Універсальний Ключ, для Домофонів

[Diver]

Да, сайт внушает доверие. Сразу видно, ни разу не лохотрон

да понятно что верить нельзя никому, я приве первый попавшийся как небольшой пример. Но если вы посидите и изучите тему хоть немного, то поймете что этот дым совсем не без огня.

 

Добавлено через 8 минут

Жалко, что у них нету гарантии возврата денег

А то бы я обязательно заказал проверить легенду Или разрушить легенду

а так жаба давит? работает.. не везде, но работает.

умеете прошить, пробуйте:

dobergroup.livejournal.com/132044.html

 

касаьельно домофонов там еще кнопки есть... а значит и коды

(ссылка устарела)

[gnom_slava]

а так жаба давит? работает.. не везде, но работает.

умеете прошить, пробуйте:

dobergroup.livejournal.com/132044.html

цитата из сайта по ссылке по поводу вероятности сработки кода-"вездехода":

Ну как... На вскидку, для Киева:

Метакомы - 90%

Метакомы установленные за последний год-полтора - 50%

Визиты 1xx и 3хх старых установок - 70%

Визиты 2хх и новые установки - 40%

Цифрал 2094 - 80%

Цифрал CCD-20/40 - 50%

КС-2002 - 50%

это значит, что всё таки полных вездеходов не существует. а с вероятностью несколько большей, чем указанная я попадаю в любой подъезд в течении 2-3 минут не используя никаких ключей. короче - эти "вездеходы" интересны как лишний гаджет, типа "такого ни у кого нет"

 

Добавлено через 3 минуты

Diver, спасибо за приводимые вами ссылки - я не электронщик и не програмист, поэтому мне интересно было ознакомится с некоторыми приводимыми там приборами и возможностями

[Diver]

это значит, что всё таки полных вездеходов не существует. а с вероятностью несколько большей, чем указанная я попадаю в любой подъезд в течении 2-3 минут не используя никаких ключей. короче - эти "вездеходы" интересны как лишний гаджет, типа "такого ни у кого нет"

конечно не все.

даже если вы по телефону позвоните 100 раз - не факт что вы 100 раз попадете по назначению или вас соединят вообще.

 

А некоторые даже не зная принципа работы доказывают, что этого не может быть вообще.

Аргументация смешная -"у меня большая ...."

[dvk]

А некоторые даже не зная принципа работы доказывают, что этого не может

 

Если это камень в меня, то повторюсь:

- в отличие от вас принципы работы и протоколы обмена (если говорить о Далласовских изделиях) знаю изнутри, потому как постоянно с ними работал и даже пришлось самому протокол обмена заново по даташиту писать для атмеги, потому что все библиотеки, найденные в интернете, содержали ошибки (случайные или преднамеренные);

- а вы вот паяете свои изделия по чужим шаблонам и прошивкам и даже не знаете, например, как обмен идет между далласовским термометром и вашим изделием, потому что сами этого не делали;

- если вернуться и прочитать эту тему сначала, то теперь станет понятно, что под Универсальным ключом все таки имелись в виду перерограммируемые ключи для дубликатов, а не то, что нормальный бы человек подумал (ключ от всех домофонов). Мы же не называем заготовки для ключей для обычных замков универсальными ключами. Мы их называем заготовками. На которые можно скопировать любой ключ. А универсальные ключи мы называем отмычками Вроде как это более менее общепринятая терминология для людей.

Давайте теперь перефразируем название темы и первый пост: существуют ли заготовки для ключей домофонов, мне предлагали в интернете? Ответ логичен?

- отмычки и для замков и для домофонов существуют по причинам ошибок разработчиков - как конструктивный ошибок для механических замков, так и ошибок программистов для электронных. Конечно же никто не может гарантировать безошибочность людей-разработчиков, мы же их не знаем

Но кое какие гарантии по отдельно взятым производителям (я имел в виду визит) можно получить, т.к. доступ к разработчикам есть.

[saf-v]

Извините что влезаю в спор.. но хотелось все же узнать связаный случай с топиком...

К примеру, имеем 5 проксимити брелков и 1 проксимити карту (все в наличии... ничего воровать и считывать удаленно не надо).

 

Можно ли (реально ли вообще) все эти 6 устройств совместить в 1 карте или брелке, и чтоб в итоге это работало со всеми 6 дверьми.

Заранее спасибо.

[dvk]

Извините что влезаю в спор.. но хотелось все же узнать связаный случай с топиком...

