко нет, это просто неплохие двери , + "филькина грамота-сертификаты". А примитивный конструктив прикрыт туманными словесами "всё запатентовано, поэтому не будем раскрывать".

 

Желаю "ВМБ" совершенствоваться не только в пиаре, но и в конструкциях.

Змінено 8 вересня 2016 користувачем Evgeniy1

[Muholov]

Двойные замки-моноблоки там ставятся как вариант по умолчанию, по желанию клиента ставятся другие, например 1 или 2 хороших цилиндровых, или цилиндровый + блокиратор.

 

Подтверждаю. Я заказал себе 2 раздельных замка - один сувальдный и один цилиндрический. И по комплектации двери вышли на уровне Бодигардов с кожвинилом, но только сильно дешевле и с МДФ, а не кожвинилом. Добавлять в конструкцию какие-то улучшения можно без проблем, причем не готовым стандартным набром, а можно добавлять только те функции, которые необходимы.

А Бодигард 4-2, сертификатом на которые так кичится Игорь Омельченко, это аналог не Булата и не Кольчуги, а младшей модели Классик, только с мелкими улучшениями, которые можно дозаказать без проблем. И суммарно это будет ощутимо дешевле дверей Бодигард 4-2. А на 1300 дол (стоимость 4-2 с МДФ) можно взять Кольчугу от Альбиона, которая будет всяко поинтереснее.

Одно дело сделать действительно сложные двери типа российского Немана, которые и правда отличаются от дверей конкурентов (не знаю насколько оправдана такая конструкция в реальной жизни, но двери таки отличаются сильно). А другое дело делать двери как у всех других реальных конкурентов (производителей делающих двери в близкой ценовой категории), но бить себя в грудь, что "наши поезда самые поездатые поезда в мире".

Змінено 8 вересня 2016 користувачем Muholov

[Шнифер]

А не подскажет ли кто зачем некоторые российские производители используют противовзломный лабиринт? Что он дает по сравнению с рамой из толстого профиля - именно в сравнении с толстым прокатным профилем хочется узнать, а не просто с гнутым тонким листом? Судя по весу и конструкции изделия, экономии в весе там нет - двери от 200 кг примерно, упрощения производства тоже не видно. Но ведь должен же быть в этом какой-то смысл.

Еще интересно зачем в двери вставляется ЦСП плита под слой металла. Это для повышения пожаростойкости дверей? Или ЦСП плита настолько прочная, что ей укрепляют двери? Или это как-то усложняет разрезание дверей газовой горелкой? В общем, человеку непосвященному сложно с этим разобраться.

Вопрос сугубо для расширения кругозора, т.к. у нас эти двери на рынке, к сожалению, не представлены.

Противозломный лабиринт далеко не российсское изобретение .

Его давно используют производители сейфов в различных странах . Впрочем все исходит от технологии производства метал изделий .

Неман в разные периоды времени делал двери для многих брендов - ДПЗ , Кто -там . Но не будем вникать в эту " Санта Барбару" - там сам черт ногу сломит .

Когда мы были на заводе Неман то завод продавал двери уже под своим брендом . Кстати были мы на испытаниях дверей , которые имхо считаю наиболее честными из тех которые посещал .

Владимир Павлов ( директор завода Неман) не побоялся дать свою " стандартную " ( не специально заряжённую под испытания дверь ) открывать как " Чисто " ( отмычками ) так и с локальным сверлением , используя не сверло... а фрезер с теми фрезами , которые мы используем в работе . Подробно описание испытаний и видео есть на Масоде .

Конечно тяжело сравнивать завод Неман с иными производствами метал дверей . Он более технологичен . На завод заходят листы металла в пачках , а далее все штампуется и гнетса на постах . Большое количество узлов , которые ребята сами разработали и внедрили - в общем у меня настырности не хватит все описать . Есть целый ряд моделей включая со своей оригинальной дверной автоматикой, " заглублённым" полотном и под " бетонирование " .

Плиты ЦСП скорее " заряжены" под определённые условия испытаний дверей в России. Там молоточком на 4 класс не лупят , а используют газовый резак .

Но ....опять же не надо равняться на то что это хорошо . В мире есть различные производства и многие двери из проката превосходят по своим характеристикам " гибочные " тяжёлые двери . У каждого производителя свои технические возможности и своя выдумка .

Сам ход дискуссии верен - клиент хочет сам разобраться . В форумном режиме мы можем обсудить некоторые узлы и моменты , отталкиваясь от каких то " понятных " предположений .

