Кризис идей. Начало строительства дома.

[Newer]

Давненько был куплен, а позже поделен, участок, вышедший размером 12,5 соток 23 на 50 м (грубо). Сразу оговорюсь, что участка два (бывший один), и планируется построить два одинаковых дома. Идея молодая, но активная. Прохожу стадию Проекта. И как-то туго прохожу. Сразу оговорюсь, что это не будет дорогое строительство, планируется максимально удешевить, что не значит, что я пойду на авантюрные идеи ради экономии: лучше не делать, чем делать плохо. Дом заведомо долгострой, пока достаточных ресурсов нет. Однако и спешки тоже нет. Итак, по порядку.

1) Кризис проекта. Есть идея, самая простая, без вычурности. Понимаю, что типовой проект зачастую так и составляется, чтобы было желание переделать, поэтому на сегодня лучшее предложение по модернизации более-менее подходящего проекта - 15 000 грн. (не забываем, что все, что делается умножается на два).

2) Получение стройпаспортов (2ух). Пройдена консультация, получена ясность, все упирается в хотя бы концепцию проекта.

3) Концепция проекта упирается в выбор строй.материала, фундаментов, перекрытий... собственно, всего.

Это тот случай, когда много информации - плохо. Я сутра до ночи листаю форумы. И если сначала у меня было четкое видение, то сейчас все идеи разбиты в пух и прах без хотя бы образного замещения их чем-то другим.

- От газобетона отказалась. Сейчас выбор: теплостен или кермзитобетон.

- Хотела монолитный ленточный фундамент. Но, учитывая хорошие грунты и отсутствие воды, есть более дешевые варианты, насколько я понимаю. Буду благодарна за советы. Проблема заключается в плохом понимании технологии, и информация, доступная на форумах ни чуть это понимание не улучшает.

- Перекрытия. ЖБ плита... Есть возможность подъезда и работы крана.

- Кровля. EchoDach, вот это пока осталось неизменным. Хотя, учитывая, что мансарда трансформировалась в полноценный этаж - металлочерепица???

- Крыша двускатная. Организация окон во фронтонах.

Я еще раз оговорюсь. Имея уже жилище, я не планирую строить дворец. Я не знаю, как и кто там будет жить, возможно, родители. Возможно я летом.. Но это не кризис жилищного вопроса, поэтому я не хочу вкладывать в это больше, чем имею.

Очень прошу форумчан помочь мне определиться и систематизировать в моей голове информацию. Ценю личный опыт. Рекламы тоже начиталась и насмотрелась, как и контррекламы. Поэтому хочется именно личный опыт.

Дом 11400 на 11720, площадью около 192 м., два полноценных этажа, чердак, без подвала.

 

Вот проект, который будет дорабатываться (как я надеюсь) до идеального.

Всем заранее спасибо.

[Докторица]

Дом 11400 на 11720, площадью около 192 м., два полноценных этажа, чердак, без подвала.

А зачем такой большой учитывая всё, что вы озвучили? В данном проекте отсутствуют кладовая и гардеробная, их то потом очень и не хватает.

[Koskos]

Я не знаю, как и кто там будет жить, возможно, родители.

 

У вас нет мотивации, на самом деле. Будет посредственный результат. Скучно? Не хватает экстрима?

[karmen1]

а как по мне зря от газоблока отказались, материал хороший! Ленточный фундамент на дом 11 на 11 не особо затратное дело... Я себе буду строить уже совсем скоро такой же дом (11 на 11) с гаражом... Буду строиться из газоблока (сейчас много достойных производителей) да и отделка при грамотной укладке потом упрощаеться причем как внутренняя так и внешняя... Перекрытия террива + 1 этаж будут полы по грунту с утеплением эппс, все это заливаеться и стелиться финишное напольное покрытие на кухне скажем я выбрал покрытие декотайл (почитайте про это покрытие весч хорошая) , его же можно применить не только на кухне, можно и ламинат в гостиной, коридоре.(дешего и сердито) от всяких там подогревов полов, центр пылесосов отказались, по причине простой не нужно оно мне и моей семье да и затратно! Также вполне достаточно 1 этаж + поднять второй на 1.2 - 1.4 скажем, если грамотно утеплить крышу (250 мм утеплителя) и правильно уложить пароизоляцию то на мансарде будет комфортно и никогда не проникнет влага. Покрытие я выбрал цементно - песчаную черепицу браас таунас ( на вид она почти ничем не отличаеться от керам черепицы, срок службы у нее поменьше чем у керамики но на мой век хватить (а мне всего 28, жена и маленькая дочурка )) от металочерепицы я отказалсо сразу.... Кладовая нужна в любом случае, а также тамбор не менее 5-7 кв. метров, гардеробная желательна + котельня... Вот такие планы у мну на ентот год.

