Дом под ключ. Какие за и против?

[ТТ]

Озвученного бюджета на дом 80 кв.м., уверен, хватит.

Но, ИМХО, при выполнении двух ключевых условий:

1. Вы в результате тщательного обсуждения с подрядчиком (прорабом) должны определиться с тем, что хотите получить на выходе, подписавшись под проектом и дизайном (и понимать, что изменения могут быть возможны и могут быть не возможны, также как могут увеличивать или уменьшать цену вопроса)

2. Вы доверяете подрядчику. Это момент личный/личностный.

 

ИМХО, люблю скромных (читай: с немногословным чувством собственного достоинства) специалистов. Поэтому из присутствующих в теме форумчан-спецов симпатизирую Сонечке.

 

Aliaind, не меньше времени, чем поиску участка, уделите прямому общению с потенциальными подрядчиками. С посиделками на компьютером и обязательными вылазками на выполненные объекты и в строительные гипермаркеты (чтобы увидеть то, что вам предлагают технологически и чтобы вы могли вживую показать то, что вам нравится).

 

С назначением дома нужно определиться: круглогодичное, сезонное проживание.

 

ИМХО, без конкретного выбранного участка над проектом корпеть не стал бы, потому что планировка удачна, если привязана к участку, его ориентации по сторонам света, окружающей местности, видам и соседям.

 

ИМХО, если вы впечатлительный человек и собираетесь детально вчитываться в форум в процессе строительства, запаситесь терпением и успокоительным. Дело не в стройке, дело в форуме. И результат зависит не только (и порой не столько порой) от количества проведенного времени на участке, но и от Вашего настроя (а это - ТТХ человека + сила воли)

 

Удачи)

 

П.С. В то, что ответственное строительство при удаленном контроле (заказчиком) возможно (как это описала Сонечка), верю. Потому что сталкивался в реале.

[ATX]

 

Этого я как раз и опасаюсь. Теории я уже начиталась, голова пухнет. По ночам снятся септики, кольца, утеплители и так далее.))) Но я прекрасно понимаю, что я не смогу проверить строителей сама и муж тоже. Ну далеки мы от строительства. Поэтому и задумалась о подрядчике. И чтоб с начала и до конца он вел стройку. А какой другой выход? Купить готовое? Еще хуже.

 

 

Как вариант - нанять отдельного человека со спец строительным образованием, которому платить за надзор и все, т.е. он не ведет стройку, а только как ваш советник по качеству строительства. Не 100%, что сработает, но шансы улучшаются. Следующее - самим покупать все материалы желательно напрямую у производителей, самим искать строителей-рабочих, не по наводке кото-то, делать что-то наподобие тендера. Суть этого всего - обеспечить, что бы все эти люди (надзор, строители, продавцы строй материалов) не знали друг друга и не смогли вступить в сговор. Меньше читайте форум - тут много продавцов, которые искажают информацию в выгодную им сторону. А купите хорошую книжку по строительству - например, есть автор Нойферт, на Петровке его книги продаются по 200 грн или около этого, не поленитесь проочитайте, этого достаточно, чтобы контролировать все процессы.

 

P.S. Я бы еще раз подумал нужен ли вам каркасник - вы базируете свое решение на воспоминаниях из прошлого, когда "все было лучше" - чисто психологический момент.

P.P.S. Если вам лень напрягаться по всем этим вопросам, просто морально приготовтесь, что влетите на деньги и качество.

[Morad]

Ну не гривны же.))) Да 80 квадратов, одноэтажный. Я уже поняла, что теоретически реально. Но вот на практике, не знаю.

 

Не знаю наскільки ви є відвертою, але з таким бюджетом можна дивитись у сторону цеглняного будинку площею 150 м2.

[Aliaind]

Не знаю наскільки ви є відвертою, але з таким бюджетом можна дивитись у сторону цеглняного будинку площею 150 м2.

