Система перекрытий TERIVA что собой представляет?

[DenverAF]

На сколько я понял производство блоков у Стиль-Италии изменилось еще в середине лета. Тогда я как раз заказывал первый этаж. Все блоки легли нормально, никто никуда не "невлазил" . Выбить 5 процентов скидки довольно легко, больше - помоему практически нереально. Проэктанты их еще те спецы. Смотрите крайние балки - их иногда закладывают по две если пары десятков сантиметров не хватает до края стены. Проще доску подложить снизу и сделать монолитный кусочек.

У меня получилось примерно так:

195 метров перекрытий - 34000 грв

аренда стоект опалубки - 1200 грв (намного проще и быстрее чем с деревянными подпорками возиться)

Арматура 12, 16 (сложно сказать, примерно метров 300) - 2000 грв. (без армирования стяжки)

Полусухой бетон 14 кубов - 6300 грв

Доска 12х5 75м - 1500 грв

Работа - 12500 грв.

Кран - 600 грв

Длинномер - 1000 грв

Итого 305 грв/м2

Времени ушло практически 2 недели.

 

Сейчас заказал второй этаж, материалы задерживают уже на неделю. Правда я не сильно давил - так как ждал пока дорога просохнет, а теперь уже пора и нажать.

[Тигра]

а поделитесь в личку контактом подпорок опалубки.

[Ал-др]

Завтра если поеду, сфоткаю, что-то с рапидом я не справился, справочник не открыл, а померять балки можно?, Смущает ширина 12 см , я думал порядка 20см и 5-6 см толщина

 

Блоки и балки, балки из керамзита

[Олег-дом]

Все эти системы это конечно хорошо, но нельзя ли сделать вот так ...

Ведь потом всеравно самый лучший вариант потолка гипсокартон, думаю профили запроста закрепятся за плиты ОСБ

[MaxS]

Все эти системы это конечно хорошо, но нельзя ли сделать вот так ...

Ведь потом всеравно самый лучший вариант потолка гипсокартон, думаю профили запроста закрепятся за плиты ОСБ

 

 

А хороший рояль не выдавит плиту между швелерами? Все-равно нужно арматурную сетку и монолит.

[Олег-дом]

А хороший рояль не выдавит плиту между швелерами? Все-равно нужно арматурную сетку и монолит.

 

Ты прав :D. только это я для себя задумал в одноэтажном доме, надеюсь рояль на чердак ставить мне не прийдется

[Ал-др]

Ты прав :D. только это я для себя задумал в одноэтажном доме, надеюсь рояль на чердак ставить мне не прийдется

 

а какая получится цена? и пенопласт лучше с холодной стороны и с точки утепления и экологии

[Олег-дом]

а какая получится цена? и пенопласт лучше с холодной стороны и с точки утепления и экологии

 

Номер двутавра h x b Масса 1 метра, кг Метров в тонне

Двутавр 10Б1 100х55 8.1 123.5

Двутавр 12Б1 117.6x64 8.7 114.9

Двутавр 14Б1 137.4х73 10.5 95.2

Двутавр 16Б1 157х82 12,7 78,7 ц. 147 грн. м.

Двутавр 18Б1 177х91 15,4 64,9

[vmvalery]

таки я сделал монолитное перекрытие, получилось 440грн кв метр, Это работа + материалы.

[enki]

Блоки и балки, балки из керамзита

 

размер балки 120 на 40 мм только бетон м300,для блочка бетон м 50.нормативный вес блочка 17-18 кг а ваш уже превышает вес,пустотку сделайте больше.каркас варится только автоматом но для этого необходимо оправки и натяжка сразу трех арматур и двух проволок сгибаемых через каждые двадцать см. если проволка не будет образовывать равнобедренный треугольник расчеты по нагрузкам изменятся арматура 8 мм проволка 5 мм .но зачем это вам в белорусии есть фирма дах которая производит териву из каркасов немецких филигрем

[ilya]

размер балки 120 на 40 мм только бетон м300,для блочка бетон м 50.нормативный вес блочка 17-18 кг а ваш уже превышает вес,пустотку сделайте больше.каркас варится только автоматом но для этого необходимо оправки и натяжка сразу трех арматур и двух проволок сгибаемых через каждые двадцать см. если проволка не будет образовывать равнобедренный треугольник расчеты по нагрузкам изменятся арматура 8 мм проволка 5 мм .но зачем это вам в белорусии есть фирма дах которая производит териву из каркасов немецких филигрем