[Newer]

А зачем такой большой учитывая всё, что вы озвучили? В данном проекте отсутствуют кладовая и гардеробная, их то потом очень и не хватает.

 

Дельное замечание. По поводу гардеробной - я никогда не чувствовала нехватки, не имею ничего против шкафов, и, думаю, при желании, на стадии отделки, можно найти место. Что касается кладовой, планирую под лестницей, к тому же там, где сейчас на плане гараж - будет жилая комната, 23 метра - много, ее можно уменьшить и соответственно добавить кладовую с выходом в котельную. Вот как-то так.

 

Добавлено через 3 минуты

У вас нет мотивации, на самом деле. Будет посредственный результат. Скучно? Не хватает экстрима?

 

Я всегда жила в своем доме и не люблю квартиры. Мечтаю о доме, просто не мечтаю о дворце. Этой мотивации достаточно? К тому же сейчас я одна, но будет семья, будут родители и гости. В перспективе в двухкомнатной квартире станет тесно, думаю, что продуманное будущее ни чем не хуже вынужденных мер. Что касается результата, я бы не просила подсказок и помощи, если бы собиралась все сделать, спустив рукава. Да и не умею так. То, что мне есть, где жить, и я не тороплюсь, не означает, что эта идея не должна реализовываться, мне так кажется.

 

Добавлено через 2 минуты

А зачем такой большой учитывая всё, что вы озвучили? В данном проекте отсутствуют кладовая и гардеробная, их то потом очень и не хватает.

 

Ой, по поводу площади.. Да, уже рассматривалась и мансарда, и одноэтажный, и все, что хочешь. Просто хочу сделать то, что максимально практично и целесообразно по моим меркам. Если уж делать, то делать максимально в соответствии с желаниями/возможностями.

[Юрий Карпенко]

Я не знаю, как и кто там будет жить, возможно, родители. Возможно я летом..]

 

Определитесь что вы хотите, если для родителей то, может, и одноэтажного хватит, со спальней, готинной и кухней. Если вам на лето то и палатки будет достаточно, романтика, звезды, костер... А от газобетона зря отказались, очень хороший материал, если покупать у нормального производителя, строить из него одно удовольствие, довольно бюджетный материал. Хотелось бы услышать почему от него отказались.

представленный вами проект довольно хороший, но не совсем бюджетный и не хватает хоз. помещений. Если грунт не пучинистый, то ленточный сборный фундамент из ФБС то что вам нужно. А какой фундамент в имеющемся проекте?

[Newer]

а как по мне зря от газоблока отказались, материал хороший!

Я оччччень много читала, расспрашивала друзей, которые построились, прорабов и т.д. Поэтому газоблок отпал ввиду некоторых физических свойств. Не буду вдаваться в подробности, это очень подробно во многих темах описано. Кипич же, слишком затратен. Вот и остался из традиционных вариантов керамзитобетон, из нетрадиционных - теплостен. Но боюсь теплостена, т.к. нет ни одного дома старше трех лет. Поэтому сомнения естественны. Хотя, читала иследования научных институтов по нему, допускается использование, как несущей конструкции, даже с рекомендациями по укладке. В идеале, я бы хотела, чтобы те, кто живет по 10 лет в построенных уже домах, сказали свои за и против по тем материалам, которые они уже использовали, не знаю, насколько это реально.

Например: шифер для меня - оптимален по соотношению долговечность-качество. Дом, построенный родителями стоит 30 лет, поменяли пару шиферин. А если есть возможность использовать модернизированный шифер - так это просто чудо.

Ленточный фундамент заливали сами с отцом 18 лет назад для дачи. Сами мешали цемент, песок, щебень. Поэтому, знаю, что такая конструкция надежна, но знакомый использовал блоки и привел свои аргументы. Вот и хочется понять целесообразность.

И т.д.