Мне на самом деле не нужно 150 квадратов. Для двоих это много. Дети уже выросли разьехались. У нас сейчас квартира 3х комнатная 76 кв и то много. Живем кухня-спальня-зал а в третью комнату по месяцу не заходим. Притом совсем не хочу кирпичный дом, всю жизнь в кирпичной квартире прожила. Поэтому или хороший каркасник или сруб. А 60 тысяч разве много? Начиталась форума, так пишут что с такими деньгами и начинать стройку не стоит.

[vale3]

Мы построили 110 метров, 4 комнаты, гостинная , 2 санузла.

Считаю это очень много. Но когда городят по 300 квадратов на двоих, троих тут вообще без комментариев.

Оптимальный вариант дом до 70 кв. м. 2 комнаты+гостинная, 1 с/у, кухня

[krokva]

Это вы как раз предлагаете вариант года на 2 при постоянном личном участии. А ТС именно этого и надеется избежать. Не хочет он, похоже, становиться профессиональным строителем. Как я его понимаю

Попробуйте включить мозги и прочитать мое сообщение еще раз! Где я предлагал становиться профессиональным строителем???

[Snussik]

Ув. Aliaind. Могу частично согласиться с мнением ATX: "Как вариант - нанять отдельного человека...". Соглашаюсь потому, что именно такой вид услуг мы уже несколько лет раскручиваем в рамках "Центра комплексного обслуживания". А частично потому, что "...самим покупать все материалы желательно напрямую у производителей..." не всегда реально, т.к. производители в подавляющем большинстве работают с крупнооптовыми дилерами (я не беру во внимание производителей типа "Роблю тротуарну плитку в гаражі"). Кроме того, платить строителям сразу после окончания работы, а тем более авансом - это самая распространённая ошибка застройщиков. Мы используем следующую схему: после согласования локальной сметы застройщик:

а) отдаёт сметную сумму родственнику или другу, который извещает строителей, что нужная сумма имеется в наличии;

б) в случаях доверительных отношений отдаёт сумму представителю технадзора (т.е. тому спецу, о котором говорилось выше);

в) если срок работ 3 месяца и более, застройщик кладёт сумму на краткосрочный депозитный вклад.

По окончании работ технадзор проверяет выполнение и даёт отмашку на расплату (или не даёт).

Что касается фразы:"Меньше читайте форум", согласен на все 200%. А информации в виде сканированных книг в И-нете море, и на Петровку ходить не надо.

chertezhi.ru/modules/ebook/showfile.php?lid=237

www.djvu-inf.narod.ru/tslib.htm

www.pitbooks.ru/stroy/

www.dom-eknig.ru/23798-poleznaya-kniga-podborka-iz-10-knig.html

buk.at.ua/news/1-0-15

кстати и упомянутый Нойферт (действительно очень уважаемый автор):

(ссылка устарела)

[MWer]

Ув. Aliaind. Могу частично согласиться с мнением ATX: "Как вариант - нанять отдельного человека...". Соглашаюсь потому, что именно такой вид услуг мы уже несколько лет раскручиваем в рамках "Центра комплексного обслуживания". А частично потому, что "...самим покупать все материалы желательно напрямую у производителей..." не всегда реально, т.к. производители в подавляющем большинстве работают с крупнооптовыми дилерами (я не беру во внимание производителей типа "Роблю тротуарну плитку в гаражі"). Кроме того, платить строителям сразу после окончания работы, а тем более авансом - это самая распространённая ошибка застройщиков. Мы используем следующую схему: после согласования локальной сметы застройщик:

а) отдаёт сметную сумму родственнику или другу, который извещает строителей, что нужная сумма имеется в наличии;

б) в случаях доверительных отношений отдаёт сумму представителю технадзора (т.е. тому спецу, о котором говорилось выше);

в) если срок работ 3 месяца и более, застройщик кладёт сумму на краткосрочный депозитный вклад.

По окончании работ технадзор проверяет выполнение и даёт отмашку на расплату (или не даёт). .....