Мне например все " тайны " ВМБ не понятны , имхо было бы вернее эти " тайны " обсудить .

[MrAlexGreen]

Мне например все " тайны " ВМБ не понятны , имхо было бы вернее эти " тайны " обсудить .

Если их обсудить, то тогда у меня есть подозрение, что клиенты спросят, а за счет чего бодигард 5 дороже бодигарда 4 на такую сумму и очень много других подобных вопросов...

[Шнифер]

Если их обсудить, то тогда у меня есть подозрение, что клиенты спросят, а за счет чего бодигард 5 дороже бодигарда 4 на такую сумму и очень много других подобных вопросов...

Я всеравно считаю , что кота в мешке не утаишь . Естественно я знаю какие " тайны " есть в Игоря дверях. Знают их иные сервисники . Не в наших интересах какие то склоки - просто в этом нет совсем интереса . Пустая трата времени .

Если в замках вылазит баг то мы сообщаем импортёру , далее от реакции импортёра зависит стоит ли вообще иметь дело с его продукцией .

Такая же ситуация с сейфами .

И уже были прецеденты того что не то что продукты а целые бренды исчезали с украинского рынка либо была полностью потеряна репутация . При этом на них стояли звезды SKG , что куда круче украинских сертификатов .

Имхо . Если мы хотим чегось менять в нашей стране то открытость это первый шаг .

[Muholov]

Мне например все " тайны " ВМБ не понятны , имхо было бы вернее эти " тайны " обсудить .

 

Да тайна там только одна - ценообразование этих дверей. Все остальное в общих чертах, которые необходимы покупателю при выборе дверей, и так понятны.

Для дверей 4-2:

Внутренний и наружный лист стали 2 мм.

Под наружным слоем стали находится замковый карман, состоящий из уголков 45 или 50 мм (точно не знаю, но не принципиально при выборе, думаю что 45 мм - удобнее располагать, а по жесткости его хватит), со стороны наружного листа подложены небольшие листы 2-3 мм - в области замков.

Под этим слоем листа на замке стоит каленая пластина 2 мм (ест и 3, но для дверей 4-2 не думаю, что их использовали, должны же чем-то отличаться 5-2 от 4-2).

Дверная коробка изготовлена из 63 уголка с толщиной стенки 5 или 6 мм (если клиент хочет 6 мм, то должен добиться, чтобы это прописали в договоре). Или может использоваться профильная труба с толщиной стенки 3 мм. На коробке приварен уголок 45 или 50 мм с толщиной стенки 4 мм - защита ригелей от выбивания.

Каркас двери изготовлен из уголка 50 мм с толщиной стенки 4 мм. Ребра жескости - уголок 45 или 50 мм (скорее 45 - по жесткости почти то же самое, но легче, плюс под ним можно подкладывать лист металла).

В двери 4 антисреза.

Притвор двери представляет из себя уголок, привареный полкой наружу, поверх которого приварен лист металла 2 мм - итого 6 мм. Либо труба с толщиной стенки 3 мм, поверх которой приварен лист металла 2 мм - итого 8 мм.

Как видно из всего вышеперечисленного, конструкция вполне добротная, но в то же время ничего абсолютно удивительного в ней нет. Это не чудные двери от Немана, в которых есть необычные для дверей решения, которые кардинально отличаются от других дверей.