 

Добавлено через 9 минут

Определитесь что вы хотите

Родители - однозначно. Я же, ввиду работы в Киеве, понимаю, что наврядли буду там жить постоянно. Хотя жизнь есть жизнь. Очень бы хотела именно жить. Поэтому и планирую так, чтобы это был дом достаточный для большого кол-ва людей (детей, гостей).

Хотелось бы услышать почему от него отказались.

Из опять же прочтенного: непрочность (боюсь, что конструкция из гипсокартона даже не удержится, при чем, это замечание человека, который живет в доме из газоблока), необходимость моментальной облицовки, т.к. сильно впитывает влагу (не могу позволить себе планировать сразу все). Этих двух хватило, чтобы переубедить меня. Хочу что-то более прочное и менее требовательное.

представленный вами проект довольно хороший, но не совсем бюджетный и не хватает хоз. помещений.

Я понимаю, о хоз помещениях написала выше, да и участок позволяет вынести их за пределы дома.

Если грунт не пучинистый, то ленточный сборный фундамент из ФБС то что вам нужно. А какой фундамент в имеющемся проекте?

Предусмотрен ленточный сборный железобетонный.

 

Добавлено через 3 минуты

Прошу прощения за корявые сообщения, я еще не оч умею пользоваться форумом. Никогда не практиковала, вот и цитирую и вопрос, и ответ

 

Добавлено через 18 минут

Я только что прочла о несъемной опалубке для фундамента. Если кто-то что-то знает о экономичности и эффективности, очень буду благодарна за информацию.

[MACTEP JIOMACTEP]

- От газобетона отказалась. Сейчас выбор: теплостен или кермзитобетон.

 

А может железобетон? av.kharkov.ua/fsec

[Newer]

А может железобетон? av.kharkov.ua/fsec

 

..... Спасибо.. Что продолжаете сеять сомнения... Какой толщины получается монолитная стена?

[MACTEP JIOMACTEP]

..... Спасибо.. Что продолжаете сеять сомнения... Какой толщины получается монолитная стена?

 

Перемычки рассчитываются на толщину бетона 150 мм. 250 - 50 (ППС) - 50 (ППС) = 150. Но если изнутри не пенополистирол, а опалубка из ОСБ, то получается 250 - 50 - 20 (толщина опалубки) = 180. Можно перемычки взять у Валькирии - они раздвижные и вполне совместимые. До 400 мм между крайними точками. Я цоколь так делал, без пенополистирола. Получилось около 360 мм.

 

Кстати. Я тоже рассматривал вариант строительства из теплостена, и остановило меня то, что толщина несущей стены просто смешная 150 мм непонятного керамзитбетона. Ну и в интернетах их российский теплостен выложил видео строительства дома за сутки. Так вот там вначале был отлит железобетонный несущий каркас, а потом за сутки его заложили этими блоками. Вот и фото (ссылка устарела) которое наглядно показывает, как проблему прочности пытаются решить кладочной сеткой и раствором между блоками, и между ППС тоже. Очень теплая технология.

[Newer]

Перемычки рассчитываются на толщину бетона 150 мм. 250 - 50 (ППС) - 50 (ППС) = 150.

Вы уже построились из этого материала? Или в процессе? Я не против технологии монолита. Но меня смущают 120 мм стены, как-то это звучит не очень прочно.

Что касается теплостена, я тоже видела, как они отливали каркас, а потом заполняли теплостеном.. НО! Как я уже упоминала, я не поленилась прочитать исследование ин-та, где было четко сказано, что для двухэтажного дома допускается использование материала в качестве несущего без устройства каркаса. Теплостен есть с железобетоном, я на него смотрела. Т.е. по-сути, это тот же дом из железобетона, с одним весомым "но", комблок - монолитный. И это прельщает.. Сама же уже думаю не экспериментировать и строить из керамзитобетона.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Сетка арматурная нигде не помешает.. Я думаю.

[MACTEP JIOMACTEP]

Вы уже построились из этого материала? Или в процессе? Я не против технологии монолита. Но меня смущают 120 мм стены, как-то это звучит не очень прочно.

