Перспективы экономики и самой Украины

[ребята]

Стельмах заявляє про підвищення купівельної спроможності гривні

 

что может в стране измениться если главный гривневод путает "замедлилось падение" и "зростання купивельнои спроможности" ?????

 

а это Стельмах План заходів щодо забезпечення стабільності національної одиниці (затв. Постановою НБУ) выполняет

повышает доверение населения к нацвалюте. ну, чтоб потом НБУ не обвиняли, что он ниче не делает для укрепления гривны

[Zulus]

www.epravda.com.ua/news/4aa548976d40f/

что может в стране измениться если главный гривневод путает "замедлилось падение" и "зростання купивельнои спроможности" ?????

 

Все он прекрасно понимает. Только вот кому интересно уменьшение падения если "купивэльна спроможнисть" увеличилась :D

[alyak]

посмотрел я вчера кусочек "свободы слова" и выключил . И пришел к выводу что убедиться в том что машина разлетиться можно только путем того что она разлетиться . Пока все рулевые кричат что мы рулим верно . Но как в фильме "дне радио" , когда утопят "редких несуществующих животных" , то они начнут собирать на памятник "редким несуществующим животным" . Иными словами , даже в том что она разлетиться увидят трагедию , но ничего поделать не могли и вели верно . Цинизм на грани мракобесия .

 

Из того что было сказано . Мол эксперты предрекали курс 12 и невыплату пенсий , а мы мол продержались и все было хорошо , где отвественность экспертов ? С момента начала кризиса было растрынькано 22 млрд долл. большая часть этих денег ( 99% ) была растрынькана по курсу значительно ниже рыночного . Растрынькивая эти деньги было возможным отпечатать гривну . Т.е. запасы всей страны были потрачены на то чтоб сместить ситуацию на пол-года - год . Но у нас нет вторых 22 млрд . Но им бы до выборов . Сейчас мы все равно пришли к моменту истины , да еще подергаются , но без миллиардов курс уйдет вверх , никакие заговоры не помогут . Но результатом всего этого - УЛОЖЕННАЯ ЭКОНОМИКА . Ее положили на лопатки . Следующий этап - экономика украины = меткомбинаты . Т.е. из страны с будующим , возможным , с нас сделают сырьевой придаток , а это чревато так называемой проблемой "третьих стран" куда нас и загоняют . Эти страны НЕ МОГУТ вернуть долги в принципе имея монодоходы . Чем больше продаем металла тем он дешевле стоит .

 

40% малого бизнеса разорилось , а нам расказывают - зато курс не 12 и пенсии ПОКА выплачивались . А далее без печати гривны их будет выплатить невозможно , а печать гриыны будет РЕЗКО приводит к срыву инфляционных процессов и девальвационных .

 

Я уже объяснял что в экономике важны ЗАПАСЫ и устоявшиеся взаимоотношения. есть второе состояние - экономика образца 1992-1994 гг . И из первого состояния во второе переходят выкачиванием запасов , забирая резервы , после чего рынок становиться шатким , и любое неверное телодвижение раскачивает лодку в гиперинфляциооный шок . Конечно 10 тыс % 94 года не будет , эмиссия управляется лучше чем тогда , уже есть осознанание причино-следственной связи . Но нам и 30-100% хватит чтоб умытья и положить остатки предприятий .

[Алик]

а дальше что? носимся со своей ГТС- ведь это валютные поступления или валютный взаимозачет. но возможно что скоро и эти потоки усохнут

www.argumenti.ru/publications/10653

[Cледопыт]

Если бы Правительство занялось серьезно одним лишь Сельским Хозяйством , то кризиса на Украине не было бы. А серьезно оно ничем не занималось и не занялось... Все идет по течению...

[Прохожий]

посмотрел я вчера кусочек "свободы слова" и выключил . И пришел к выводу что убедиться в том что машина разлетиться можно только путем того что она разлетиться . Пока все рулевые кричат что мы рулим верно . Но как в фильме "дне радио" , когда утопят "редких несуществующих животных" , то они начнут собирать на памятник "редким несуществующим животным" . Иными словами , даже в том что она разлетиться увидят трагедию , но ничего поделать не могли и вели верно . Цинизм на грани мракобесия .