Из белых пятен только конструкция самого кармана (для пользователя это не настолько и принципиально - это скорее удобство обслуживания двери). Главное чтобы замок подпирался с тыльной части и имел дополнительный металл между наружным листом и замком. В принципе у всех приличных производителей это реализовано. Отличия могут быть, но они не кардинальные. Второй неразгаданый элемент - количество ребер жесткости. И то неразгаданный из-за отсутствия у меня проектирования именно дверей. Если сравнить с дверями Монолит, в которых 4 ребра жесткости (просто сама конструкция очень похожа - тоже используется труба или уголок в качестве каркаса двери и рамы, и тоже используется врезной метод установки замков), то для данной конструкции, думаю, этого вполне достаточно, чтобы обеспечить приличную жесткость. Не думаю, что здесь их сделали больше. А даже если кому-то покажется их мало, то можете посмотреть по прайсу тех же дверей Монолит, стоит доварить дополнительное ребро жесткости не настолько и дорого. Во всяком случае несоизмеримо меньше, чем разница между дверями схожей комплекстации замков. То же самое касается и дверей от Альбиона, только там конструктивных отличий чуть больше. Там двери до Кольчуги включительно делаются из 45, а не 50 уголка, в модели Классик используется решетка вместо внутреннего листа металла (для многих, думаю, это предпочтительнее, т.к. килечным ножом решетку не разрежешь - понадобится другой инструмент, а за счет того, что решение это не стандартное, то для вора это может оказаться сюрпризом, к которому он может быть не готов. Под наружный лист (тоже 2 мм в модели Классик или 3 мм в Кольчуге) подкладывается лист 4 мм(вместо 2 в Бодигарде), также используется уголок в качестве вкладного кармана (должен как-то по другому, т.к. метод крепления замков тут вкладной - лучше технология). В качестве ребер жесткости у Альбиона используется труба а не уголок. И если я не напутал, то там 4 ребра жесткости. По умолчанию в модели классик каленой пластины нет, надо заказывать дополнительно. В старших моделлях на сувальдный замок идет по умолчанию Но докупить ее мне обошлось 380 грн, что естественно СУЩЕСТВЕННО меньше разницы с Бодигардом 4-2 даже с кожвенилом при равносильной комплектации замков. Защиты от выбивания ригелей в модели Классик нет. Я себе не дозаказывал, т.к. у меня стена из тяжелого железобетона, в котором к тому же куча арматуры, причем даже скраю (уже делали подрезетники, столкнулись с этим). Сколько это стоит у Альбиона, не знаю, но не думаю, что кусок уголка будет дорого стоить. Ну вот и вся, собственно, разница. А есть еще двери Власт, конструкция которых тоже весьма похожа на двери Бодигард. И тоже с равносильными замками дверям Бодигард 4-2 они обойдутся существенно дешевле. И еще в Днепропетровске есть двери Бронь - тоже конструкция похожа, тоже это реальный конкурент Бодигарду, и тоже они дешевле Бодигарда при прочих равных.

Одним словом, двери Бодигард, выделяются таки среди конкурентов, но только ценой, а не конструкцией, как гласит реклама.

[Шнифер]

Немного поправлю .

В дверях Кольчуга и Булат количество рёбер жёсткости может меняться - взависимости от ширины полотна . Что логично - чем шире полотно тем больше рёбер требуется для его жёсткости .

Есть ещё момент с так называемой " уголковый " рамой . Она устанавливается в двух вариантах

1. Когда есть проблемы с самим проемом двери и требуется его усилить - тогда ставится рама из уголка и " обратная" рама .

2. Когда узкий дверной проем и требуется сохранить " световой" просвет.

В обеих случаях рама идёт с " фальш" притвором из трубы 25х25 , который обеспечивает так называемый второй притвор у полотна - второй контур уплотнения .

Что касаемо дверей Монолит . Не секрет что ребята ранее работали в ВМБ и поэтому будет много схожести но ... они очень любят эксперементировать и могут наваять ещё тот " танк".

Я плотнее работаю с Альбионом по одной веской причине - люблю стабильное качество . Считаю что главное в двери - она должна не приносить проблем хозяину . А если уж чегось там поламакалось все должно решаться очень быстро . Клиентам не стоит забывать , что время- деньги и потраченное время на ожидание какогось решения его проблемы с дверью - это его потерянные деньги .

[Muholov]

Немного поправлю .

В дверях Кольчуга и Булат количество рёбер жёсткости может меняться - взависимости от ширины полотна . Что логично - чем шире полотно тем больше рёбер требуется для его жёсткости .

 

Спасибо. Да, это логично. А в модели Классик сколько ребер жесткости? Судя по разнице в цене, от Кольчуги внутренняя начинка должна отличаться не очень сильно, если не считать 2-х листов в Кольчуге против листа 2 мм плюс решетки в Классик. Еще 2 антисреза против 4 в Кольчуге. Просто помимо листов (тощина металла и количество) денег стоит: каленая пластина, девиаторы (сами пруты может и дешевые, но их установка в двери - это дополнительные операции), защита ригелей от выбивания. Это я рассматриваю Кольчугу без усиленного притвора.

Еще прокоментируйте пожалуйста заявление Игоря, которое он писал под чужим ником, по поводу броненакладки, утопленной в МДФ. Он, правда, "подзабыл", что сам ставит и ставил подобные броненакладки в свои двери (разница только что он сам больше любит Киса, а раньше Кале, а в Альбионе больше Сиратуру любят почему-то). Есть ли действительно смысл топить ее в листе металла, без МДФ?