 

Построился. А откуда 120мм? Я приводил 3 числа - 150 мм если с двух сторон ППС, 180 мм - если с одной из сторон ОСБ, 360 мм - ОСБ с двух сторон + перемычки от Валькирии. На форуме масса примеров удачных строек из термоблоков. Первый, второй, третий. Просто я не захотел чтобы ППС был внутри сооружения. Из-за этого был больший расход бетона на м2 стены - 0,18 м3 против 0,1 м3 у традиционного термоблока.

[Dex-paketa]

з опять же прочтенного: непрочность (боюсь, что конструкция из гипсокартона даже не удержится, при чем, это замечание человека, который живет в доме из газоблока), необходимость моментальной облицовки, т.к. сильно впитывает влагу (не могу позволить себе планировать сразу все). Этих двух хватило, чтобы переубедить меня. Хочу что-то более прочное и менее требовательное.

 

Про моментальную облицовку категорически не согласен. У меня стены простояли 2-ю зиму без штукатурки, при чем первую зиму даже без крыши. Видимых повреждений не замечено. А если проживающий в ГБ доме человек не дружит с руками и не знаком с анкерами для газобетона, то делать какие-либо выводы из его слов не есть очень правильно.

 

Все же мало форум изучали, газобетон не в одной тебе обсасывали. И как его в воду кидали, и сотни циклов заморозки проводили.

[AНДРЮША]

 

не в одной тебе обсасывали.

 

Экий вы придумщик.

[Koskos]

Экий вы придумщик.

 

5 баллов))) смешно получилось))

[Newer]

Все же мало форум изучали, газобетон не в одной тебе обсасывали. И как его в воду кидали, и сотни циклов заморозки проводили.

 

Я не мало, я слишком много читала. Просто я еще руководствуюсь некоторыми логическими размышлениями. Но за инфо спасибо. Вы делали каркас, или просто гб?

Просто сколько людей - столько мнений. ДВа знакомых тоже строились из гб. Один на каркасе, второй - без. Вроде, не жаловались, но как-то вот я больше склоняюсь к керамзитобетону. Однозначно не строила бы гб без каркаса.

 

Добавлено через 10 минут

Построился. А откуда 120мм?

Пардон, завтык

Но, производитель указал бетонное ядро 170 мм для ППС-гипс, и 150 для остальных конфигураций.

Вопрос, как на такую толщину несущей стены ложится панель перекрытия. Этим вопросом буду сегодня заниматься (меня интересует распределение нагрузки).

 

MACTEP JIOMACTEP, а где Вы территориально строились? Просто производство, как я понимаю, в Харькове. Можно ли, если что, приобрести их продукцию в Киеве?

[MACTEP JIOMACTEP]

Но, производитель указал бетонное ядро 170 мм для ППС-гипс, и 150 для остальных конфигураций. Вопрос, как на такую толщину несущей стены ложится панель перекрытия. Этим вопросом буду сегодня заниматься (меня интересует распределение нагрузки).

 

Я же объяснял выше Толщина ОСБ 20 мм, т.е. из 250 мм перемычки вычитаем 50 мм ППС и 20 ОСБ - получаем 180 мм. Ну с какой-то погрешностью. А в чем проблема? Вы же не считаете, что в железобетонной конструкции толщина бетона это главное? По СНиПам для перекрытий достаточно 150 мм. Явно именно отсюда и 150 мм у всех термоблоков. Я бы предпочел сотовую структуру, которая получается при использовании "классического" термоблока. Расход бетона и, соответственно, вес был бы меньше. Но я не решился использовать "классику". Так же я не решился использовать гипсовую панель - заманчиво получить готовую внутреннюю стену, но ее всеравно нужно было бы шпаклевать, и как показала практика отлить идеальные стены невозможно. А так - отштукатурил и порядок.

 

MACTEP JIOMACTEP, а где Вы территориально строились? Просто производство, как я понимаю, в Харькове. Можно ли, если что, приобрести их продукцию в Киеве?

 

Я строился под Днепропетровском. Но это не имеет значения. Я попросил их прислать договор, прочел и подписал его, отправил им их экземпляр. Затем оплатил и мне привезли заказ. Все.

[Dex-paketa]

Я не мало, я слишком много читала. Просто я еще руководствуюсь некоторыми логическими размышлениями. Но за инфо спасибо. Вы делали каркас, или просто гб?

Просто сколько людей - столько мнений. ДВа знакомых тоже строились из гб. Один на каркасе, второй - без. Вроде, не жаловались, но как-то вот я больше склоняюсь к керамзитобетону. Однозначно не строила бы гб без каркаса.