 

...отписался от темы

[Sosya]

Добрый вечер всем! Я на этом форуме новенькая. А можно " поплакаться в жилетку" о строительстве квартир у нас - под " серый ключ" ? Мастеров хороших - днем с огнем - не найти, а нанимать гастэров из Средней Азии - совсем не хочется. Вот и стоят квартиры под серым ключом...

[scorpp]

Мы попытаемся сделать вид, что сочувствуем вам

[Nastyyy]

А у нас с мужем тоже такая проблема, живем вдвоем дом нужен не большой, но мы хотим из газобетона и обязательно котеджную застройку- в целях безопасности проживания и чтоб старые хатки за окном не стояли. А во всем остальном проблемы и вопросы такие же ;)))

[Деревянщик]

Извините Вас немного не туда понесло.

Занимаясь строительством Вы фактически продаете свои услуги: свое умение, свой талант. И если Вы не сможете человеку объяснить, чтоб он понял и принял решение, будет у Вас «геморрой» и «больная голова» и куча недовольства у заказчика. Это как продать наверно Mercedes. Ведь не нужно объяснять, что эта машина надежная и практичная, человек уже определился в выборе. Да и денег много не бывает. Поэтому надо дать хорошее предложение – скомплектовать необходимое за разумные деньги. Потом же ее обслуживать и когда-то надо будет продавать. А дом содержать в надлежащем виде. Это тоже деньги. Поэтому: шевелить мозгами хорошо надо….

Извините, но Мерседес это бренд относящийся к высокой ценовой группе. Другими словами, это конечный продукт с высокой добавочной стоимостью и высокой маркетинговой состовляющей к которому сформировано высокое доверие. Теперь пошевелите мозгами;), и напишите ник хоть одного форумчанина, который хочет построить себе дорогой дом, не собирается вносить никаких изминений во время строительства, с легкостью растоется с деньгами, чтобы его строители не бедствовали, и при этом даст 100% предоплаты, так как беззаветно верит в порядочность всех строителей.

[Sonechka]

Извините, но Мерседес это бренд относящийся к высокой ценовой группе. Другими словами, это конечный продукт с высокой добавочной стоимостью и высокой маркетинговой состовляющей к которому сформировано высокое доверие. Теперь пошевелите мозгами;), и напишите ник хоть одного форумчанина, который хочет построить себе дорогой дом, не собирается вносить никаких изминений во время строительства, с легкостью растоется с деньгами, чтобы его строители не бедствовали, и при этом даст 100% предоплаты, так как беззаветно верит в порядочность всех строителей.

 

Вы хотите сказать, что люди, которые построили себе деревянные срубы идиоты?

И еще.. откройте интернет и почитайте про Кижи. Наверно никогда не слыхали.

Или предки тоже были неполноумными?

 

А теперь действительно:

пошевелите своими мозгами;),

[Деревянщик]

Вы хотите сказать, что люди, которые построили себе деревянные срубы идиоты?

И еще.. откройте интернет и почитайте про Кижи. Наверно никогда не слыхали.

Или предки тоже были неполноумными?

 

А теперь действительно:

1. Слово "идиоты" я не употреблял,

2. Лишь говорил о формировании цены продуктов высокого ценового сегмента;

3. При чем тут срубы к мерседесам. "Мерседес" - это брент компании выпускающей автомобили. и к срубам имеет такое же отношение как Ваш лак для волос к сетке-рабице.

4. Храмовый комплекс в Кижах являктся памятником деревянного зодчества и строился когда ни "мерседесов", ни автомобилей вообще небыло.

5. А вот чего было всегда полно, так это "идиотов" и "неполноумных." Даже Гоголь об этом писал. Правда, в настоящее время они все как-то сгрупировались в одну партию, поселились в одной стране, где даже сумели захватить власть.

Название страны неидеоты знают.

[Sonechka]

1. Слово "идиоты" я не употреблял,

2. Лишь говорил о формировании цены продуктов высокого ценового сегмента;

3. При чем тут срубы к мерседесам. "Мерседес" - это брент компании выпускающей автомобили. и к срубам имеет такое же отношение как Ваш лак для волос к сетке-рабице.