 

Добавлено через 12 минут

Что касаемо дверей Монолит . Не секрет что ребята ранее работали в ВМБ и поэтому будет много схожести но ... они очень любят эксперементировать и могут наваять ещё тот " танк".

 

Если Вы обратили внимание, то я очень уважительно относился ко всем вышеперечисленным производителям. И к продукции Монолит тоже. Просто я остановился на Альбионе Классик, т.к. мне показалось, что это самый простой вариант среди этих "монстров" - да, я изначально искал решения чуть попроще (и подешевле соответственно). Просто мне и так почти все говорят что я сошел с ума, выбрав такие двери. Когда я стал советоваться со знакомыми нужна ли мне каленая пластина на сувальдном замке, если у меня перед замком 6 мм стали, то люди крутят у виска.))) Т.е. у подавляющего большинства соседей в доме не будет и этого. А каленую пластину я все таки решил брать, чтобы дверь была сбалансированной. И на замках тоже не видел смысла экономить, хотя и брал без фанатизма - просто выше среднего (на уровне Бодигардов 4-2).

[Шнифер]

Спасибо. Да, это логично. А в модели Классик сколько ребер жесткости? Судя по разнице в цене, от Кольчуги внутренняя начинка должна отличаться не очень сильно, если не считать 2-х листов в Кольчуге против листа 2 мм плюс решетки в Классик. Еще 2 антисреза против 4 в Кольчуге. Просто помимо листов (тощина металла и количество) денег стоит: каленая пластина, девиаторы (сами пруты может и дешевые, но их установка в двери - это дополнительные операции), защита ригелей от выбивания. Это я рассматриваю Кольчугу без усиленного притвора.

Еще прокоментируйте пожалуйста заявление Игоря, которое он писал под чужим ником, по поводу броненакладки, утопленной в МДФ. Он, правда, "подзабыл", что сам ставит и ставил подобные броненакладки в свои двери (разница только что он сам больше любит Киса, а раньше Кале, а в Альбионе больше Сиратуру любят почему-то). Есть ли действительно смысл топить ее в листе металла, без МДФ?

За Игоря давайте сразу определимся - я его длинные откровения давно не читаю , у меня нет просто на это сил . И я просто не хочу перегружать моСк бесполезной инфой .

Ни в коем случае чтоб Игорь не обижался , впрочем и нас тяжело обидеть . У аварийщиков своя каста мы очень и очень зависимы от инфы - но принимаем и обрабатываем её в ином ракурсе .

 

Как выше грил Кольчуга это скорее политика . Тобишь клиенту не надо заморачиваться он получает готовое и понятное решение за свои деньги . От него ( клиента ) требуются две вещи

1. Выбор дизайна

2. Деньги

Что касаемо Классика - я думаю Вы уже сами поняли но если хотите то мы с Вами это пропишем .

Принципиально Альбион хуже чем Кольчугу дверь не наваяет . Но ... в ней уберут некие моменты , которые заставят Вас полазит по интернету - изучить вопрос и принять решение , что именно Вам надо , а на чем Вы можете подэкономить. Тобишь все сложное на самом деле прозаично

1. В случае с Классиком Вы тратите своё время и убеждаете самого себя в правильности выбора

2. В случае с Кольчугой время тратим мы и убеждаем Вас какая она прекрасная

В плане протекторов . Также все просто . Изучив сайт Игоря ( не думайте что я его буду читать , я по иным ситуациям могу предполагать некие вещи )

Вы столкнётесь с интересной фигней .

Что испытатели, что производители не знают как атакуется броненакладка .

Показывается какось сверление , сбивание , отрывание .

Я тайн больших сейчас не открою

1. Накладной протектор давно умер как таковой . Он легко срывается что с метала , что с двери . Два шестимилиметроввых болта .... Ну крайняк - трохи оттянули и минута перерезали биметаллическим полотном кои стоят сейчас копейки .

2. Заложить в " чашку" или " ванночку " его можно для усиления защиты . Но часто густо реализовано это хреново .

3. Врезной протектор . Сорвать его тяжело но существует инструмент " труба " - которым его можно извлечь . Применение этого инструмента у нас крайне редко . Многие бренды начали выпускать броненакладки с " юбкой " - весчь хорошая но стоит денег .

Промежуточный итог - накладная бронька + всяки чашки ... имхо лишь для экономии вложений в дверь .

Теперь рассмотрим как атакуется хороший вариант - врезная бронька либо правильно установленная накладная в ванночку.