 

а как вам такие балки , но тогда не пойму кака натяжка арматуры в таких балках делается

[enki]

а как вам такие балки , но тогда не пойму кака натяжка арматуры в таких балках делается

 

поверьте это не филигрэм это какая то китайско-украинская пародия от местных кулибиных,,а есть ли заключение о несущей способности такой балки.я когда то видел что то подобное у производителей пенопластовых опалубок,но расчетов у них нет. возможно оно подойдет для пенопластовых блочков ,но не для керамзитнобетонных

[мадевик]

таки я сделал монолитное перекрытие, получилось 440грн кв метр, Это работа + материалы.[/QUOT

 

Перекрытие плитами пустотными обходится с доставкой и укладкой около 200 грн за 1м2 + стяжка.Что дешевле и монолита и teriva. Хотя монолит намного крепче, на мой взгляд его стоит применять при домах крутой геометрией - а так смысла нет. Тeriva у низ заявляют выдерживает нагрузку до 300 кг на 1 м2 но учитывая качество нашего производства это очень стремает. Заводы ЖБИ производят плиты с расчетной нагрузкой 800 кг/1м2 и их контролирует госстандарт. И даже в советское время дома строили с нагрузкой 600, и только техэтажи перекрывали 400.

А здесь безконтрольные 300 помоему - это опасно.

[enki]

таки я сделал монолитное перекрытие, получилось 440грн кв метр, Это работа + материалы.[/QUOT

 

Перекрытие плитами пустотными обходится с доставкой и укладкой около 200 грн за 1м2 + стяжка.Что дешевле и монолита и teriva. Хотя монолит намного крепче, на мой взгляд его стоит применять при домах крутой геометрией - а так смысла нет. Тeriva у низ заявляют выдерживает нагрузку до 300 кг на 1 м2 но учитывая качество нашего производства это очень стремает. Заводы ЖБИ производят плиты с расчетной нагрузкой 800 кг/1м2 и их контролирует госстандарт. И даже в советское время дома строили с нагрузкой 600, и только техэтажи перекрывали 400.

А здесь безконтрольные 300 помоему - это опасно.

 

уважаемый плита 8(800 кг/1м2 )это грязные по чистому это 400кг ,плита 6-чистых 300кг. работал я на заводе жбк-а каком госстандарте вы говорите,один раз проэктанты расчитали ,потом сделали тестовые нагрузки и все вперед. вы видно не видели как плиты пополам лопаются при перевозках или установке.

Терива расчитывалась немцами и уже в течении 25 лет используется в европе и ними же протестирована.В украине все производители делают по польской лицензии и технологии.Поляки в свою очередь переняли ее у немцев.Причем хочу заметить что нагрузки на эту же териву в польше и германии 400 кг полезной нагрузки а у нас она занижена нашими перестраховщиками в госстандарте до 250-300кг/м кв.Наши НИИ уже 10 лет как протестировали териву и выдали разрешительную документацию,просто она является собственностью того кто ее заказывал и никто бесплатно ее раздавать не будет.Существуют и ТУ и сан висновки и висновки стандартов и патент на изобретение и т.д.Есть такая документация и у брего, и у стиль италии, и у петрана, и винница-терива.

[enki]

[quote=мадевик;

 

Основой теривы является каркас-как вы его зальете так и будет ,так что качество зависит от вас,пустотки лишь наполнители и существенной нагрузки не несут.

дешевле или дороже это зависит от проэкта

плита пригодна для стандартной проэктировки,но есть прблемы с лесничными проемами,стандартная нагрузка,нужен кран,перевозка на большие расстояния не рентабельна,на пенобетон ложить опасно.

монолит тяжелее и более металоемкий,что и отражается на цене,не на все стеновые материалы подходит,очень трудоемкое,необходима опалубка,но есть возможность увеличить несучую способность до неодходимой.

терива-можно заменить и монолит и плиты,перекрывает любую конфигурацию,менее трудоемкая чем монолит,не требует крана,удобна при доставке транспортом,но меньшая несущая способность(терива -1),если же терива -2 то несущая способность выше чем у плиты но дорого.