К примеру, имеем 5 проксимити брелков и 1 проксимити карту (все в наличии... ничего воровать и считывать удаленно не надо).

 

Можно ли (реально ли вообще) все эти 6 устройств совместить в 1 карте или брелке, и чтоб в итоге это работало со всеми 6 дверьми.

Заранее спасибо.

 

Можно, но с двумя ограничениями:

1. Устройство будет самодельное, немного габаритное, с внутренней батарейкой, которую иногда надо менять.

2. Надо будет вручную выбирать (скорее всего кнопками) какой из кодов отдаем в данный момент. Если выдавать все подряд - будут задержки, питания домофонов и все такое.

 

Ну и не уверен, что есть готовый вариант под радио. Под контактные точно есть, а под радио - возможно.

 

Добавлено через 5 минут

Пока писал, придумал вариант без питания

Расколбашиваем все брелки, выбираем самую целую катушечку и ее оставляем. Приспосабливаем коробочку подходящую, в нее внутрь эту катушечку и через шесть кнопочек подпаиваем шесть сипов, которые извлекли оттуда.

Подносим коробочку к домофона, жмем нужную кнопку и только один из чипов подключается к катушке-антенне и отдает последовательность. Чур, патент мой :)

[Diver]

- в отличие от вас принципы работы и протоколы обмена (если говорить о Далласовских изделиях) знаю изнутри, потому как постоянно с ними работал и даже пришлось самому протокол обмена заново по даташиту писать для атмеги, потому что все библиотеки, найденные в интернете, содержали ошибки (случайные или преднамеренные);

вот вы опять трясете перед всеми своими...... а толку?

лично мне не нужно все знать в деталях, если потребуется - изучу.

 

ключи таки есть и "вездеходы", разрабы сами не ведая пооставляли дыры в домофонах.

самая известная, это когда в памяти не все ячейки ключей занятые.(далее пишу чтобы было всем понятно, не стоит тыкать пальцем)

в незанятой ячейке все вытерто, это запись FFFFFFF А все ключи имеют уникальный код например AFDAFFFAD и т.д. ключ нужно прописать в домофоне. Так вот если взять и поступить наоборот - берем "болванку-таблетку" и в ее микросхему прописываем код FFFFFFF И ... ВУАЛЯ.. этот ключ открывает не только один домофон, но практически все в которых есть пустые ячейки в памяти.

я конечно опустил массу ньюансов, но лишь для того чтобы сам общий принцип работы был понятен читающим, ведь не все здесь программисты.

Змінено 1 квітня 2013 користувачем Diver

[dvk]

Diver, странно, да, что при программировании блока вызова домофона он точно знает, на какой квартире сколько ключей прописано, где есть пустые ячейки, а где уже и не дает записать, все шесть ключей заняты. И вдруг, при проверке введенного ключа он все забывает и начинает без разбора перебирать память - и пустую и записанную. Нелогично

[Diver]

странно, да, что при программировании блока вызова домофона он точно знает

зачем ему знать? там масса пустых ячеек в которых записаны пустые значения.

в нем тоже записано "пусто", и вот так это работает. странно что вы этого не знали. этим пользуются уже несколько лет!! или вы думаете программисты сильно парились чтобы писать программы с проверками, с запретом считывать область памяти куда не писались ключи, обязательно помечать такую ячейку когда там ключ был и потом вытерся и тд.?? не парились.

я же пишу - намерено опустил некоторые ньюансы, чтобы всем было понятно как это работает. то, что вы не знаете ни этого, ни ньюансов всех домофонов - не моя проблема, звиняйте.

а там их хватает - и с CRC не совсем логичными и т.д.

[dvk]

думаете программисты сильно парились чтобы писать программы с проверками, с запретом считывать область памяти куда не писались ключи, обязательно помечать такую ячейку когда там ключ был и потом вытерся и тд.?? не парились.

 

Ну вообще-то да, я вправе надеяться, что люди, выполняющие какую-то свою профессиональную деятельность, выполняют ее хорошо Хотя, если оглянуться вокруг, то этого не скажешь

 

Блок вызова не может вытереть произвольный ключ, можно обнулить все шесть ячеек на квартиру и начать забивать их заново.

 

А вот какую дырку я знаю точно: когда они переходили на рфиды с таблеток, обнаружили, что почему-то контроллер, считывающий рфиды, иногда при каких-то ему одному ведомых условиях, выдает код в инвертированном варианте. Сколько не парились, не могли побороться эту херню. Поэтому чтобы исключить ложные ошибки, они не проверяют контрольный суммы брелка, а по базе ищут совпадения как прямого кода, так и инверсного.