- атакуется вращающаяся шайба , она ломается . Мы имеем доступ к цилиндру и далее дело техники на выбор

1. Фрезеровка плага

2. Раскол плага

3. Вырывание плага экстрактором .

Так вот вращающаяся шайба дешовых накладных протекторов сорри гавно . И это было доказано даже .... на испытаниях ВМБ

Так о чем разговор ? Его хоть в ванночку установи , хоть под полотно засунь - он гавном рождён и как воин себя в бою не проявит

[aleh001]

подскажите срчно, как утановить дверь в газоблок с выносом 5 см для утеплителя. Ширина дверной коробки 9 см.

хочу сварить раму из уголка схваченую пластинами. как коробку прилепить к пластинам? есть мысль пластины сделать из четвёрки , просверлить дырки в пластинах напротив отверстий в коробке ,нарезать резьбу и вкрутить болты , что скажите , и вообще ,у кого как сделано?

[maysasha]

Пришло время поставить входную дверь. Почитал на форуме и понял что я хочу:

1. Стоимость двери 10 тыс. +/- 1 тыс. с МДФ накладками с двух сторон, без замков. Замки мои (2 шт. Чиза). Ручка моя.

2. Дверная рама - уголок № 63

3. Три петли на опорном подшипнике.

4. Три антисреза

5. Толщина наружного листа металла - 2 мм (с внутренней стороны без листа металла)

6. Каркас двери - уголок №45

7.Рёбра жесткости – профильная труба 40х20 - 4 шт.

8. В области замка защитная пластина - 3-4 мм с двух сторон (карман для замка)

9. Броненакладка (моя) на евроцилиндр утопленная с монтажём на тело замка.

10. Защита ригелей на дверной коробке.

Это комплектация двери которую я хочу. Нашёл человека который готов сделать (даже чуть дешевле), но проблема - производство в Богуславе. Может кто посоветует нормальных очумельцев в Киеве? Возможно цена за такую дверь занижена? Дайте тогда реальную цену (Бодигард позволить себе не могу)

P.S. начитался хороших отзывов про Альбион www.dverialbion.com/index.php?route=information/information&information_id=15

Кто-то обращался к ним - цена в 7000 грн. за полотно реальная цена или нет?

Сколько стоит установка МДФ накладки на сторонней фирме? может есть хорошие спецы???

Буду очень благодарен за любую информацию о производителе или усовершенствованию самой двери.

[Muholov]

P.S. начитался хороших отзывов про Альбион www.dverialbion.com/index.php?route=information/information&information_id=15

Кто-то обращался к ним - цена в 7000 грн. за полотно реальная цена или нет?

Сколько стоит установка МДФ накладки на сторонней фирме? может есть хорошие спецы???

Буду очень благодарен за любую информацию о производителе или усовершенствованию самой двери.

 

Цена вроде бы актуальная (мне уже озвучивали цену вместе с МДФ накладками), но не знаю продадут ли Вам отдельно само железо без замков, МДФ накладок, фурнитуры и установки.

Еще я бы советовал Вам заказать каленую пластину на замок, если у Вас нет. Стоит это не дорого, а эффект дает больший, чем 3-4 мм лист некаленной стали в области замка. Еще если стена достаточно мягкая, то закажите дополнительно защиту ригелей от забивания (это уголок на коробку).

На счет того стоит ли заморачиваться со сборкой в другом месте - не знаю. Тут дают гарантию на дверь. Если она просядет у Вас, то производитель исправит. А если будут собирать и устанавливать в другом месте, то нет. Установка у них дорогая. Но с другой стороны и дверь не пушиночка. Так что может и нормально. Мне пока еще не установили - посмотрим как это сделают.

[Evgeniy1]

Пришло время поставить входную дверь. Почитал на форуме и понял что я хочу:

1. Стоимость двери 10 тыс. +/- 1 тыс.

 

Цена вроде бы актуальная (мне уже озвучивали цену вместе с МДФ накладками), но не знаю продадут ли Вам отдельно само железо без замков,

 

Конечно же не продадут, потому что торгуют законченным продуктом с сервисом.

 

Там двери начинаются примерно от 900$ и выше, нормальная дверь выходит в 1000-1300$ .

Никаких "10тыс гры." за дверь там нет.

Muholov, не рассказывайте сказки.

[Muholov]

Конечно же не продадут, потому что торгуют законченным продуктом с сервисом.