не требует опалубки,не требует квалифицированых рабочих можно заливать в удобное или свободное время самому или с семьей.Были тактие случаи когда в селе муж с женой и 80 летним дедом устанавливали.медлено но уверенно.териву можна усилить сеткой 100-100 диам 5,4,3 проволка

[мадевик]

 

уважаемый плита 8(800 кг/1м2 )это грязные по чистому это 400кг ,плита 6-чистых 300кг. работал я на заводе жбк-а каком госстандарте вы говорите,один раз проэктанты расчитали ,потом сделали тестовые нагрузки и все вперед. вы видно не видели как плиты пополам лопаются при перевозках или установке.

Терива расчитывалась немцами и уже в течении 25 лет используется в европе и ними же протестирована.В украине все производители делают по польской лицензии и технологии.Поляки в свою очередь переняли ее у немцев.Причем хочу заметить что нагрузки на эту же териву в польше и германии 400 кг полезной нагрузки а у нас она занижена нашими перестраховщиками в госстандарте до 250-300кг/м кв.Наши НИИ уже 10 лет как протестировали териву и выдали разрешительную документацию,просто она является собственностью того кто ее заказывал и никто бесплатно ее раздавать не будет.Существуют и ТУ и сан висновки и висновки стандартов и патент на изобретение и т.д.Есть такая документация и у брего, и у стиль италии, и у петрана, и винница-терива.

 

Я незнаю на каком заводе вы работали, но я лично присутствовал при испытании плиты перекрытия 6х1,5, так вот при положеной нагрузке 7200 кг на плиту нагрузили 11500 кг, т.е. до появления трещин и соответствующего прогиба. А насчет контроля скажу - заводы нынче проверяют минимум два раза в год Госстандарт с вышеупомянутым испытанием и Госархстройконтроль соответственно. А терива является неким подобием плит ПКЖ, но только они используются для перекрытия нежилых зданий т.е. производственных цехов, подстанций, свинарников коровников, птичников и т.д. При изготовлении этих плит используется виброуплотнение, при изготовлении теривы в домашних условиях в основном уплотнение лопатой:D, соответственно необходим бетон не ниже М300-400 и неплохой запас по арматуре для перестраховки. Да и что проще на 100 м2 уложить 11-12 плит или тягать на высоту балки, блоки, бетон примерно 5 м3, устанавливать подпорки, укладывать и вязать арматуру.

Помоему это все обосновано лишь при реконструкции внутри зданий.

Змінено 18 березня 2009 користувачем мадевик

[мадевик]

[quote=мадевик;

 

Плиты не только для стандартных проектов. Плитами можно перекрыть любые проемы, в них прямо на заводе если надо вырезают углы и отверстия. С лестницами никаких проблем. Насчет крана согласен без него никуда. А вот насчет перевозок посчитайте сами. 12 плит можно перевезти двумя машинами и сразу смонтировать и все это займет, я имею ввиду монтаж, часа два небольше. А вот терива другой разговор. Если далеко везти плиты значит далеко и териву согласитесь. Объем один и тотже. Но вот только вам надо сначала привезти и выгрузить, что не маловажно, блоки с балками, с одного места, арматуру с другого, стойки с третьего, бетон с четвертого. Все это грузовой транспорт, так что вся эта доставка полюбому дороже. А если еще и бетон самому делать ..... Кстати лично мне было-бы очень жалко смотреть на старика который в 80 лет поднимает на верх, пусть даже с лебедкой, ведро бетона или один блок.

[enki]

[quote=мадевик;

УВАЖАЕМЫЙ мадевик специально я не утвержаю что терива самая самая-нет.Спорить с вами не особо хочу вы наверно из той категории кто сам лоханулся и других хочетподставить.Дайте людям право выбора.(как в анекдоте я сидел кум сидел давай соседа посадим) А для вас и вашего интелектуального развития ликбез:

1.О проведении (кстати присутсвовать и работать разные действия точно также как туризм и эмиграция)испытаний завод узнает минимум за месяц и готовится к этому производит спецзаказ.(Вас не удивило что на испытаниях вместо 8000кг-9000кг показало 11000кг выше на 40%)-уже перестраховали.Если завод так будет работать всегда он слетит с реек.

Так вот приходит проверяющий,о приходе он предупреждает,пьет водку вечером утром берет конверт или пару плит на халяву за которые потом заплатите вы или же с экономят на производстве.(недосып цемента,замещение щебня боем кирпича не более 5%,мытый песок заменяют овражным или отсевом по причине дешевизны) и подписывает акт испытаний.