 

Из того что было сказано . Мол эксперты предрекали курс 12 и невыплату пенсий , а мы мол продержались и все было хорошо , где отвественность экспертов ? С момента начала кризиса было растрынькано 22 млрд долл. большая часть этих денег ( 99% ) была растрынькана по курсу значительно ниже рыночного . Растрынькивая эти деньги было возможным отпечатать гривну . Т.е. запасы всей страны были потрачены на то чтоб сместить ситуацию на пол-года - год . Но у нас нет вторых 22 млрд . Но им бы до выборов . Сейчас мы все равно пришли к моменту истины , да еще подергаются , но без миллиардов курс уйдет вверх , никакие заговоры не помогут . Но результатом всего этого - УЛОЖЕННАЯ ЭКОНОМИКА . Ее положили на лопатки . Следующий этап - экономика украины = меткомбинаты . Т.е. из страны с будующим , возможным , с нас сделают сырьевой придаток , а это чревато так называемой проблемой "третьих стран" куда нас и загоняют . Эти страны НЕ МОГУТ вернуть долги в принципе имея монодоходы . Чем больше продаем металла тем он дешевле стоит .

 

40% малого бизнеса разорилось , а нам расказывают - зато курс не 12 и пенсии ПОКА выплачивались . А далее без печати гривны их будет выплатить невозможно , а печать гриыны будет РЕЗКО приводит к срыву инфляционных процессов и девальвационных .

 

Я уже объяснял что в экономике важны ЗАПАСЫ и устоявшиеся взаимоотношения. есть второе состояние - экономика образца 1992-1994 гг . И из первого состояния во второе переходят выкачиванием запасов , забирая резервы , после чего рынок становиться шатким , и любое неверное телодвижение раскачивает лодку в гиперинфляциооный шок . Конечно 10 тыс % 94 года не будет , эмиссия управляется лучше чем тогда , уже есть осознанание причино-следственной связи . Но нам и 30-100% хватит чтоб умытья и положить остатки предприятий .

Да... Петя Вас костерил непадеццки... И где же Ваша ответственность?

[alyak]

Да... Петя Вас костерил непадеццки... И где же Ваша ответственность?

 

ну так он сам же ответсвенно заявлял что курс выше 5,0 не будет ... при его участии слили 22 млрд долл по цене ниже рыночной ... при его участии высовали ресурсы с экономики , напечатали 70 млрд гривен и привели тем самым экономику в упадочное состояние . Но за это он НЕ ХОЧЕТ ОТВЕЧАТЬ .

 

Еще удивляют заявления - типа яценюк в 2003 будучи И.О. ( слабо было назначить ? ) не остановил выдачу потребительских кредитов . В туалет не так сходил . А потом сидя в солидных креслах ни премьер , ни президент , ни партийцы что те что эти НИКТО не сказал что ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ . Теперь вешают собак на стельмаха и пытаются цепануть яценюка при случае. Когда устраивали ревальвации за счет казначейских счетов ( кабмин ) , и хвасталась юля - мы ревальвировали , всем доказали , так можно , когда давали неверные ориентиры экономике которые в конечном счете привели к ее провалу , то это было правильно , всем нравилось , а теперь когда дошли до ручки ищут крайних . Но при власти были все . Как ревальвировать гривну - так мы главные , как нести отвественность - стельмах виноват .

 

Я не защищаю стельмаха - ОНИ ВСЕ ВМЕСТЕ . Это они ВЛАСТЬ . Глупо было бы представить чтоб так же работало правительство США , или того же советского союза , или другой страны кроме африканских .

 

Одно радует народ умнее - понимает , но расплачивается за ИХ ошибки .

 

Теперь светлая мысль пришла - запретить валютное кредитование , когда уже НИКТО не кредитуется . Своевременно . И главное "грамотно" . ну поинтерисуйтесь как те же самые проблемы регламентируются на вашей будующей родине - сша , или в европе. но мы "уникальна" краина . Сгорело казино - поджег - мы все казино закрываем , и пофиг какие обязательства взяла украина ка государство раздав лицензии . Сгорит хлебозавод - будем закрывать хлебозхаводы . Как улитки - стукнуло - голову спрятать . Дальше одного шага не считаем .

 

И главное петро не предложил взять на себя часть ответсвенности за этот бредлам . Протянуть ручки и сказать - одевайти наручники , готов , раскаиваюсь ...

 

хотя бы за одну душу - например того товарища что сжег себя с машиной возле стана 550 , потому что не знал что делать - валютный кредит и потерял работу . этож петра дело . это из-за него , в том числе , и произошло . а сколько таких трагедий по стране ?

[DanZ]

Одно радует народ умнее - понимает , но расплачивается за ИХ ошибки .