4. Храмовый комплекс в Кижах являктся памятником деревянного зодчества и строился когда ни "мерседесов", ни автомобилей вообще небыло.

5. А вот чего было всегда полно, так это "идиотов" и "неполноумных." Даже Гоголь об этом писал. Правда, в настоящее время они все как-то сгрупировались в одну партию, поселились в одной стране, где даже сумели захватить власть.

Название страны неидеоты знают.

 

А говорить то и не надо, там четко сказано, кто мы есть: люди, которые построили себе сруб.

В действительности речь шла о формировании разумного предложения, почему Вас зацепил бренд Мерседес, понять не могу.

По поводу изменений в проекте: есть строительные нормы. Если Вы от них уходите, это Ваше дело.

Буквально недавно, компания ставила небольшой сруб молодоженам, которые заплатили 26 тыс. у.е.

Окна, двери и часть работ пожелали делать сами. Соответственно получили рекомендации, чтоб не напортить.

У многих строительство такого плана, является одним из направлений. Счего Вы взяли, что строители бедствуют.

У Вас что совсем плохо с бизнесом, что Вы так на людей бросаетесь?

[Aliaind]

Спасибо всем за советы.Для себя сделала вывод что без подрядчика нам не обойтись.

Но заметила что у всех разное представление о доме под ключ.Для меня это готовый дом без мебели.

А многие считают по другому, то есть готовый дом без внутренней отделки.По поводу подрядчика еще сложнее.

Вот как я это вижу для себя, только не уверенна что так бывает:

1. Покупаю участок 12- 15 соток на расстоянии 40 -45 км от Киева. Ищу с светом и водой.

Или четкой возможностью подключить электрику и сделать скважину за месяц.

Тут все будет зависить от суммы, с коммуникациями дороже без них дешевле.

2. Нахожу подрядчика. Делаю проект, согласовывая его с подрядчиком или самостоятельно.Подрядчик составляет смету.

Согласовываем все до последней розетки и цвета и кафеля. Выводим окончательную сумму. Разбиваем платежи на несколько частей. Подписываем договор.

И Через 3 месяца я получаю готовый дом. Наверное это я размечталась. Просто не хочется стоять над душой и считать каждый гвоздь.

Мне не интересно сколько подрядчик секомит на доставках и скидках. Хочется знать конечную цифру и все.

Речь идет о небольшом одноэтажном доме по каркасной технологии. Примерно 8 на 11 метров. Фундамент- утепленная шведская плита. Наружные стены деревянный сайдинг.

Внутренние стены и потолок деревянная вагонка. 2-3 небольших комнаты, зал, кухня-столовая. Один санузел. Отопление электрические конвекторы и каминопечь на сильные холода.

Крыша ондулин. Небольшая открытая веранда.Все без наворотов, обыкновенный прямоугольный дом для жизни.

Так вообще можно дом построить или я брежу?

[ТТ]

Можно и нужно.

 

ИМХО, добавил бы контроль=технадзор + ондулин поменял бы на битумку.

[Деревянщик]

Спасибо всем за советы.Для себя сделала вывод что без подрядчика нам не обойтись.

Но заметила что у всех разное представление о доме под ключ.Для меня это готовый дом без мебели.

А многие считают по другому, то есть готовый дом без внутренней отделки.По поводу подрядчика еще сложнее.

Вот как я это вижу для себя, только не уверенна что так бывает:

1. Покупаю участок 12- 15 соток на расстоянии 40 -45 км от Киева. Ищу с светом и водой.

Или четкой возможностью подключить электрику и сделать скважину за месяц.

Тут все будет зависить от суммы, с коммуникациями дороже без них дешевле.

2. Нахожу подрядчика. Делаю проект, согласовывая его с подрядчиком или самостоятельно.Подрядчик составляет смету.

Согласовываем все до последней розетки и цвета и кафеля. Выводим окончательную сумму. Разбиваем платежи на несколько частей. Подписываем договор.