 

Там двери начинаются примерно от 900$ и выше, нормальная дверь выходит в 1000-1300$ .

Никаких "10тыс гры." за дверь там нет.

Muholov, не рассказывайте сказки.

 

Я покупал именно законченый продукт - собранная дверь вместе с замками и с установкой, но мне дверь обошлась дешевле чем 900 дол. И вроде бы не самый минимум брал - замки разнесенные по крайней мере.

[Evgeniy1]

Я покупал именно законченый продукт - собранная дверь вместе с замками и с установкой, но мне дверь обошлась дешевле чем 900 дол.

 

Озвученная Вами сумма (с подробностями на соседнем форуме) вместе с озвученной конфигурацией дверей вызывает большие сомнения.

Возможно, там была некая скидка лично для Вас, или же просто "цифры для озвучивания на форумах".

С тем, что слышит клиент, зашедший в офис фирмы "Альбион", Ваши цифры никак не согласуются.

Проще говоря, Вы снова рассказываете сказки.

[Muholov]

Озвученная Вами сумма (с подробностями на соседнем форуме) вместе с озвученной конфигурацией дверей вызывает большие сомнения.

Возможно, там была некая скидка лично для Вас, или же просто "цифры для озвучивания на форумах".

С тем, что слышит клиент, зашедший в офис фирмы "Альбион", Ваши цифры никак не согласуются.

Проще говоря, Вы снова рассказываете сказки.

 

Я уже написал, что скоро должны установить дверь и после этого обещаю выложить контакты магазина, где можно купить эту дверь по "специальной" цене любому желающему. Хотя может продавец мне что-то и скинул - я не знаю. Я ему выносил мозг пару дней пока выбрал дверь - за что ему отдельное спасибо, что вытерпел мужественно это.

[Evgeniy1]

Я уже написал, что скоро должны установить дверь и после этого обещаю выложить контакты магазина, где можно купить эту дверь по "специальной" цене любому желающему. Хотя может продавец мне что-то и скинул - я не знаю. .

 

Зато мы знаем.

Недавно, при курсе 25 с копейками, клиенту в офисе той компании только за МДФ называлась сумма 4600 грн. (дверь стандартного размера), это плюсовалось к цене металлоконструкции.

С обычной плёнкой, разумеется, с виноритом примерно в 1.5 раза дороже.

Установка замка клиента (не рекомендуют, могут просто отказаться) 600 грн. за каждый.

 

Проще говоря, по их ценам для клиентов озвученная Вами сумма никак не получается.

Вариантов 3 :

1) Вам сделали некую личную скидку. И немалую. (замки отдельно, Вы же их сами покупали).

Каким образом "лично для Вас" возникла скидка, при которой 4600 превратились в 2000, плюс толстая скидка на остальное...

2) Озвученные цены - свистёж для форумной рекламы.

3) Речь вообще о какой-то другой фирме.

[MrAlexGreen]

Около года назад, когда думал покупать дверь, мдф стоило 4200. Сколько стоит сейчас именно мдф без понятия, не интересовался. Но 2000 за мдф действительно не правдоподобно.

[Muholov]

Вариантов 3 :

1) Вам сделали некую личную скидку. И немалую. (замки отдельно, Вы же их сами покупали).

Каким образом "лично для Вас" возникла скидка, при которой 4600 превратились в 2000, плюс толстая скидка на остальное...

2) Озвученные цены - свистёж для форумной рекламы.

3) Речь вообще о какой-то другой фирме.

 

1. Замки я лично не покупал. Покупал продавец, через которого я заказывал. Он же мне помог и подобрать их. Каким образом возникла цифра - не знаю. Мне просто назвали цифру и я на нее согласился. Все.

2. Не хочу даже коментировать. И после такого не хочется вообще что-либо Вам доказывать. Тем более что Вы не себе двери выбираете.

3. Да, я заказывал не напрямую в Альбионе или Медведе. Можно и так покупать.

 

Добавлено через 6 минут

Около года назад, когда думал покупать дверь, мдф стоило 4200. Сколько стоит сейчас именно мдф без понятия, не интересовался. Но 2000 за мдф действительно не правдоподобно.

 

Тогда, возможно, цена на сайте актуальна - получается 3600 за МДФ. После установки двери сфотографирую для Вас квитанцию, где расписано что почем прямо на двери с логотипом Альбиона. У меня в квитанции не расписано сколько стоят МДФ накладки. Написано просто 10600. И, возможно 400 грн мне таки скинули.