Невже Ви Аляку вірите у те ,що наш народ розумніший?

Я думаю, якщо б розумів, то ці всі "рожеві сиропи" які ллються з екранів не мали б впливу на нашу свідомість.

Окрім того недавно розмовляв зі своїми друзями - половина з них думають, що криза вже от-от і закінчиться... А коли я кажу, що вона тільки починається, то на мене дивляться як на

І це молоде покоління. Тоді що говорити про старших людей.....

 

Ехххх щось справді сумно стає...

Аляку може Вам пора створити тему - "Что делать?" зважаючи на те, що ми рухаємося у прірву... Щоб принаймі внуки змогли жити в нормальній країні. Мож пора об"єднуватися і протистояти а не просто спостерігати?

[Ed34]

Теперь светлая мысль пришла - запретить валютное кредитование , когда уже НИКТО не кредитуется . Своевременно . И главное "грамотно" . ну поинтерисуйтесь как те же самые проблемы регламентируются на вашей будующей родине - сша , или в европе. но мы "уникальна" краина . Сгорело казино - поджег - мы все казино закрываем , и пофиг какие обязательства взяла украина ка государство раздав лицензии . Сгорит хлебозавод - будем закрывать хлебозхаводы . Как улитки - стукнуло - голову спрятать . Дальше одного шага не считаем .

Я как раз все тоже самое говорил. можно и дальше много смешных их поступков вспомнить, направленных на завоевание электората.

Вопрос сводиться к ближайшему будущему - "за кого голосовать?".

И нормального ответа на это быть не может.

[Nonstop]

Невже Ви Аляку вірите у те ,що наш народ розумніший?

Я думаю, якщо б розумів, то ці всі "рожеві сиропи" які ллються з екранів не мали б впливу на нашу свідомість.

Окрім того недавно розмовляв зі своїми друзями - половина з них думають, що криза вже от-от і закінчиться... А коли я кажу, що вона тільки починається, то на мене дивляться як на

І це молоде покоління. Тоді що говорити про старших людей.....

 

Ехххх щось справді сумно стає...

Аляку може Вам пора створити тему - "Что делать?" зважаючи на те, що ми рухаємося у прірву... Щоб принаймі внуки змогли жити в нормальній країні. Мож пора об"єднуватися і протистояти а не просто спостерігати?

 

Молодежь (до 20 лет) вообще не сильно-то заморачивается насчёт кризиса. Они почти не помнят 90-х...

Ценности у них 2007-2008 годов... Крутые мобилки, быстрый Internet, тусовки (как и у любой молодёжи)

Для многих пока кризис - это пустой звук, пугало огородное.

И защищаться от него они не собираются - а родители на что?

[Прохожий]

ну так он сам же ответсвенно заявлял что курс выше 5,0 не будет ... при его участии слили 22 млрд долл по цене ниже рыночной ... при его участии высовали ресурсы с экономики , напечатали 70 млрд гривен и привели тем самым экономику в упадочное состояние . Но за это он НЕ ХОЧЕТ ОТВЕЧАТЬ .

 

Еще удивляют заявления - типа яценюк в 2003 будучи И.О. ( слабо было назначить ? ) не остановил выдачу потребительских кредитов . В туалет не так сходил . А потом сидя в солидных креслах ни премьер , ни президент , ни партийцы что те что эти НИКТО не сказал что ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ . Теперь вешают собак на стельмаха и пытаются цепануть яценюка при случае. Когда устраивали ревальвации за счет казначейских счетов ( кабмин ) , и хвасталась юля - мы ревальвировали , всем доказали , так можно , когда давали неверные ориентиры экономике которые в конечном счете привели к ее провалу , то это было правильно , всем нравилось , а теперь когда дошли до ручки ищут крайних . Но при власти были все . Как ревальвировать гривну - так мы главные , как нести отвественность - стельмах виноват .

 

Я не защищаю стельмаха - ОНИ ВСЕ ВМЕСТЕ . Это они ВЛАСТЬ . Глупо было бы представить чтоб так же работало правительство США , или того же советского союза , или другой страны кроме африканских .

 

Одно радует народ умнее - понимает , но расплачивается за ИХ ошибки .