Хотя я думаю, что это тоже человеческий фактор сработал, непрофессионализм. Почему-то у нас вышло разделение - электронщиков учат на электронщиков, программистов - на программистов. А ведь в современных микроконтроллерах одно от другого отделить невозможно, но хороших специалистов, работающих на стыке мало (я кстати часто на этом выезжаю в работе, т.к. в основном работаю на стыке этих двух направлений).

[Diver]

дырок много в рфид...

и если вы любите теорию, то скажу что в ближ. будущем уже появятся бесконтактные считыватели на раст. в неск метров для все тех же 125кгц..

подозреваю, что они уже есть у тех кто не спешит выкладывать свои наработки в интернет.

работать может очень просто, при считывании возле двери передатчик рфид выдает 125кгц, карта замыкает катушку внутри себя и практически модулирует эти самые 125кгц превращая в ам модуляцию... что стоит перехватить приемником настроенным на 125 и правильно декодировать? а расстояние запросто и в несколько метров может быть...

единственный ньюанс - нужно находится неподалеку в момент открывания двери или прохода через турникет(там тоже такие используют) и все.

а вы говорите - по карманам не дам шарится....

Змінено 6 квітня 2013 користувачем Diver

[bms-group]

единственный ньюанс - нужно находится неподалеку в момент открывания двери

Если мы говорим про домофон на двери подъезда - то не вижу проблемы акуратно закрепить катушку вокруг считывателя или в непосредственной близости от него.

[vovarpd]

щоб не створювати нової теми..

 

в мене в під'їзді поставили домофон (один активіст за свій рахунок і роздав всім ключі. в підїзді всього 10 квартир. але за трубку якщо в квартиру ставити то вже хоче гроші звісно ). модель не запамятав, якась досить примітивна, назва помоєму з 5 букв ))

ключ такий:

(ссылка на изображение устарела)

 

питання.

чи можна зробити так щоби виклик з панелі домофона в мою квартиру тимчасово відключити. але в той же час щоби я міг натиснувши кнопку в себе - відкрити двері ?

 

просто не живу в квартирі ще повноцінно і здається мені що то недолік системи безпеки.. мало лі який злодій буде пробувати в квартиру дзвонити і взнавати чи є хтось вдома чи нема.

а просто деколи відкривати двері мені потрібно - наприклад прийшов знайомий, набрав по мобілі - я відкрив.

 

зустріч з установщиками в понеділок, треба знати що вимагати можна ))

[vitalik12007]

щоб не створювати нової теми..

 

в мене в під'їзді поставили домофон (один активіст за свій рахунок і роздав всім ключі. в підїзді всього 10 квартир. але за трубку якщо в квартиру ставити то вже хоче гроші звісно ). модель не запамятав, якась досить примітивна, назва помоєму з 5 букв ))

ключ такий:

(ссылка на изображение устарела)

 

питання.

чи можна зробити так щоби виклик з панелі домофона в мою квартиру тимчасово відключити. але в той же час щоби я міг натиснувши кнопку в себе - відкрити двері ?

 

просто не живу в квартирі ще повноцінно і здається мені що то недолік системи безпеки.. мало лі який злодій буде пробувати в квартиру дзвонити і взнавати чи є хтось вдома чи нема.

а просто деколи відкривати двері мені потрібно - наприклад прийшов знайомий, набрав по мобілі - я відкрив.

 

зустріч з установщиками в понеділок, треба знати що вимагати можна ))

трубка вроде стояла 50грн,если захочет абонплату и за монтаж,тянеш провод на разрыв питания магнита и все

[dvk]

чи можна зробити так щоби виклик з панелі домофона в мою квартиру тимчасово відключити. але в той же час щоби я міг натиснувши кнопку в себе - відкрити двері ?

 

просто не живу в квартирі ще повноцінно і здається мені що то недолік системи безпеки.. мало лі який злодій буде пробувати в квартиру дзвонити і взнавати чи є хтось вдома чи нема.

а просто деколи відкривати двері мені потрібно - наприклад прийшов знайомий, набрав по мобілі - я відкрив.

 

зустріч з установщиками в понеділок, треба знати що вимагати можна ))

 

Ну, так не получится. Но можно обратный вариант сделать - поставьте тумблер в квартире, разрывающий один провод на трубку.