Уважаемый так живет вся страна,чиновники не хотят жить чесно за свои кровные,поэтому компенсировать недостачу чем то надо.А гнать цену вверх не всегда логично,тому недавний пример-одни из самых высоких цен на жилье.Мыльный пузырь лопнул.

2Про териву.Зайдите на итальянские ,испанские, немецкие ,польские ,португальские сайты и вы увидите что они перекрывают теривой многоэтажки.Они забыли что такое плиты. Мой однокласник в италии работает бетонщиком териву заливает,а сосед в португалии.Поинтересуйтесь у заробитчан.Из ваших слов европейцы все живут в свинарниках и птичниках а также производстенных помещениях.

Кстати терива-1 рекомендуется для жилых,а терива-2 для производственных помещений.

3.Про обрезку плит.Обрезая плиту вы нарушаете конструкционный каркас(о если бы видели каркас вы бы офигели как мало там арматуры)

Лишь на заводе вам обрежут и усилят - но это называется спецзаказ и стоит он на 10-30% дороже стандартной.И вопрос, а не стремно жить под 9 метровой плитой.А ведь в союзе не разрешали таких плит -только для спецзаказа в особых случаях.,и не от хорошей жизни заводы начали нарушать тех условия для производства нестандарта(стандарт 6-1,2;6-1,5;7-1,2;7-1,5)

4.100 м кв вмещается в 12 м.фуру15-17 тонн-а на 100м кв сколько плит надо 11-14 для фуры уже перегруз.Считайте правильно.

Уважаемый я знаю очень много киевских стройфирм которые строятся только теривой а не плитами именно из за доставки пример сПуховка под Киевом котеджный городок и т.п.Хочу заметить строилось 6 домиков сразу экономически выгодно кран но взяли териву Вопрос Почему.Будете заниматься професионально в строительстве поймете что откидывать нельзя ни одной возможности.Всему свое место.

5Свой первый дом я строил сам и долго,на копеичную зарплату 1998 году начал.Перекрывался теривой причем сам затягивал балки сначала один конец потом перехожу и тяну второй.Все сам.Денег мало было.Хорошо что балки были до 5м Поверьте это возможно,год делал.А рядом увидел сосед и тоже захотел .Да да именно тот самый дед 80 лет,его сын и невестка.Этот дед для детей делал а не на печке мемуары писал.Не все рождаются депутатами А их родственники в Фастове тоже пристройку делали.,своими силами.Вот вам и Экономия.Мой труд это мой труд и каждый оценивает его по своему.Я сделал сам- вот мне и дешевле вышло.

Сейчас я уже заканчиваю 6 дом и у меня свои взгляды на строительство.

PS мадевик научитесь уважать людей и их право на выбор.Мог бы с вами по дискутировать и много чего рассказать из жизни завода но не на форуме.Если хотите узнать еще более "интересные" подробности поработайте на ЖБК

 

Кстати забыл:

-балки терива заливаются также как и плиты на вибростолах и в пропарочной камере,возможен вариант естественной сушки

-блочки производятся ВИБРОМАШИНОЙ ПО 5-10 ШТ СРАЗУ ,по 800-1000 шт в смену.Машина стоит 18000 доляров,но есть и ручные ВИБРОФОРМЫ по 2000 доляров и лопатой там никто не прихлопывает -это дилетанство.

Змінено 18 березня 2009 користувачем enki

[мадевик]

[quote=мадевик;

 

Честно говоря я непонял в чем я лоханулся, и чем я хочу подставить других, возможно вам виднее. Я сам занимаюсь строительством и что к чему я в курсе дела.

1. Если завод дорожит репутацией, то такой ерундой заниматься не будет. По поводу нагрузок - это норма откройте рабочие чертежи на плиты перекрытия. А насчет цен - то это не к производственникам, а к строителям. Если вы занимаетесь строительством вы в курсе дела какая разница между себестоимостью 1м2 жилья и рыночной стоимостью.

2. За териву мне рассказывали еще года четыре назад партнеры из Польши и Португалии. По поводу свинарников вы меня просто неправильно поняли.

3.В плитах перекрытия действительно мало арматуры, но вы неучли что там идет термически упрочненная арматура с предварительным натяжением, так что не пугайте людей малым расходом металла.