 

Теперь светлая мысль пришла - запретить валютное кредитование , когда уже НИКТО не кредитуется . Своевременно . И главное "грамотно" . ну поинтерисуйтесь как те же самые проблемы регламентируются на вашей будующей родине - сша , или в европе. но мы "уникальна" краина . Сгорело казино - поджег - мы все казино закрываем , и пофиг какие обязательства взяла украина ка государство раздав лицензии . Сгорит хлебозавод - будем закрывать хлебозхаводы . Как улитки - стукнуло - голову спрятать . Дальше одного шага не считаем .

 

И главное петро не предложил взять на себя часть ответсвенности за этот бредлам . Протянуть ручки и сказать - одевайти наручники , готов , раскаиваюсь ...

 

хотя бы за одну душу - например того товарища что сжег себя с машиной возле стана 550 , потому что не знал что делать - валютный кредит и потерял работу . этож петра дело . это из-за него , в том числе , и произошло . а сколько таких трагедий по стране ?

Ну... Тут такое дело... Это, как и подобные другие шаги (выплата процентов по валютным депозитам в гривне, запрет на валютные депо), подводят (плавно) к основному - запрету хождения валюты на внутреннем украинском пространстве. С возобновлением уголовной статьи за валютные операции. Да мы с Вами, alyak, это уже ранее обсуждали... Останется запретить банковские металлы и ценные бумаги для простых смертных и можно ещё столько всего "на нужды государства" натырить у простых согражан...

А с учётом того, что пенсионная реформа прошла лишь наполовину, то есть на бумаге ввели накопительные счета, а в реале с собраных денег выплачивают нынешним пенсионерам, то перспектива ой как нерадостная в среднесрочке.

Далее плавно подходим к полному обесцениванию оставшихся гривневых вкладов, "расширения налоговой базы" на всё без исключения и... создание резерваций для доживающий свой век (от 0 и старше) нищеты (чтобы "элите" жить не мешали...). Не радужная картина получается.

 

ЗЫ. А народ не верил что можно запретить хождение валюты в Украине...

[Trokhym]

Пропонуеться маленька революция з гаслом

"Це брали попередники, не ми , тому питайте з них "

?

[alyak]

Странно что никто еще не обмолвился , сразу на 10 мест

 

www.epravda.com.ua/news/4aa6179d43dd7/

 

Україна опустилася в рейтингу конкурентоспроможності на 82 місце

 

Економіка країни потребує реформування у таких напрямках, як інституціональна середу (за цим показником країна займає 120 місце з 133), зміцнення фінансових ринків (106 місце з 133), підвищення ефективності товарних ринків (109 місце з 133).

[DanZ]

Молодежь (до 20 лет) вообще не сильно-то заморачивается насчёт кризиса. Они почти не помнят 90-х...

Ценности у них 2007-2008 годов... Крутые мобилки, быстрый Internet, тусовки (как и у любой молодёжи)

Для многих пока кризис - это пустой звук, пугало огородное.

И защищаться от него они не собираются - а родители на что?

 

ну я мав на увазі не настільки зелених....

ті яким зараз по 20 - звичайно що не переймаються.

я говорю про покоління якому зараз біля 30-ти...

[vis]

Пропонуеться маленька революция з гаслом

"Це брали попередники, не ми , тому питайте з них "

?

Так отвечали большевики в 1917 по предьявляемым им долгам царской России.

[inventor]

ну я мав на увазі не настільки зелених....

ті яким зараз по 20 - звичайно що не переймаються.

я говорю про покоління якому зараз біля 30-ти...

 

Кгм... например я (в свои до 30) в меру сил сокращаю тот минус (10 000 000 000$), которые за полгода утекли из нэньки, зарабатываю валюту для страны.

А народ потихоньку прозревать начал, по кр. мере знакомы-одноклассники.

Ну а кого персонально коснулось - те счас кипятком писяють и мечутся в поисках денег (слава богу из одноклассников валютный кредит торчит только у двоих и то на машины и то полвина по ним проплачена как минимум). Остальные платят гривас и считают баксы ::D

А по пводу кредитов, пытался я доказать родсвенничкам в 2005, что валютный кредит на 100 000$ на квартиру - это плохо и дорого:D. На меня тогда посмотрели улыбнулись и поржали... сейчас корчатся. Паники нет, пока...

Тут прикол такой, что пока люди в целом не поймут, что именно ОНИ платят налоги наёмным государственным менджерам, а не наобоброт.

И что они имеют право требовать за всю сумму и по полной программе.

Если надо и вилы к одному месту прислонять надо... Без разницы Тимошенко-Янукович. Платят люди налоги изволь работать - не умеешь

вали на 4 стороны.