И Через 3 месяца я получаю готовый дом. Наверное это я размечталась. Просто не хочется стоять над душой и считать каждый гвоздь.

Мне не интересно сколько подрядчик секомит на доставках и скидках. Хочется знать конечную цифру и все.

Речь идет о небольшом одноэтажном доме по каркасной технологии. Примерно 8 на 11 метров. Фундамент- утепленная шведская плита. Наружные стены деревянный сайдинг.

Внутренние стены и потолок деревянная вагонка. 2-3 небольших комнаты, зал, кухня-столовая. Один санузел. Отопление электрические конвекторы и каминопечь на сильные холода.

Крыша ондулин. Небольшая открытая веранда.Все без наворотов, обыкновенный прямоугольный дом для жизни.

Так вообще можно дом построить или я брежу?

Можно. Такой проект назівается "Альпина www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=4448&pictureid=49794

[Snussik]

Ув. Aliaind. Позвольте одно уточнение: то, что многие называют громким словом "проект", на самом деле называется АБ (архітектурно-будівельна) частью проекта, и притом неполной, т.е. без привязки к местности и расчётов фундамента. Про инженерные сети я уже молчу. Сейчас я как раз веду переговоры с одним Заказчиком из южных регионов на комплекс услуг по расчёту фундамента, проектированию и шеф-монтажу инженерных систем. А вообще термин "дом под ключ" означает именно дом, в который можно войти и закрыться на ключ, т.е. остаться там жить. Естественно, это предполагает и полную отделку, и мебель, и все работающие инженерные системы.

[Фрея]

Как я Вас понимаю! Мы тоже хотели сначала строиться самостоятельно, но потом пришли к выводу, что проще купить построенное. В общем, купили.Продавец обещал очень много, но, почти все, не выполнил. Поэтому доводить дом до ума будем самостоятельно, как и оформлять все документы на дом. Не повторяйте моих ошибок: мы купили коробку с окнами, крышей и дверью. Продавец божился, что документы ( в частности, стройпаспорт) оформит на нас после покупки. Пока никакого стройпаспорта и не видно....Затем, продавец божился, что проплатил подключение света и газа. В итоге, подключаемся сами. А насчет отделки и черновых работ....Мастера только и думают как жухнуть своего заказчика,т.к. расчет материала идет, почему-то, умноженный на 2. Конечно, есть нормальные прорабы и мастера, они, обязательно, появятся, но не сразу! Поэтому, без личного контроля за процессом, процесс обойдется намного дороже!

[virdzhiniya]

По своему опыту могу сказать, контролировать придется все и всех, а то останетесь и без дома и без денег

[Пуша]

Aliaind, я вам в личку писала, видели?

[михаил 777]

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ,ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ХОРОШИХ СТРОИТЕЛЕЙ ПО ПОРОТЕРМУ ДОМ НА250КВ ИЗ 44 БЛОКА.

[Термен]

Можно и нужно.

 

ИМХО, добавил бы контроль=технадзор + ондулин поменял бы на битумку.

Чем плох Ондулин??? против битумки??

 

Добавлено через 47 секунд

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ,ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ХОРОШИХ СТРОИТЕЛЕЙ ПО ПОРОТЕРМУ ДОМ НА250КВ ИЗ 44 БЛОКА.

Поротерм у Вас в проекте?

 

Добавлено через 4 минуты

Aliaind,Занимаюсь строительством профессионально,но тем не менее контроль с вашей стороны нужен. Первое - Вы четко знаете,как растет ваше детище, второе - Подрядчик живой человек...Хотя,согласен с форумчанами - найти хорошего бригадира или фирму, можно!

[bestprojec]

Думаю,что дом нужно строить именно под "ключ"-тогда одна подрядная организация будет заниматься все от начала до конца.Чтобы не было путанины,когда рабочие меняются .Таким образом,удачным вариантом будет скорее строительная компания-гарантии качества работ,сертифицированные материалы,сформированный состав рабочих.А если они еще и проектируют-то тогда они начнут с проекта и закончат,отдавши Вам дом в использование,с чистой совестью)))))