Когда вы дома - включаете его и домофон работает как обычно. Когда уходите - отключаете и домофон при попытке вызова дает отбой, а это значит что угодно: не оплачен домофон и отключен, или не установлен вообще, или сломался - но только не то, что хозяев нет дома.

 

Добавлено через 5 минут

карта замыкает катушку внутри себя и практически модулирует эти самые 125кгц превращая в ам модуляцию... что стоит перехватить приемником настроенным на 125 и правильно декодировать? а расстояние запросто и в несколько метров может быть...

 

Да, так можно перехватить.

Ведь проблема для перехвата - запитать карту. А тут она запитана самим считывателем.

Осталось понять, насколько далеко можно различить излучение на такой низкой частоте.

[vovarpd]

трубка вроде стояла 50грн,если захочет абонплату и за монтаж,тянеш провод на разрыв питания магнита и все

ключі 2 штуки дав безплатно.

а підключення повноцінне 300 грн з трубкою (тянуть кабель в квартиру і вішають трубку. получається що сусід заплатив порядка 3000 з розрахунку на 10 квартир за монтаж всієї системи домофона. і там ще двері міняли біля 1.5м по ширині в тій ціні). є ще якась трошки модніша по дизайну і кріпленні трубка за 65 грн додатково.

 

 

Когда уходите - отключаете и домофон при попытке вызова дает отбой, а это значит что угодно: не оплачен домофон и отключен, или не установлен вообще, или сломался - но только не то, что хозяев нет дома.

варіант з тумблером підходить

[Diver]

Да, так можно перехватить.

Ведь проблема для перехвата - запитать карту. А тут она запитана самим считывателем.

Осталось понять, насколько далеко можно различить излучение на такой низкой частоте.

так вы не поняли.. проблема не в запитать карту, а проблема в том что сам считыватель излучает в эфир! не нужно гоняться за владельцами карт, всего навсего пол-часа напроходной постоять и иметь сотню-другую кодов! вот где натсоящие дырищи в безопасности таких девайсов. имхо....

 

кстати, ктото спорил там на перебор ключей в одной болванке(не подбор, а перебор готовых) то, что я подозревал - уже давно есть:

"В ходе тестовой эксплуатации эмулятора обнаружились недостатки (в основном проблемы связаны с домофоном CIFRAL). Пока не снял осциллограммы, не мог понять почему эмулятор не работает в режиме авто перебора ключей на цифрале и работает на метакоме (см. осциллограммы). Оказалось, что при генерации кода, напряжение питания МК проваливается ниже 2В, что приводит к его перезапуску. Решил путем увеличения емкости по питанию до 22 мкФ (поставил SMD тантал 22.0 x 6,3V). В принципе можно еще добавить диод Шотки (анод – 3 н., катод – 5 н.), через который будет заряжаться конденсатор, но ощутимого улучшения от этого я не заметил, т.е. вполне хватает внутреннего защитного диода самого МК. Еще увеличил время для первоначального накопления энергии на конденсаторе при подключении к лузе (см. алгоритм на картинке).

Еще один недостаток, как и говорил RECTO

Цитата:

2) Паузы в 1 сек может не хватить, чтобы домофон выдал "error" и был готов читать следующий ключ.

На метакомах 1,1 секунды паузы хватает, на цифралах такой паузы уже не хватает. Решилось тоже просто, без увеличения длительности пауз, путем чередования ключей (метаком – цифрал – метаком – цифрал).

В общем, на сегодняшний день, выкладываю более-менее стабильно работающую версию."

так что проблема с паузами и т.д. - это надуманная проблема, в реальности все давно работает, и умельцы даже прошивки и схемы давно выложили.

[dvk]

так вы не поняли.. проблема не в запитать карту, а проблема в том что сам считыватель излучает в эфир! не нужно гоняться за владельцами карт, всего навсего пол-часа напроходной постоять и иметь сотню-другую кодов!

 

Я все понимаю нормально. Как раз проблема передать ключу достаточно энергии, чтобы он заработал и послать запрос, особенно на низкой частоте. А уже отловить его кз - дело техники.

 

кстати, ктото спорил там на перебор ключей в одной болванке(не подбор, а перебор готовых) то, что я подозревал - уже давно есть:

 

так что проблема с паузами и т.д. - это надуманная проблема, в реальности все давно работает, и умельцы даже прошивки и схемы давно выложили.

 

Визит делает приличную паузу в случае ошибки. Тоже наверное не меньше секунды.