 

Пока в среде моего возраста мнения "а не забить ли нам на политику и политиков??". Ну ничего думаю птица жареная клюнет в одно место, так быстро связь эту уразумеют. Этот пофигизм тож минусом считаю экономике. Большим...

 

Собсно, как только сломают (или только начнут всерьёз) схему экономики равных (коррупционных) возможностей так и бизнес начнёт искать эффективные способы работы, а не где и как подмазать надо,

чтобы мне таможенные сборы не платить или там пошлины какие.

От тогда бизнес и будет эффективно конкурировать...

А кто начнёт... плательщики налогов начнут. Почему за ту пятизначную сумму которую я плачу государству я должен клоунов смотреть по ТВ и льготников с олигархами поддерживать?8-)

Я лучше вон на вечерний квартал схожу если посмеятся захочется за деньги.

То бишь пока с низу будет заказ, на халявные подачки и на шоу, будут халявные подачки и шоу (за счёт тех остальных, которые зарабатывают)

 

И пока критическая масса, людей с такими убеждениями не будет превышена, для качественного скачка, до тех пор и будем всё наблюдать.. ИМХО

(модератору, если надо перенести в др. тему сообщите)

[Trokhym]

считаю что отношусь к тем кому 30

 

Мои замечания по ситуации

- новости несут бред (розовая водичка для ... незнаю кого)

- ситуация в общем в стране нигде не афишируется

- всем полит силам нужно про пиарится что идет полным

ходом

 

Интеренет единственое место где еще можно почитать, в основном на форумах, а не новостных каналах, про ситуацию в стране.

 

поэтому для большинства "Кризис прошол",

а зимой для них случится "Писец пришол".

Хотя и это они могут не заметить.

[Da4nik]

И пока критическая масса, людей с такими убеждениями не будет превышена, для качественного скачка, до тех пор и будем всё наблюдать..

 

Я давно думаю аналогично. НО, критическая масса уменьшается пропорционально росту пивных ларьков. Исходя из этого почти уверен - при своей жизни надеяться особо не на что. И это больше реальность чем писсимизм.

[ребята]

Я давно думаю аналогично. НО, критическая масса уменьшается пропорционально росту пивных ларьков. Исходя из этого почти уверен - при своей жизни надеяться особо не на что. И это больше реальность чем писсимизм.

 

 

мне кажется, кризис (хотя и угрожает пустить Украину по латиноамериканскому пути развития) несет в себе и явный позитив, прерывая традиции "экономики потребления" в украинском варианте "демонстративное потребления для сусіда"

 

просто в последнее время, в связи с появившейся возможностью за счет кредита "бути не гіршим за інших", народ одолел массовый психоз: надо взять в кредит новую машину, надо сделать ремонт в квартире, надо сделать пластическую операцию...

 

люди стали тратить силы не только на то, чтобы, как в США, потреблять "больше, выше, лучше", а к тому же чтобы потреблять "не менше сусіда":o

молодежь одолевал психоз - если я потребляю меньше, чем Вася (в том числе и в кредит), значит, я неполноценен. личностный рост определялся количеством поменяных машин за год...

 

помню, встретились с однокашником, не виделись со школы. после дружеских объятий и восклицаний он, смущенно глядя на свой ланос, на вопрос "как дела?" отвечает: машину жене новую купил, пассат.. Да мне пассать, какая у его жены машина, мы же с ней даже не знакомы!

 

так шо если народ больше внимания будет уделять своим детям и меньше париться, какая у него машина, - это в любом случае лучше чем тот маразм что мы наблюдали последнее время

 

ПыСы такая "гонка за собственным хвостом" и провоцирует алкоголизм, как мне кажется. жизнь ради вещей теряет смысл - вот и хочется запить

 

"Вірте в Україну. Вона сильна" Ю. Тимошенко ;)

[DanZ]

молодежь одолевал психоз - если я потребляю меньше, чем Вася (в том числе и в кредит), значит, я неполноценен. личностный рост определялся количеством поменяных машин за год...

 

помню, встретились с однокашником, не виделись со школы. после дружеских объятий и восклицаний он, смущенно глядя на свой ланос, на вопрос "как дела?" отвечает: машину жене новую купил, пассат.. Да мне пассать, какая у его жены машина, мы же с ней даже не знакомы!