 

Что Вы подразумеваете под каркасом?

[Докторица]

Дельное замечание. По поводу гардеробной - я никогда не чувствовала нехватки, не имею ничего против шкафов, и, думаю, при желании, на стадии отделки, можно найти место. Что касается кладовой, планирую под лестницей, к тому же там, где сейчас на плане гараж - будет жилая комната, 23 метра - много, ее можно уменьшить и соответственно добавить кладовую с выходом в котельную. Вот как-то так.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Я всегда жила в своем доме и не люблю квартиры. Мечтаю о доме, просто не мечтаю о дворце. Этой мотивации достаточно? К тому же сейчас я одна, но будет семья, будут родители и гости. В перспективе в двухкомнатной квартире станет тесно, думаю, что продуманное будущее ни чем не хуже вынужденных мер. Что касается результата, я бы не просила подсказок и помощи, если бы собиралась все сделать, спустив рукава. Да и не умею так. То, что мне есть, где жить, и я не тороплюсь, не означает, что эта идея не должна реализовываться, мне так кажется.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Ой, по поводу площади.. Да, уже рассматривалась и мансарда, и одноэтажный, и все, что хочешь. Просто хочу сделать то, что максимально практично и целесообразно по моим меркам. Если уж делать, то делать максимально в соответствии с желаниями/возможностями.

При вашем упорстве и желании можно поискать более интересные проекты. ИМХО

[ДОКС]

Вот проект, который будет дорабатываться (как я надеюсь) до идеального.

это - не проект. это - планировки двух этажей и весьма посредственные.

при таких размерах можно и нужно создавать нечто другое...

имхо.

п.с. кстати, размеров то толком и нет, можно только пропорционально к автомобилю догадываться...)))

[Newer]

Что Вы подразумеваете под каркасом?

 

Монолитный жб каркас.

 

Добавлено через 2 минуты

При вашем упорстве и желании можно поискать более интересные проекты. ИМХО

 

Как раз в данный момент заканчиваю проект в Архикаде. Пришлось помучиться, но ничего "неподъемного". Что касается форм - я практик и рационалист. Поэтому предпочитаю простые основные формы, в которых могу все же воплотить пару живущих давно идей, гиблых для квартиры.

 

Добавлено через 3 минуты

это - не проект. это - планировки двух этажей и весьма посредственные.

при таких размерах можно и нужно создавать нечто другое...

имхо.

п.с. кстати, размеров то толком и нет, можно только пропорционально к автомобилю догадываться...)))

 

Как я уже выше говорила, это то, что максимально соответствует моим желаниям, что является самым важным в выборе проекта. Взяла его за основу и нарисовала с гардеробными, с хоз.зоной, оставив при этом, все самое важное для себя. Я перелистала тысячи проектов, выбрала этот, опять же, потому что он, может и посредственный, соответсвтует моим самым основным требованиям.

 

Добавлено через 4 минуты

Ребята, я прошу отозваться тех, кто, может, знает. Поскольку сейчас рассматриваю вариант строительства из кирпича, хочу понимать, есть ли возможность сделать так: кладка внутренних стен из полнотелого керамического кирпича, далее ЭППС (утеплитель), облицовка из силикатного кирпича. Возможна ли такая схема, если да, то буду благодарна за коментарии. Если нет - тоже, собственно

[Ольга В]

....Поскольку сейчас рассматриваю вариант строительства из кирпича, хочу понимать, есть ли возможность сделать так: кладка внутренних стен из полнотелого керамического кирпича, далее ЭППС (утеплитель), облицовка из силикатного кирпича...

В Москве сейчас любят такой вариант, только ЭППС-10см и облицовочный керамический кирпич(не силикат!).

[Newer]

В Москве сейчас любят такой вариант, только ЭППС-10см и облицовочный керамический кирпич(не силикат!).

 

Ну, облицовочный кирпич слишком дорогой. Именно поэтому и рассматриваю силикатный. Они сейчас есть разных цветов. Но раз технология есть, то все равно какой кирпич.

[Dex-paketa]

Монолитный жб каркас.

 

Мы с Вами видимо о разных газобетонах говорим. Я строю из Д400, 40 см без каких-либо каркасов (только армопояса где это необходимо по технологии).