4.По поводу теривы скажу, до нашего региона (Украина, Луганск), она только докатилась, и все с кем я общался из строителей пока её, мягко говоря побаиваются, но это временно.

5. Свой перый дом я так же строил сам (укладывал ФБС, плиты, кирпич, не все конечно потому как самому долго).

Людей я уважаю каждый имеет право на свое мнение, пока в нашей стране это еще не запрещено:D.

 

Кстати я и сам задымуваюсь заняться производством теривы - сложного нет абсолютно ничего. Вопрос 18000 - это стоимость самоходной машины или полной цикл производства. Если есть информация по оборудованию поделитесь, я еще в поиске оборудования. Ведь если сам производишь, монтируешь и идаешь в эексплуатацию то .......

А за лопату я имел ввиду, заливку бетона на перекрытия.

P.S. Все имеет право на жизнь. Раскажу случай. Года два назад был на международной конференции по производству ячеистых бетонов. Так вот немцы предлагали оборудование (полный цикл производства) за 2 млн. баксов. Завод полный автомат минимум человеческого фактора, качество, экономия и т.д. и т.п. Затем всех желающих отвезли на экскурсию на завод в Днепропетровске, где на базе кирпичного завода, люди самостоятельно собрали линию по производству газобетона. Загрузка материалов, дозировка компонентов, натяжение струн и загрузка в автоклав. Все как у немцев. Только стоимость в 5 раз меньше. Единственное что сказали офигевшие немцы - все имеет право на жизнь.

И еще хочу сказать, что плиты перекрытия рано или поздно отойдут, как изжившая себя технология.

[enki]

20 лет назад я сам жил в Молодогвардейске,под Краснодоном и знаю ваш регион хорошо.3 года назад териву хотели запустить в краснодоне мои товарищи но регион оказался не готов,поэтому вам нужно взвесить все за и против и я сомневаюсь что что то изменилось,но это мелочи.Каркас вы не сможете сами производить его производит машина из ХОЛОДНОКАТАНОЙ арматуры 7мм такую производят только в европе,правда недавно освоил такую продукцию Константиновский завод для иностранных заказчиков,она идет в бухтах.На украине каркасы производят во Львове ,возможно скоро будут в Киеве,но это мелочи.Самое главное что терива в украине запатентирована и для организации производства вам необходимо купить лицензию у патентодержателя.Они четко отслеживают рынок и всех левых сбрасывают.Лоби у них сильное поэтому терива так медленно у нас двигается,они не заинтересованы в большом количестве производителей.На донбассе -будет Донецк возможно.

Про машину:что придумал один человек то сможет и другой,история это доказала.В отличии от другого оборудования машину для теривы должен делать человек который видел что такое терива и как работает машина,за 10 лет никто не смог освоить даже ручной формы,некоторые пробывали но она оказалась дороже европейской и очень не удобной в роботе.Люди у нас толковые но они делают тяп ляп и забывают про допуски, посадки ,конусность и т.д.Если хотите увидеть оборудование поищите на польских сайтах там море этой продукции,но от их цен я сам в шоке

[мадевик]

Люди у нас толковые но они делают тяп ляп и забывают про допуски, посадки ,конусность и т.д.

 

В этом все наши проблемы

[Тигра]

где-то мелькала информация про размер ячеек сетки под стяжку. подскажите кто-нить.

[dimaaprodos]

Мы строили архетоновский проект по нему перекрытие - монолит. Перерасчитывать размеры согласно нашим плитам - можно, но мы хотели оставить размер как по проекту! Строили нам фундамент строители из Ивано-Франковска как услышали про данное перекрытие так сразу и сказали что в Польше они их монтировали почти на каждый дом, по ихнему они называются Гары. По поводу прочности скажу Вам что когда выгоняли второй этаж, то подымали краном упаковки лицевого кирпича БЦ около тонны в паддоне - так перекрытие нифига и не прогналусь - я сначало боялся, но строители сказали если что-то не так все они делают за свой счет. У нас правда они сделали армировнную стяжку 100 на 100 арматурой 10 + положили сетку 100 на 10 - 3. Держит супер!

[Тигра]

положили сетку 100 на 10 - 3.

расшифруйте )) чего 100, чего - 3.

[dimaaprodos]

Извините ячейка сетки 100 на 100 мм, диаметр проволки 3мм.