 

 

згадався "Незнайка на Луне"

цитата: "Нужно сказать, что богачи в городе Грабенберге (как, впрочем, и в других городах) ценили коротышек не за их способности, не за их ум, доброту, честность и тому подобные моральные качества, а исключительно за те деньги, которыми они владели. Если коротышке удавайтесь сколотить капиталец в тысячу фертингов, о нем говорили, что он стоит тысячу фертингов; если кто-нибудь располагал суммой всего лишь в сто фертингов, говорили, что он стоит сотняжку; если же у кого-нибудь не было за душой ни гроша, то говорили с презрением, что он вообще дрянь коротышка – совсем ничего не стоит."

Як на мене наше суспільство якраз до таких відносин і рухалося. Криза заставить переглянути свої погляди.

[samarind]

... кризис ... несет в себе и явный позитив, прерывая традиции "экономики потребления" в украинском варианте "демонстративное потребления для сусіда"

...

ПыСы такая "гонка за собственным хвостом" и провоцирует алкоголизм, как мне кажется. жизнь ради вещей теряет смысл - вот и хочется запить

 

"Вірте в Україну. Вона сильна" Ю. Тимошенко ;)

 

Никакого позитива в кризисе нет и быть не может!

Кризис это ломка, мельница, пресс в котром будут раздавлены/перемолоты те ростки среднего класса появившиеся в Украине за последние 5-8 лет. Кроме экономической составляющей, рассматриваемой на этом форуме с разных сторон есть еще и психологическая - неудовлетворенность, кризис ценностей, ломка стереотипов. Это больно, очень больно. Настолько, что многие не выдержат и сломаются. Слава Богу наши СМИ перестали публиковать сообщения об оставшихся без работы менеджерах от безисходности перестрелявших свои семьи и себя. Попытка забыться в алкоголе, наркоте - тупик.

Призыв к саморефлексии - супер, да вот далеко не всем он по силам. Те кто способен к ней так и так понимают. Для остальных - это пустой призыв

Вона действительно сильная, но наличие силы не заменяет всего остального ...

[Sokol]

"Вірте в Україну. Вона сильна" Ю. Тимошенко ;)

 

"Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить." А.Гитлер ;)

 

Что-то навеяло... Схожий образ, схожие слова и поступки

[ребята]

Никакого позитива в кризисе нет и быть не может!

Кризис это ломка, мельница, пресс в котром будут раздавлены/перемолоты те ростки среднего класса появившиеся в Украине за последние 5-8 лет.

Призыв к саморефлексии - супер, да вот далеко не всем он по силам. Те кто способен к ней так и так понимают. Для остальных - это пустой призыв

 

 

средний класс характеризует не просто средний доход (вроде средней температуры по больнице), а определенное качество жизни, стабильность ценностных ориентиров, уверенность в завтрашнем дне

какой в Украине средний класс?

офисный планктон? тот, который брал в кредит машины и влазил из последних сил в ипотеку?

простите, но среднего класса в Украине не было и нет. есть только интеллигенция - к ней, судя по всему, мы можем себя и отнести

а интеллигентности, пардон, кризис не помеха

[Da4nik]

есть только интеллигенция - к ней, судя по всему, мы можем себя и отнести

а интеллигентности, пардон, кризис не помеха

 

щас придут товарищи и рассажут Вам о сути и месте "гнилой прослойки"

[samarind]

средний класс характеризует не просто средний доход (вроде средней температуры по больнице), а определенное качество жизни, стабильность ценностных ориентиров, уверенность в завтрашнем дне

какой в Украине средний класс?

офисный планктон? тот, который брал в кредит машины и влазил из последних сил в ипотеку?

простите, но среднего класса в Украине не было и нет. есть только интеллигенция - к ней, судя по всему, мы можем себя и отнести

а интеллигентности, пардон, кризис не помеха

Тезис о наличии/отсутствии среднего класса в Украине спорный Но все же если человек задумался о постройке собственного дома и даже реализовал себя то это уже определенный уровень Еще год тому назад у большинства из форумчан были и определенное качество жизни, и стабильность ценностных ориентиров, и уверенность в завтрашнем дне. Именно такие люди могут позволить себе роскошь иметь собственное мнение, не соглашаться с другими во взглядах но находить компромисс. Даже кредиты, которые здесь (по делу) критикуют были воплощением лозунга - "Я могу". Можно было бы ожидать, что еще немного и можно будет говорить о переформатировании общественно-политической системы ... А тут кризис и былая жизнь осталась в прошлом ... СТРЕСС!!! Естественно кто-то выживет, кто-то даже станет сильнее. Вот только одинокие волки это не общество ...